Zasto je Kosovski boj mit?

[Лички гусар]

Lazar je postojao, Murat je postojao, boj se desio. Nije mala stvar bila izaci pred Murata. Dje je tu mit i dalje nije jasno.

O tome da je Lazar bio car je receno dovoljno .. Car carstva nebeskoga, kao sto i pjesma kaze. Znam da je tesko razumjeti epsku pjesmu (kontekst vremena, hriscanska tematika itd.) ... a tek Gorski venac ..

Izgleda da je to sve velikosrpska srednjovjekovna "promidzba".

 

[Seprtlja]

Sinko, Ti imas problem sa izsrzavanjem i razumevanjem pojmova.

Kosovovski Boj, nije mit, nego istorijska cinjenica.
Kosovski mit je mit.
Oba su vazna za srpski narod .

dobro ako ti kazes tako. .

 

[minos]

Lazar je postojao, Murat je postojao, boj se desio. Nije mala stvar bila izaci pred Murata. Dje je tu mit i dalje nije jasno.

O tome da je Lazar bio car je receno dovoljno .. Car carstva nebeskoga, kao sto i pjesma kaze. Znam da je tesko razumjeti epsku pjesmu (kontekst vremena, hriscanska tematika itd.) ... a tek Gorski venac ..

Izgleda da je to sve velikosrpska srednjovjekovna "promidzba".

Mit je ono sto su popovi i narod sam sa istorijske distance mislili o samom istorijskom dogadjaju...

 

[vujadin]

Mit je ono sto su popovi i narod sam sa istorijske distance mislili o samom istorijskom dogadjaju...

Мит је оно што су повратници из комунизма сазнали да су монаси мислили и испричали народу, а народ и народни песник усмено пренели од генерације до генерације, јер нису знали ни читати ни писати.

 

[Arlington Road]

Kosovski boj je istorijski dogadjaj !

 

[Лички гусар]

Mit je ono sto su popovi i narod sam sa istorijske distance mislili o samom istorijskom dogadjaju...

Sta na primjer?? Sta je tacno mit? I Konstantin iz Ostrovice pise o Kosovu, cak i Mehmed pasa Sokolovic voli cuti koju o Kosovu itd. Mislis da si ti isl. bolji sud o tome od njih dvojice, npr.?

 

[minos]

Sta na primjer?? Sta je tacno mit? I Konstantin iz Ostrovice pise o Kosovu, cak i Mehmed pasa Sokolovic voli cuti koju o Kosovu itd. Mislis da si ti isl. bolji sud o tome od njih dvojice, npr.?

Mit je da je Vuk izdao na Kosovu,mit je knezeva vecera...

 

[vujadin]

Mit je da je Vuk izdao na Kosovu,mit je knezeva vecera...

Па то има највише логике да је вечера мит? Јер је то била феудална војска и феудалци нису сматрали да војска треба вечерати и доручковати пре него пође у борбу. И ко би толикој војсци спремио вечеру? А и зашто кад се знало да ће сви изгинути Осим Вука и Вратка и њихових војника који су због глади морали напустити Бој? Кад комунисти оперу некоме мозак тај више нема са чиме да мисли.

 

[minos]

Па то има највише логике да је вечера мит? Јер је то била феудална војска и феудалци нису сматрали да војска треба вечерати и доручковати пре него пође у борбу. И ко би толикој војсци спремио вечеру? А и зашто кад се знало да ће сви изгинути Осим Вука и Вратка и њихових војника који су због глади морали напустити Бој? Кад комунисти оперу некоме мозак тај више нема са чиме да мисли.

Nisu svi izginuli,preteklo je puno feudalaca i to Lazarevih-glupa je ta prica vise o tome kako su tamo isli kao ovce na klanje-nisu,isli su da pobede i da se vrate svojim kucama...

Mit o knezevoj veceri,o Milosevoj zakletvi,o Vukovoj prozivci samog Milosa-sve je to mit,neko je nakon mnogo godina dao sebi slobode da izmasta nesto takvo...

 

[vujadin]

Nisu svi izginuli,preteklo je puno feudalaca i to Lazarevih-glupa je ta prica vise o tome kako su ta а и како би војска била без вечере?mo isli kao ovce na klanje-nisu,isli su da pobede i da se vrate svojim kucama...

