Zasto ljudi preziru kapitalizam

[Thucydides]

Da se razumijemo, ko misli da je pojedinac nenadoknadiv, taj je neplodan i ne moze da stvori novi zivot. Zato ostarjela Evropa pjeni o "ljudskim pravima", jer nije sposobna vise da odgoji nijednog covjeka.

 

[Harmonica]

mozda zato ljudi stalno ponavljaju greske phe..nece da nauce dok ne iskuse na svojoj kozi inda ajmo jovo nanovo

Tačno. Mada dosta stvari može da se nauči iz čitanja istorije, pitanje je samo da li je čovek sposoban da prepozna šablon.

 

[Martial]

Da se razumijemo, ko misli da je pojedinac nenadoknadiv, taj je neplodan i ne moze da stvori novi zivot. Zato ostarjela Evropa pjeni o "ljudskim pravima", jer nije sposobna vise da odgoji nijednog covjeka.

vidi se da nikad u zivotu nisi doziveo nikakvu ozbilju tragediju..

da priupitamo neku majku koja je morala da sahrani svoje dete da li je to dete nadoknadivo ..hmm..mozda ona da rodi jos dece I rodice ih ali dok god je ziva osecace sustinski gubitak tog zivota tog deteta

- - - - - - - - - -

Tačno. Mada dosta stvari može da se nauči iz čitanja istorije, pitanje je samo da li je čovek sposoban da prepozna šablon.

upravo..ako covek nije kadar da nauci iz tudjeg iskustva I iskustava prethodnih generacija..osudjen je da ponavlja iste greske iznova I iznova

 

[Harmonica]

Pa i nije bas, nego je tu seksualnost koja pogoni prije svega qrve.

Koren sažaljenja u seksualnosti? Otkud to?

 

[Thucydides]

Tačno. Mada dosta stvari može da se nauči iz čitanja istorije, pitanje je samo da li je čovek sposoban da prepozna šablon.

Ako od malih nogu imas jaka moralna nacela, mozes vec odmalena da citajuci prepoznas sablone. Samo sto su najjace knjige nedostupne javnosti i tu moras biti takoreci svjetski putnik. Da bi nastao jedan Nice ili neki veliki filozof poput Makijavelija, stari Grci su nezaobilazni.

Bitno je samo dakle imati pravi dozivljaj moralnih nacela, a tu ti najvise pomaze iskustvo roditelja.

- - - - - - - - - -

vidi se da nikad u zivotu nisi doziveo nikakvu ozbilju tragediju..

da priupitamo neku majku koja je morala da sahrani svoje dete da li je to dete nadoknadivo ..hmm..mozda ona da rodi jos dece I rodice ih ali dok god je ziva osecace sustinski gubitak tog zivota tog deteta

- - - - - - - - - -



upravo..ako covek nije kadar da nauci iz tudjeg iskustva I iskustava prethodnih generacija..osudjen je da ponavlja iste greske iznova I iznova

Nisi citao stare autore. Mislim da je kod Plutarha ... neki je kralj pitao, svetivsi se, neku plemkinju da li zeli da joj ostavi u zivotu djecu ili muza, ona je trazila muzam jer moze da stvori jos djece.
Dakle, sve je pitanje plodnosti i sposobnosti stvaranja ljudi. Sto je covjek gori i losiji, teze mu je stvaranje.

- - - - - - - - - -

Koren sažaljenja u seksualnosti? Otkud to?

To je valjda pouka iz Niceovog Zaratustre. Zbog cega se unosimo u tudju patnju? Treba nam ta osoba... za sta?

 

[Harmonica]

To je valjda pouka iz Niceovog Zaratustre. Zbog cega se unosimo u tudju patnju? Treba nam ta osoba... za sta?

Hmm...nisam uopšte razmišljao o tome na taj način. Ali zašto je onda osećao sažaljenje prema višim ljudima?

 

[Thucydides]

Identifikovao se s njima, vjerovao je u njih.

 

[Thucydides]

Inace, zene su sve socijalisti, tj. socijalni slucajevi, i samo ih je njihova nesposobnost vezala u ranijim vremenima za muskarce, zbog te nesposobnosti su ih voljele. Sad otkako ih hrani drzava njima muskarci vise ne trebaju i jos ih koriste za odgajanje tudje djece. Znaci, zatrudne sa onim ko im se opticki dopada (da bi imale na papiru da su "roditelji", tj. "ostvarene na tom polju"), pa se razvedu, jer muskarci, jelte, ne razmisljaju kao zene, pa onda traze grebaca koji ce da odgaja djecu (kojeg ce da vara s drugima i kojeg ce da odbija od sebe praveci scene nizasta) dok se ona suta sa nepoznatim debilima koje ne zeli ni da upozna, jer, jelte, moze da dodje do neslaganja. I to obavezno neki mladji tip za sutanje, a stariji za odgajanje djeteta.

