Zasto nema Armate u Ukrajini?

[sir patula]

Abramsi su uništavani i dosta ranije unazad u Iraku. I to US verzije sa US vojskom, ne samo iračke osakaćene sa iračkim posadama koje su im posle poklonili.
U principu danas svaki iole noviji AT sistem razbuca svaki tenk koji postoji. Videli smo i merkave i čelandžere i T-90 kako gore ili im kupole lete u nebo. Od Sirije, Ukrajine pa i sada Gaze..... ne bi ni armata ništa bolje prošla. a za razliku od ovih prethodnih koji su decenijama tu ona nije još u punoj serijskoj proizvodnji.
Jednostavno današnji AT sistemi su daleko napredniji od svih vidova zaštite koji tenkovi imaju i ne postoji neuništiv tenk. U Ukrajini dodatno postoji verovatnoća zarobljavanja upravo zbog stila ratovanja,rovovske borbe i malih pomaka. Zato i zapad šalje isključivo starije verzije svojih tenkova.
To nisu za tenkove idealni uslovi, nema velikih prodora, statični su uglavnom i dodatno što se 90% borbi odigrava u blatnjavoj ravnici pod skoro potpunom vizuelnom pokrivenošču dronova.
Da ne pominjem što su FPV dronovi danas potpuno novi momenat za tenkove konstruisane pre par decenija.
Tenkovi svakako neće odlučiti taj rat. Veća dara nego mera da ga ubace sada u borbu.

Dodao bih na to i Leoparde, ali samo da bih ubacio ovo:

Raznese ga ženskica u paramparčad, ništa od dženneta.

 

[Iskapa]

ukrajinci su dobili prve generacije abramsa, proizvedene 1979 godine dok je još bio živ drug Tito, postojali SSSR i Varšavski pakt.

Pola američke flote nosača je izgrađeno u doba SSSR-a.

 

[SajaBg]

Veća dara nego mera da ga ubace sada u borbu.

Tako je. Samo što Ameri mogu da gutaju knedle kad im uništavaju tehniku, dok Rusi svoje čuvaju pod svilenim čaršavima. Ratni pozeraj. Bitno da se mnogo laje a kad treba da se pokaže akcija onda "morao sam tetki da odnesem lek"

 

[Iskapa]

Ja mislim da je pre obrnuto. Ukrajinci koriste svo raspoloživo zapadno oružje uprkos činjenici da se to oružje uništava u ratu (gle čuda). Dok se Rusi više oslanjaju na propagandu pa svoj navodno najbolji tenk neće da koriste jer znaju da bi pala bruka kad bi ga posle prvog dana neko dugao u vazduh. Taj tenk im više znači propagandno i da uteruju strah manipulacijom nego što bi zaista vredeo u borbi.

Pa najbolji tenk je do 2023 bio Leopard,no posle legendarno katastrofalnog ukrajinskog kontranastupljenija to je daleka istorija.Abramsi su dośli u Ukrajinu prije više mjeseci ali su držani daleko od prve linije fronta upravo zbog onoga što im se trenutno dešava.Očekivanje da Rusi pošalju 20-tak napravljenih Armata na prvu liniju,pored dostupnih hiljada T-72 i T-90 je zaista suludo.

 

[sreckom92]

У питању је Специјална Операција. Нема у Украјини више од 200 руских војника, нити више од пар тенкова.
Нема разлога да ризикују најбољу опрему зарад тако ситне и неважне операције.

 

[Iskapa]

Tako je. Samo što Ameri mogu da gutaju knedle kad im uništavaju tehniku, dok Rusi svoje čuvaju pod svilenim čaršavima. Ratni pozeraj. Bitno da se mnogo laje a kad treba da se pokaže akcija onda "morao sam tetki da odnesem lek"

Hiljade ruskih tenkova trenutno "pozira" u Ukrajini,a što se tiče gutanja knedla pa recimo da postoji razlog zašto su Abramsi i Čelendzeri držani tako daleko od fronta.

 

[sir patula]

Kurdske snajperistkinje su bile strah i trepet u iraku/siriji. Njih su se posebno plašili jer nema đeneta ako te žensko dokrajči. Obrnuto isto tako, nosile su po metak za sebe uvek, da ih ovi ne uhvate.

Gledao sam intervju s jednom, majka Južnoamerikanka, otac Kurd. Rođena u Nemačkoj, lagana mulatkinja. Išla dole da se bori.