Mit o knezevoj veceri,o Milosevoj zakletvi,o Vukovoj prozivci samog Milosa-sve je to mit,neko je nakon mnogo godina dao sebi slobode da izmasta nesto takvo...

Наравно да је измишљено много глупих прича, а најглупља је баш та о миту. И у турском табору је била вечера баш слична оној код Срба, И тачно је описана и нико да је назове митом.
И против кога су се Турци борили ако није било оних јунака које је песник опевао а народ жали и дан данас. Са само мало размишљања и бар мало познавања ондашњих времена може се закључити да није могло бити друкчије него баш онако како је песник опевао. То потврђује и наставак догађаја после Боја на Косову.

 

[minos]

Наравно да је измишљено много глупих прича, а најглупља је баш та о миту. И у турском табору је била вечера баш слична оној код Срба, И тачно је описана и нико да је назове митом.
И против кога су се Турци борили ако није било оних јунака које је песник опевао а народ жали и дан данас. Са само мало размишљања и бар мало познавања ондашњих времена може се закључити да није могло бити друкчије него баш онако како је песник опевао. То потврђује и наставак догађаја после Боја на Косову.

Pa nastavak dogadjaja govori o tome da Vuk nije izdao i da su mnogi srpski feudalci preziveli boj...

Pa nemas nista o veceri u pisanim izvorima a verujes onome sto je neko izmislio o njoj nakon nekoliko vekova i jos nas nabedjujes da je sve to istina...i ja znam da sigurno u bitku nisu isli gladni,ali narodnog pevaca zabole za to,on je veceru hteo da "zacini" pricom o izdajstvu i zavetu...

 

[vujadin]

Pa nastavak dogadjaja govori o tome da Vuk nije izdao i da su mnogi srpski feudalci preziveli boj...

Pa nemas nista o veceri u pisanim izvorima a verujes onome sto je neko izmislio o njoj nakon nekoliko vekova i jos nas nabedjujes da je sve to istina...i ja znam da sigurno u bitku nisu isli gladni,ali narodnog pevaca zabole za to,on je veceru hteo da "zacini" pricom o izdajstvu i zavetu...

Да, може се и тако сматрати наставак кад се не размишља. Ипак нигде није забележено зашто су преживели, а има забележено да су напустили Бој пре него је био завршен. И зашто би се убиство Мурата приписивало Турцима? Зашто се Вуку траже разлози да није издао? Зашто су и Вукови синови издали Лазаревог сина? Зашто се Вук није придружио Милици кад је постао вазал Бајазиту? Вукова издаја је била много раније од Боја на Косову.

 

[minos]

Да, може се и тако сматрати наставак кад се не размишља. Ипак нигде није забележено зашто су преживели, а има забележено да су напустили Бој пре него је био завршен. И зашто би се убиство Мурата приписивало Турцима? Зашто се Вуку траже разлози да није издао? Зашто су и Вукови синови издали Лазаревог сина? Зашто се Вук није придружио Милици кад је постао вазал Бајазиту? Вукова издаја је била много раније од Боја на Косову.

Mislim da je Murata ubio Srbin,tu se slazemo...

Preziveli su zato sto nisu bili tupavi da izginu u izgubljenoj bici...pobegao bi i lazar,garantujem,ali je bio opkoljen sa svih strana...

Vuk je bio na sprovodu Lazarevog tela nekoliko godina nakon bitke,sa sve Milicom i Lazarevim sinovima,eto ti najboljeg dokaza da ga niko nije smatrao za izdajnika...Vuk i Milica su razlicito posmatrali novonastalu situaciju,Vuk je bio za dalju borbu,Milica ne-ona je ispala pametnija,kasnije se pokazalo...to nema nikakve veze sa izdajstvom nakon bitke,niko nikoga nije izdao,ako cemo posteno-Milica je izdala Lazarevu politiku,a Vuk se te politike drzao i nakon bitke...

 

[vujadin]

Mislim da je Murata ubio Srbin,tu se slazemo...