 

[Thucydides]

Kako god svestenici moraju da se prezderavaju kako bi dopola oboljeli i bolje razumjeli bolesne vjernike, koji i jesu vjernici zato sto su bolesni, tako se i same ovce bioloski dobro razumijevaju izmedju sebe. Zato je u socijalisticki korpus uvrsten skoro cio zenski rod, jer sve sto je slabo ima jednak stepen razumijevanja kao i ono sto je jako ali bolesno, dakle, oslabljeno kroz bolest.

Ako neko hoce da mu posaljem jedan tekst izveden iz Niceovih spisa koji otprilike opisuje sve ovo podrobnije, neka mi ostavi email na pp.

Dakle, izmedju zena i muskaraca nerazumijevanje je bioloski programirano. Ipak, one su fanatici jednakosti, jer je tako hriscanstvo utuvilo da one to mogu. Iako cvile na poslu od nemoci i slabosti.

 

[oziman]

prvo sazaljenje I saosecanje su dve fundametalno razlicite stvari ali sazaljenje ima korena u saosecanju .I jedan je of izuzetno vaznih elemenata za covekov opstanak u negostoljubivoj prirodi.

Јесте. сажаљење и саосећање јесу две фундаментално различите ствари при чему је ту сажаљење темељ морала а саосећање је најобичнији егоизам.
Saosecanje podrazumeva psiholosku projekciju svog sopstvenog ega na osobu koja pati. Pri tome je onaj ko saoseca i dalje egoista koji toliko voli samog sebe da zamislja sebe na mestu onoga ko pati i tako on ne zali njega, vec posredno samog sebe. To je daleko od morala. To je obicna projekcija.

Osecanje sazaljenja ne potice iz ega onoga ko sazaljeva.
Kako sam to objasnio na temi o moralu:

Pretpostavimo da se nadjete u situaciji da mozete da zadovoljite impulse svoje volje tako sto cete, da bi ih ostvarili, morati nekom coveku naneti veliku patnju i bol. U isto vreme znate da zbog toga vi licno necete trpeti nikakve posledice ..Da li biste nastavili sa svojim delovanjem ili bi se javio odjednom osecaj sazaljenja koji bi sa nadirucim egozimom ukrstio koplja ?
Da li biste posle toga kada bi vas neko pitao: "Zasto ste odustali od svoje namere ?" rekli ovo: " Odustao sam jer sam mislio da se maksima moga postupka u tome slucaju ne bi mogla usvojiti tako da izrice opstevazece pravilo za sva moguca umna bica". ?

Ili biste rekli: Osetio sam sazaljenje prema coveku koji bi zbog mene trpeo patnju?

http://forum.krstarica.com/entry.php/6553-Temelj-morala

Ali egoisti ne mogu da svare tu rec "sazaljenje".
Kada to cuju onda je i osudjuju , jer se time atakuje na neciju sujetu . Jer ko je on da nekog sazaljeva ? Tim sazaljevanjem on istog vredja. Jel tako?
Obican ego, obicna projekcija.
Egoista projektuje svoj ego na drugoga i onda sazaljeva samog sebe. I to zovete moral?

 

[oziman]

Ne, neće se dobiti gomila parazita..ljudi i ne bi trebalo da rade zbog para, nego iz zadovoljstva a i radni učinak je mnogo veći kad neko radi
iz zadovoljstva i ne mora da razmišlja o parama, gladnoj deci i gomili računa kod kuće..
Mnogo toga bi se promenilo, čak i odnos u kolektivu..ne bi bilo nikakvog pritiska koji inače postoji, samim tim ljudi bi voleli da idu na posao..
Neke druge vrednosti tj. vrline koje svaki čovek poseduje bi isplivale na površinu..

Проблем су они послови где је тешко наћи задовољство у њима. Ко би могао уживати у раду у топлани, млину, руднику? Или бити келнер, ђубретар, спремач и слично.

Такве послове једноставно не би имао ко да ради и друштво какво познајемо би се урушило.

Једино напредак технологије, пре свега робота, могао би довести до остварења те утопије.

 

[Martial]

Ako od malih nogu imas jaka moralna nacela, mozes vec odmalena da citajuci prepoznas sablone. Samo sto su najjace knjige nedostupne javnosti i tu moras biti takoreci svjetski putnik. Da bi nastao jedan Nice ili neki veliki filozof poput Makijavelija, stari Grci su nezaobilazni.