Lude i hrabre dojaja.

 

[SajaBg]

Hiljade ruskih tenkova trenutno "pozira" u Ukrajini,a što se tiče gutanja knedla pa recimo da postoji razlog zašto su Abramsi i Čelendzeri držani tako daleko od fronta.

Jeste, ali zapad ima daleko veće razloge da ih drže po strani, jer ih koriste neuki Ukrajinci. Nije isto kad tenk koristi tvoja vojska koja se godinama obučava na njemu i neki tamo stranci kojima je zapadna tehnika nepoznata i koji su priučeni. Sa druge strane, Rusi nemaju taj problem. Oni direktno učestvuju sa svojim ljudima pa je malo neobično da toliko cvikaju.

 

[Iskapa]

Jeste, ali zapad ima daleko veće razloge da ih drže po strani, jer ih koriste neuki Ukrajinci. Nije isto kad tenk koristi tvoja vojska koja se godinama obučava na njemu i neki tamo stranci kojima je zapadna tehnika nepoznata i koji su priučeni. Sa druge strane, Rusi nemaju taj problem. Oni direktno učestvuju sa svojim ljudima pa je malo neobično da toliko cvikaju.

Ne shvatam šta Rusi dobijaju šaljući 20-tak tenkova na front za koje se zna da ukrajinci neće štediti para ni života da ih unište zbog propagandne svrhe.To ti je slično kao sa F-16 koje zapad nikako da pošalje u Ukrajinu jer su svjesni da će biti meta visokog prioriteta.

 

[mario80]

Jeste, ali zapad ima daleko veće razloge da ih drže po strani, jer ih koriste neuki Ukrajinci. Nije isto kad tenk koristi tvoja vojska koja se godinama obučava na njemu i neki tamo stranci kojima je zapadna tehnika nepoznata i koji su priučeni. Sa druge strane, Rusi nemaju taj problem. Oni direktno učestvuju sa svojim ljudima pa je malo neobično da toliko cvikaju.

Rđavom qrtzu i dlaka smeta pa samim time je LADA bolji auto od tamo nekog bjuika koji više i ne postoji tj propala fabrika.

 

[Reefer]

Ohohohoooo

Stigli "četnici iz Titinih blokova"

Pazi, ako si "tchetnik" onda blage veze ne možeš da imaš o tenkovima

Ali ako si Titin pijonir a tvoji bili u KPJ e onda znaś sve o Leopardu, Abramsu, Fiatu101...


Znači ovom logikom zaključujemo da je izgleda jedino @Admin Sredoje od tchetnika jer pokreće ovakvu temu jer ne zna ništa o tenkovima

Pitaj dedu jel se sjurio sa Karpata u Srbiju na tenku ili magarcu.

 

[LedeniBGD]

Bilo je u vestima da su debitovali u ratu ali su onda potpuno nestali. Ko će ga znati šta je pošlo naopako, verovatno je cela ideja bila da se napravi propaganda a da zapravo nisu napravili ništa posebno. Na terenu se i dalje koriste tenkovi iz WW2.

Који тенкови из WWII и на чијој страни?

 

[Stojkov Menidjer]

Pitaj dedu jel se sjurio sa Karpata u Srbiju na tenku ili magarcu.

Baba je bila ko tenk

 

[SajaBg]

Ne shvatam šta Rusi dobijaju šaljući 20-tak tenkova na front za koje se zna da ukrajinci neće štediti para ni života da ih unište zbog propagandne svrhe.To ti je slično kao sa F-16 koje zapad nikako da pošalje u Ukrajinu jer su svjesni da će biti meta visokog prioriteta.

Pa što su ih onda pravili ako neće da ih koriste? Rekoh da Ameri imaju velikih problma što svoju tehniku daju priučenim ljudima. Naravno da sve što se uništi ide na štetu imidža prozivođača. Treba da daš svoje skupe avione i onda ih neki pijani ukrajinac slupa o prvu banderu

 

[sin Juga]

Врло важно и релевантно, и ја се питам.

 

[dragon x]

Ruska Armata T-14 je bila na ukrajinskom ratištu, to je trenutno najbolji tenk na svijetu. Posada je izolovana u maloj kapsuli i upravlja daljinski vozilom i topom. Vrlo su precizni i opasni ti tenkovi ali osim dejstva iz pozadine nisu išli u direktne napade na neprijateljsku liniju.