Preziveli su zato sto nisu bili tupavi da izginu u izgubljenoj bici...pobegao bi i lazar,garantujem,ali je bio opkoljen sa svih strana...

Vuk je bio na sprovodu Lazarevog tela nekoliko godina nakon bitke,sa sve Milicom i Lazarevim sinovima,eto ti najboljeg dokaza da ga niko nije smatrao za izdajnika...Vuk i Milica su razlicito posmatrali novonastalu situaciju,Vuk je bio za dalju borbu,Milica ne-ona je ispala pametnija,kasnije se pokazalo...to nema nikakve veze sa izdajstvom nakon bitke,niko nikoga nije izdao,ako cemo posteno-Milica je izdala Lazarevu politiku,a Vuk se te politike drzao i nakon bitke...

Гледамо из различитих углова зато видимо друкчије. Треба гледати из истог угла, па ако из истог угла не видимо исто онда можемо рећи да нам политика не дозвољава да говоримо што смо видели. То је проблем гледања Вукове издаје, али то није тема. Ипак си навео да је издаја мит значи да тема није добро постављена или ти користиш издају да би оправдао твоје мишљење, јер знаш да ћеш имати доста истомишљеника и ако нису веродостојни. Вук је издао још кад није признао царског наследника који је примио царску дужност, Лазара. А то је Милош и рекао Лазару за Вука, кад га је исти оптужио Лазару за издају. Зато многи и Милоша стављају у мит, као није постојао. Треба све узети у обзир од Урошеве смрти до Боја на Косову.

 

[Sanovnik]

Nisu svi izginuli,preteklo je puno feudalaca i to Lazarevih-glupa je ta prica vise o tome kako su tamo isli kao ovce na klanje-nisu,isli su da pobede i da se vrate svojim kucama...

Mit o knezevoj veceri,o Milosevoj zakletvi,o Vukovoj prozivci samog Milosa-sve je to mit,neko je nakon mnogo godina dao sebi slobode da izmasta nesto takvo...

Mitovi su fanrtasticno korisni i velika stvar u svakom narodu koji ih ima.
Mit je Mitr, Istorija je istorija.

 

[DjordjeGr]

Гледамо из различитих углова зато видимо друкчије. Треба гледати из истог угла, па ако из истог угла не видимо исто онда можемо рећи да нам политика не дозвољава да говоримо што смо видели. То је проблем гледања Вукове издаје, али то није тема. Ипак си навео да је издаја мит значи да тема није добро постављена или ти користиш издају да би оправдао твоје мишљење, јер знаш да ћеш имати доста истомишљеника и ако нису веродостојни. Вук је издао још кад није признао царског наследника који је примио царску дужност, Лазара. А то је Милош и рекао Лазару за Вука, кад га је исти оптужио Лазару за издају. Зато многи и Милоша стављају у мит, као није постојао. Треба све узети у обзир од Урошеве смрти до Боја на Косову.

Cek, kad je to Lazar postao carski naslednik i primio carsku duznost. Lazar je mogao da postane car ko sto je i Vukasin mogao da postane car. Prvu vezu sa Nemanjicima Lazar ima preko Milice i jedino sto je bilo sansa jeste da Stefan postane naredni car. Ovako je Tvrtko bio bolji kandidat. I bez onih gluposti o narodnom caru i tako to. To ne postoji.

 

[vujadin]

Cek, kad je to Lazar postao carski naslednik i primio carsku duznost. Lazar je mogao da postane car ko sto je i Vukasin mogao da postane car. Prvu vezu sa Nemanjicima Lazar ima preko Milice i jedino sto je bilo sansa jeste da Stefan postane naredni car. Ovako je Tvrtko bio bolji kandidat. I bez onih gluposti o narodnom caru i tako to. To ne postoji.