Bitno je samo dakle imati pravi dozivljaj moralnih nacela, a tu ti najvise pomaze iskustvo roditelja.

- - - - - - - - - -




Nisi citao stare autore. Mislim da je kod Plutarha ... neki je kralj pitao, svetivsi se, neku plemkinju da li zeli da joj ostavi u zivotu djecu ili muza, ona je trazila muzam jer moze da stvori jos djece.
Dakle, sve je pitanje plodnosti i sposobnosti stvaranja ljudi. Sto je covjek gori i losiji, teze mu je stvaranje.

- - - - - - - - - -



To je valjda pouka iz Niceovog Zaratustre. Zbog cega se unosimo u tudju patnju? Treba nam ta osoba... za sta?

ta znaci nije normalna..doduse I kako bi kad je plemkinja..valjda novog muza moze da nadje za deset minuta jelte koj ce da napumpa I napravi dete..

- - - - - - - - - -

covek koji nema saosecanja se drukse zove ..sociopata

 

[Thucydides]

Ti ako si 1% svjestan sebe i svijeta oko sebe ... ma bitno je da drzis predavanja i da ti niko nista ne moze. Danas su svi profesori. ... a ne ludaci.

 

[LBarbara]

Проблем су они послови где је тешко наћи задовољство у њима. Ко би могао уживати у раду у топлани, млину, руднику? Или бити келнер, ђубретар, спремач и слично.

Такве послове једноставно не би имао ко да ради и друштво какво познајемо би се урушило.

Једино напредак технологије, пре свега робота, могао би довести до остварења те утопије.

Ozi, toliko puta smo ovde pričali o prilagodljivosti ljudskoj. Čovek je kao korov, gde ga baciš tu će da nikne.
RGZ kaže da bi čovek postao parazit u jednom takvom okruženju a ne vidi da se čovek i u ovakvom i u svakom okruženju ponaša kao parazit.
Ok, nije pohvalno ali je tako. Treba se pomiriti sa sobom, priznati sebi da nismo savršeni čak šta više, daleko samo od savršenog.

Postoje stepenice koje treba preći do uspostave jednog takvog "utopijskog" sistema. verovatno bi nestale i toplane, rudnici i da, sve
do sad uspostavljeno bi se urušilo. Prvi talas preokreta je najopasniji ali vremenom svaka uspostava pronadje svrhu i način da se održi..

 

[oziman]

Ozi, toliko puta smo ovde pričali o prilagodljivosti ljudskoj. Čovek je kao korov, gde ga baciš tu će da nikne.
RGZ kaže da bi čovek postao parazit u jednom takvom okruženju a ne vidi da se čovek i u ovakvom i u svakom okruženju ponaša kao parazit.
Ok, nije pohvalno ali je tako. Treba se pomiriti sa sobom, priznati sebi da nismo savršeni čak šta više, daleko samo od savršenog.

Postoje stepenice koje treba preći do uspostave jednog takvog "utopijskog" sistema. verovatno bi nestale i toplane, rudnici i da, sve
do sad uspostavljeno bi se urušilo. Prvi talas preokreta je najopasniji ali vremenom svaka uspostava pronadje svrhu i način da se održi..

Можда та утопија уопште није толико далеко. Једноставно, развој технологије иде у правцу где ће људе на радним местима заменити роботи.

То се заправо увелико дешава:

Novi izveštaji Svetskog ekonomskog foruma iz Davosa, predviđaju da će roboti da zamene 5.1 мilion radnih mesta širom sveta u narednih pet godina.

Ispostavilo se da su roboti mnogo efikasniji od ljudi. Svetski ekonomski forum ovo naziva tzv. fenomen robota, gde oni preuzimaju primat nad ljudima. Po izveštajima 366 kompanija koje zapošljavaju oko 13 miliona radnika širom sveta, tzv. "četvrta industrijska revolucija" se sastoji iz mnogo delova.

А нарочито је интересантан пример Амазона:

Nakon prvog eksperimenta gde su tzv. Kiva roboti pomerali kutije i bili jako uspešni u tome "Amazon" je kupio kompaniju koja ih proizvodi i rasporedio 1000 Kiva u okviru svoje kompanije. Taj broj je potom skočio na 10.000 robota, zatim na 15 hiljada i na kraju "Amazon" poseduje oko 30 hiljada robota koji rade za njih.

Velikom brzinom su roboti "preuzeli" radna mesta u "Amazon" kompaniji, ali isto tako i komjuterska automatizacija predstavlja još veću pretnju.

Цела вест:

Тамо раде 30000 хиљада робота на пословима који су некада радили људи.