Generalno, sa ukrajinskim iskustvom dolazi do velike promjene u praktičnoj upotrebi SVIH tenkova na tom ratištu, Abramsa, T-90 i svakog oklopnog vozila zbog sledećeg:

Poritvoklopna oružja su uvijek gađala bočne ili prednje strane oklopnih vozila, rijetko zadnje, osim Džavelina koji je napadao iznad tenka. Armate su napravljene tako da je veliki ugao pod kojim ih bočno pogađaju projektili tako da jednostavno skliznu ili T-90 protivreaktivnom zaštitom sprieči proboj trupa tenka.
Najslabija tačka svakog oklopnoh vozila, pa i Armate je gornji dio trupa gdje se nalaze poklopci i gornji dio je najtanji. Sa razvojem dronova koji nose velike i jake projektile koji kao Džavelin napadaju odozgo ali sa mnogo većom preciznošću dolazi do velike izloženosti oklopnih vozila uništenju. Jednostavno je prevelik rizik upotrebe Armate a i Abramsa u direktnim borbama i obje strane to izbjegavaju sada.

 

[Iskapa]

Pa što su ih onda pravili ako neće da ih koriste? Rekoh da Ameri imaju velikih problma što svoju tehniku daju priučenim ljudima. Naravno da sve što se uništi ide na štetu imidža prozivođača. Treba da daš svoje skupe avione i onda ih neki pijani ukrajinac slupa o prvu banderu

Pitanje bi bilo na mjestu da imaju recimo 500 Armata,ovako sa 20-30 to je suvišno pitati,što se tiče F-16 ne boje se oni pijanih ukrajinskih pilota već ruskog RV i PVO.

 

[LedeniBGD]

Ruska Armata T-14 je bila na ukrajinskom ratištu, to je trenutno najbolji tenk na svijetu. Posada je izolovana u maloj kapsuli i upravlja daljinski vozilom i topom. Vrlo su precizni i opasni ti tenkovi ali osim dejstva iz pozadine nisu išli u direktne napade na neprijateljsku liniju.

Generalno, sa ukrajinskim iskustvom dolazi do velike promjene u praktičnoj upotrebi SVIH tenkova na tom ratištu, Abramsa, T-90 i svakog oklopnog vozila zbog sledećeg:

Poritvoklopna oružja su uvijek gađala bočne ili prednje strane oklopnih vozila, rijetko zadnje, osim Džavelina koji je napadao iznad tenka. Armate su napravljene tako da je veliki ugao pod kojim ih bočno pogađaju projektili tako da jednostavno skliznu ili T-90 protivreaktivnom zaštitom sprieči proboj trupa tenka.
Najslabija tačka svakog oklopnoh vozila, pa i Armate je gornji dio trupa gdje se nalaze poklopci i gornji dio je najtanji. Sa razvojem dronova koji nose velike i jake projektile koji kao Džavelin napadaju odozgo ali sa mnogo većom preciznošću dolazi do velike izloženosti oklopnih vozila uništenju. Jednostavno je prevelik rizik upotrebe Armate a i Abramsa u direktnim borbama i obje strane to izbjegavaju sada.

Баш то.
Рат у Украјини, како си рекао, потпуно ће променити бојишта у будућности. Тенкови, некада неприкосновени господари равних делова бојишта полако се потискују из првог плана. Разлог за то су дронови као и новије генерације противоклопних ракета (било са ТВ, било са ИЦ главом, и најновије генерације руских 9M120 i 121 верзије са радарским навођењем) које гађају оклопна возила на даљинама и преко 9000 метара. Појава новијих руских али и западних противтенковских преносних ракета тенкове су учинили изузетно рањивим.
Сама појава Армате не би ништа спектакуларно донела ново осим веће могућности преживљавања посаде и мало веће брзине паљбе са мало веће даљине. Тенкови попут Т80 и Т90, што се Руса тиче, и даље имају потпуно исту улогу као Т14.
Руси су поручили били још 2015 године око 2350 комада и врло вероватно су смањили поруџбину јер генерално нема потребе за таквом врстом оружја. Разлог што тог тенка нема у мало већој количини, бар 200-300 комада је и проблем који Руси имају са високосеријском производњом али то је нешто што се решава.
Западни тенкови су у суштини потпуно промашене концепције јер је запад деценијама ишао на повећање чеоног оклопа, убацивање гомиле електронике и све је то дигло цену тенка на 15 000 000 - 20 000 000 $ што је апсурдно јер такво чудо, без икаквих проблема уништи ракета од 5000- 6000$.