Да си мало размишљао питање би ти било сувишно. Кад је Урош Нејаки умро на царски престо је ступио Лазар. Мурат је признао Лазара за владара царства и зато је њему објавио рат а не некоме од велможа. Твртко није имао право јер је био изван Царевине. Краљ Марко и други са југа су већ били вазали, тако да ни они нису могли. Вук Бранковић је био даљи по родству од Лазара, као и други. Једини је Лазар био правно наследник, и њега су изабрали Црква сабор и велможе. Да ли се Вук сам прогласио деспотом или је добио титулу деспота од некога нисам могао наћи. И Маџари су нападали Лазара а не велможе. Зашто се Лазар није крунисао за цара? Ту почимље издаја Вукова и неких других. Зато је било оно што је пренесено са Кнежеве Вечере уочи Боја. И зато је народ назвао Лазара Царем. Треба имати на уму да су односи у царевини били на родбинској вези а не феудалној како се то обично протура да би се уздигли културно на западни ниво односа владајућих велможа. Зато се и каже да је издао таста на Косову, а не српског владара.

 

[minos]

Да си мало размишљао питање би ти било сувишно. Кад је Урош Нејаки умро на царски престо је ступио Лазар. Мурат је признао Лазара за владара царства и зато је њему објавио рат а не некоме од велможа. Твртко није имао право јер је био изван Царевине. Краљ Марко и други са југа су већ били вазали, тако да ни они нису могли. Вук Бранковић је био даљи по родству од Лазара, као и други. Једини је Лазар био правно наследник, и њега су изабрали Црква сабор и велможе. Да ли се Вук сам прогласио деспотом или је добио титулу деспота од некога нисам могао наћи. И Маџари су нападали Лазара а не велможе. Зашто се Лазар није крунисао за цара? Ту почимље издаја Вукова и неких других. Зато је било оно што је пренесено са Кнежеве Вечере уочи Боја. И зато је народ назвао Лазара Царем. Треба имати на уму да су односи у царевини били на родбинској вези а не феудалној како се то обично протура да би се уздигли културно на западни ниво односа владајућих велможа. Зато се и каже да је издао таста на Косову, а не српског владара.

Niko nije bio car nakon Urosa i ta titula inace nije imala narocitu prodju kod Srba u to doba zato sto su je povezivali sa opadanjem i raspadom srpske drzave,Dusana su oznacavali kao nekog ko se drznuo da ostavi kraljevsku krunu (koju su nosili njegovi prethodnici i dobri vladari) i uzme carsku zbog nekih svojih licnih ambicija...i otad sve polako krece nizbrdo-za um coveka srednjeg veka nije bilo tesko povezati bozju kaznu za taj Dusanov cin sa propadanjem drzave koja je uspesno odolevala 2 veka kao kraljevstvo...

 

[Konstantin Veliki]

Kosovski mith je ko homerske epe (koji nisu od homera nego od raznoraznih pesnika koji su sve vise aspekte doneli).

Narodne price koji su uvelicane.

 

[JOVANENAD]

Niko nije bio car nakon Urosa i ta titula inace nije imala narocitu prodju kod Srba u to doba zato sto su je povezivali sa opadanjem i raspadom srpske drzave,Dusana su oznacavali kao nekog ko se drznuo da ostavi kraljevsku krunu (koju su nosili njegovi prethodnici i dobri vladari) i uzme carsku zbog nekih svojih licnih ambicija...i otad sve polako krece nizbrdo-za um coveka srednjeg veka nije bilo tesko povezati bozju kaznu za taj Dusanov cin sa propadanjem drzave koja je uspesno odolevala 2 veka kao kraljevstvo...

Treba napomenuti da Dusana svi sem Bugara nazivaju i dalje KRALJEM. Njegova titula je prosto protivpravna za to vreme. Vizantija se tek sa slabljenjem svoje moci pomirila sa cinjenicom da postoji jos jedan car na zapadu koga krunise Papa. Bugari su bili Cezari u prvom carstvu bar, za drugo bugarsko carstvo takodje ne postoji pravni okvir zapadnjaci ih nazivaju kraljevima. Titula cezara ili cesara je opala u kasnom srednjem veku i nije pretsavljala isti znacaj kao ranije kada su se tom titulom ovencavali savladari. Zaista je tesko zakljuciti zasto se proglasio Vasilevsom a uz to i napravio patrijarsiju koja je automastki anatemisana. Prosto nije postojala sansa da to iko prizna jer Vasilevsa moze da krunise samo patrijarh Konstantinopolja.
Srbija ili Srpsko carstvo nije prekinulo sa kraljevinom. Jasno su bile odreljene granice kraljevstva i Uros dobija titulu kralja jos doj je dusan bio ziv(ne mladog kralja vec kralja) izgleda da je ideja bila da se napravi drzava koja zadrzati teritorijalnu celovitost tadasnje Vizantije dok bi Srbija i Bugarska bile vazalne samo u pogledu ceremonijane podredjenosti i vojnog saveza.