Ма колико овај капиталистички систем у коме живимо био мизерна парада лицемерја, искоришћавања сужњих зарад богате елите и других мизерија свих врста, хтео то неко или не, по свему судећи та утопија о којој говоримо наметнуће се сама од себе.

Једноставно, неће бити потребе за радним местима и људи ће добијати средства без да ишта раде.

Међутим, склонимо ми ту утопију на страну. Тешко да ће ишта од тога бити док се овај бројачник врти оваквим темпом:

http://www.worldometers.info/world-population/

Исувише је много примитивних, религијски затуцаних, необразованих људи на Земљи, а који се множе, множе, множе.

 

[Dragoljub69]

Ič ne brini Ozi,postoji prirodni regulator-homoseksualnost koja je algoritamski inkorporirana u svaku podsvest!
I Čajnezti će da se poredaju kao vrapci na žici i da istopolno opšte...
Nemci uvode ,a Finci već uveli po hiljadu evra svakom svom državljanu-plaćaju im rad robotizovanih procesa...
Suvicit Nemačke je i ove godine rekordan.Sledeči su Švajcarci...
A pederikusa -.skoro pola!
Kako će to ići dalje?
Lepo-algoritam gena dalje podrazumeva održivu stabilnost!

 

[Thucydides]

Moracete da proizvedete robote koji rade sami za sebe, posto su Japanci kao robo-nacija najstarija na svijetu. lol

Eh, da se barem utopi!

 

[oziman]

 

[Harmonica]

...

 

[Sizif]

roboti su zakon, rade i ne organizuju se u sindikate, dok ljudi odmaraju....

 

[Dragoljub69]

roboti su zakon, rade i ne organizuju se u sindikate, dok ljudi odmaraju....

Jbg,zamorno smišljati algoritme...
Zamisli da smo i mi roboti,a onaj nas navija i programira...
Tako će i naši roboti imati svoj svet duhovni u kom ćemo biti bogovi...
I Bog stvori robota!Po liku svojemu!

 

[Sizif]

meni bi odgovarao u kući jedan kapitalistički robot da obavlja dosadne kućne poslove. Ne vidim zašto bi mi smetao u fabrici, pa i njega mora neko da isprogramira i održava...

 

[rabindrant123]

Јесте. сажаљење и саосећање јесу две фундаментално различите ствари при чему је ту сажаљење темељ морала а саосећање је најобичнији егоизам.
Saosecanje podrazumeva psiholosku projekciju svog sopstvenog ega na osobu koja pati. Pri tome je onaj ko saoseca i dalje egoista koji toliko voli samog sebe da zamislja sebe na mestu onoga ko pati i tako on ne zali njega, vec posredno samog sebe. To je daleko od morala. To je obicna projekcija.

Osecanje sazaljenja ne potice iz ega onoga ko sazaljeva.
Kako sam to objasnio na temi o moralu:



Ali egoisti ne mogu da svare tu rec "sazaljenje".
Kada to cuju onda je i osudjuju , jer se time atakuje na neciju sujetu . Jer ko je on da nekog sazaljeva ? Tim sazaljevanjem on istog vredja. Jel tako?
Obican ego, obicna projekcija.
Egoista projektuje svoj ego na drugoga i onda sazaljeva samog sebe. I to zovete moral?

A sazaljenje nikako ne moze biti projektovano egoisticko samosazaljenje, jel ?

 

[Harmonica]

A sazaljenje nikako ne moze biti projektovano egoisticko samosazaljenje, jel ?

Batali priču. Nema smisla, veruj mi. Svako tera vodu na svoju vodenicu time što se trudi da predstavi svoja dela ili motivaciju za svoja dela kao nesebične, a tuđa kao sebične.

Istina je da ne postoje nesebična dela, postoje samo dobro maskirana sebična dela. Čak je i sama uzajamnost deo sebičnosti.

 

[oziman]

A sazaljenje nikako ne moze biti projektovano egoisticko samosazaljenje, jel ?

Не може, јер у том случају не ради се о сажаљењу већ саосећању.

Да бисмо препознали да ли се неко деловање врши из саосећања или сажаљења требамо обратити пажњу да ли се оно врши на уштрб користи индивидуе.
Јер, онај ко саосећа помоћи ће другом, али не на уштрб себе. Јер, саосећам са тобом, али саосећам и са самим собом.
Такав се неће жртвовати за другога. Нашкодити себи зарад добробити другога. То је саосећање.

Док сажаљење има ту моћ да апстрахује нечији сопствени его. Да стави добро другога испред добра према самом себи. И то је моралност.

Наравно, не очекуј да ћеш на тако нешто наилазити често око себе. У свету има моралности као бисера у океану. У океану егоизма и злобе.