 

[LedeniBGD]

Pa što su ih onda pravili ako neće da ih koriste? Rekoh da Ameri imaju velikih problma što svoju tehniku daju priučenim ljudima. Naravno da sve što se uništi ide na štetu imidža prozivođača. Treba da daš svoje skupe avione i onda ih neki pijani ukrajinac slupa o prvu banderu

Из 2 разлога:
- потпуна промена употребе ОМЈ на бојиштима што ће начисто променити концепцију самих тенкова.
- проблеми са високосеријском производњом и трошење ресурса на друге ствари.

Видећемо да ли ће запад да промени и сам концепцију и употребу тенкова или ће се зајебати као Хитлер који није укапирао шта доноси ново време.

 

[Araon]

Баш то.
Рат у Украјини, како си рекао, потпуно ће променити бојишта у будућности. Тенкови, некада неприкосновени господари равних делова бојишта полако се потискују из првог плана. Разлог за то су дронови као и новије генерације противоклопних ракета (било са ТВ, било са ИЦ главом, и најновије генерације руских 9M120 i 121 верзије са радарским навођењем) које гађају оклопна возила на даљинама и преко 9000 метара. Појава новијих руских али и западних противтенковских преносних ракета тенкове су учинили изузетно рањивим.
Сама појава Армате не би ништа спектакуларно донела ново осим веће могућности преживљавања посаде и мало веће брзине паљбе са мало веће даљине. Тенкови попут Т80 и Т90, што се Руса тиче, и даље имају потпуно исту улогу као Т14.
Руси су поручили били још 2015 године око 2350 комада и врло вероватно су смањили поруџбину јер генерално нема потребе за таквом врстом оружја. Разлог што тог тенка нема у мало већој количини, бар 200-300 комада је и проблем који Руси имају са високосеријском производњом али то је нешто што се решава.
Западни тенкови су у суштини потпуно промашене концепције јер је запад деценијама ишао на повећање чеоног оклопа, убацивање гомиле електронике и све је то дигло цену тенка на 15 000 000 - 20 000 000 $ што је апсурдно јер такво чудо, без икаквих проблема уништи ракета од 5000- 6000$.

Ima zaštite i za protivtenkovske projektile, a takođe i možeš realno da kažeš da neku teritoriju držiš tek kad uđeš u nju tenkovima i postaviš svoju artiljeriju.

 

[LedeniBGD]

Ima zaštite i za protivtenkovske projektile, a takođe i možeš realno da kažeš da neku teritoriju držiš tek kad uđeš u nju tenkovima i postaviš svoju artiljeriju.

Колико је само руских и западних тенкова уништено иако имају одличну заштиту од противтенковских пројектила.
Проблем је кинетичка енергија која је огромна и тенк се много тешко штити од тога.
За територију се слажем 100% јер док чизма не згази и тенк не прође нема држања територије али се времена мењају, бар што се тенкова тиче.
Није то први пут у иторији јер техничка решења мењају тактику и употребу оружја.

 

[Araon]

Колико је само руских и западних тенкова уништено иако имају одличну заштиту од противтенковских пројектила.
Проблем је кинетичка енергија која је огромна и тенк се много тешко штити од тога.
За територију се слажем 100% јер док чизма не згази и тенк не прође нема држања територије али се времена мењају, бар што се тенкова тиче.
Није то први пут у иторији јер техничка решења мењају тактику и употребу оружја.

Naravno, ne možeš ti tenk napraviti da je neprobojan, ne možeš ništa zapravo, menjaju se načini ratovanja oduvek, ali nije tenk još uvek baš za bacanje.

 

[LedeniBGD]

Naravno, ne možeš ti tenk napraviti da je neprobojan, ne možeš ništa zapravo, menjaju se načini ratovanja oduvek, ali nije tenk još uvek baš za bacanje.

Није није, тачно тако, и користиће се он још дуго дуго и још дужи временски период биће ударна песница копненог ратовања само ће његова улога бити мало мања, биће их мање и користиће се јако опрезно без јуриша по средини ливаде.

 

[This is Sparta]

Све су Армате уништене.

Орикс визуелно потврдио.

 

[This is Sparta]

Руси масовно користе Т55 и Т62 јер су се уверили да им против НАТОа (Леопарда, Абрамса и ЋеленЂера) не треба ништа боље од тога.
Армата је већ била у зони СВО где су је тестирали у реалним борбеним условима.