 

[Лички гусар]

Cek, kad je to Lazar postao carski naslednik i primio carsku duznost. Lazar je mogao da postane car ko sto je i Vukasin mogao da postane car. Prvu vezu sa Nemanjicima Lazar ima preko Milice i jedino sto je bilo sansa jeste da Stefan postane naredni car. Ovako je Tvrtko bio bolji kandidat. I bez onih gluposti o narodnom caru i tako to. To ne postoji.

Nije car kao nasljednik, nego car u pjesmi, car carstva nebeskoga. Hriscanski motivi su bili jaki u to vrijeme, odatle najvjerovatnije i zadnja vecera. A i Murat je bio car, Lazar mu se suprostavio kao srpski "car".

Koje ludilo.

 

[starovlah]

Prvi pomen o izdaji Vuka Brankovica je nastao 200 godina poslije kosovske bitke iz pera Marija ili Marka Obrina iz ko zna kakvih razloga. Da li je Vuk bio izdajnik ili nije najbolje svedoci njegov kraj ovozemaljskog svijeta.
Ako govorimo o Lazarevoj prednosti u upravljanju drzavom zbog Milicinog nemanjickog porijekla to ne moze biti glavni razlog jer je i Vuk Brankovic direktni potomak istog Nemanjinog sina kao i Milica (Vukana)

 

[Konstantin Veliki]

Cuo sam za plemicku muslimansku porodicu u Bosni koja se prezivela Brankovic, mozda je zato Vuk posao izdajnik.

 

[Sanovnik]

dobro ako ti kazes tako. .

Ne moram ja da kazem nista. Imas istorijske knjige, pa citaj.

Da li ti tvrdis da se Kosovski boj mozda nije odigrao i da je sve to mitliogija ?????????

 

[vujadin]

Niko nije bio car nakon Urosa i ta titula inace nije imala narocitu prodju kod Srba u to doba zato sto su je povezivali sa opadanjem i raspadom srpske drzave,Dusana su oznacavali kao nekog ko se drznuo da ostavi kraljevsku krunu (koju su nosili njegovi prethodnici i dobri vladari) i uzme carsku zbog nekih svojih licnih ambicija...i otad sve polako krece nizbrdo-za um coveka srednjeg veka nije bilo tesko povezati bozju kaznu za taj Dusanov cin sa propadanjem drzave koja je uspesno odolevala 2 veka kao kraljevstvo...

Није, али је царски престо био упражњен и ко је сео на тај престо тај се могао третирати као цар. Душан није погрешио постављањем царства и патријаршије, јер је то био нормални исход његовог освајања. Нисам нигде прочитао да га је неко од Срба критиковао због тога. Мислим да се царство почело распадати због његове тежње да се приближи Западу и Римокатолицизму, а и закона који је делио становништво на више слојева. Вероватно је и епидемија куге имала утицаја на народни морал. То је била епоха пропадања целе Европе и нико није могао знати ни очекивати неко побољшање ситуације. Његова рана смрт је то само убрзала. Велможе су се почеле отимати за наследство, што је песник најлепше и описао са Краљевић Марком. Наравно сад се може гледати и на друге начине и из других углова посматрања. Та се ситуација погоршала са битком на Марици и Урошевом погибју од задобивених рана које му је нанео краљ Вукашин. После тога борба за власт постаје отворена и ту долази до издаје велможа ново постављеног владара Лазара. То се види из Лазареве клетве за оне који не дођу на Бој на Косово. Нема ту никаквог мита, све је то редослед кобних догађаја за српску државу и народ, који се заршава Бојем на Косову и напуштањем Боја од стране великог дела Вукове и Тврткове војске. Ја не видим где ту неко може да види неки мит?