Zašto je bilo nužno povući se preko Albanije u I svetskom ratu?

[Vojvoda Asomije]

Iako ne spadam u postkomunističke revizioniste i negatore uspeha srpske vojske u oba svetska rata, ipak mi je teško da ovo povlačenje ne okarakterišem kao vid bežanije (?).

Mislim, ako su na Kajmakčalanu ionako manje-više sami razbili Austrougare (dok su Francuzi "saveznički" kaskali iza naših pešaka) zar nisu bili u stanju da sami odnesu pobedu i u Srbiji (što je navodno bio predlog Živojina Mišića koji je kralj Petar odbio)?

 

[DareS]

Катастрофална одлука,ако уопште велики број војника и цивила који су оставили кости у тим гудурама вреднујемо како треба.

 

[KraNp]

Bilo bi bolje da su nastavili gerilski nacin ratovanja ili se predali, nego sto su doziveli katastrofu preko Albanije. Makar bi smo sacuvali 300 000 ljudi.

 

[gost 248950]

Ni meni to nikad nije bilo jasno.. Kao ni mnoge stvari iz naše istorije. Ali, i to je postao nacionalni mit, stradalnički dakako

 

[Аристократа]

Zbog da kazem invazije Nemaca i Bugara na Srbiju. Nije bilo drugog izlaza sem preko Albanije jer je prvo vojska pokusala da ide Moravom i Vardarskom dolinom i time se spoji sa grckom vojskom, sto bi znacilo kraj rata na Balkanu. Medjutim, po nagovoru Nemacke, Bugarska je presekla ovu vezu pa je jedini izlaz bio preko albanskih planina. Vojska nije htela da kapitulira vec samo da se povuce, a civili su krenuli sa vojskom po volji ne po naredbi. Mnogi su ostali u Srbiji i trpeli teror.

Bitka kod Kajmakcalana je bila obicna bitka da tako kazem, ali se front nije pomerio sve do 1917. jer saveznici su smatrali Solunski front beznacajnim sto je ispalo pogresno. Tek posle 2 godine, dakle 1917. je poceo proboj Solunskog fronta uz pomoc Grka i Francuza bilo je i ostalih. Za Srbe se kaze da su gazili bukvalno, sto je normalno ako neko tezi da oslobodi svoju zemlju, boli uvo Francuza za Srbiju, on zeli da pobedi Nemce. Nismo mogli kod Kajmakcalana i Bitolja da probijemo front tj. da se uputimo natrag u Srbiju. A i vojsci je trebalo vremena da se oporavi, tako da odmah posle prelaska preko Albanije nisu mogli da tako lako povrate Srbiju. Takodje, 1917. SAD ulazi u rat sto dodatno ojacava saveznike.

 

[gost 326638]

Ipak u tom potezu , da nije bilo Crnogoraca koji su izginuli štiteći odstupnicu , kao i da Albanci nisu dali prolaz (kaki taki ) preko gudura , sad ne bi bilo ni Srbije , ili bi se vec tada ili sada zvala nekim pašalukšićem .Sve o svemu o karađorđevićima sam pisao i ranije i kažnjavan na forumu zbog toga , tako da svaka čast jedino Petru 2 , mladom mučeniku koji je u nasledstvo dobio samo silu problema svojih predaka .A ionako čitam , svi pišu o kosovskom boju , bratoubilaćkoj tragediji jasenovca , a niko o žrtvama masakra "više" rase Austrianaca. Valjda sto su iz neke "samilosti" ili germanizacije primili na preobrazbu Srpski rod. Nepročitah ni da je Vuk otišao u bratsku Rusiju , već je brže bolje i on našao utočište kod germana da nam servira ćiriličnu latinicu .

 

[Bastiani]

Није било другог пута за Грчку пошто су као што човек рече Бугари пресекли одступницу кроз Македонију. Велики део војске се повлачио заправо кроз Црну Гору а мањим делом кроз Албанију.

Што се исправности одлуке тиче, Пашић није хтео да одустане од прокламованих ратних циљева све док постоји шанса да српски савезници однесу победу, што се и показало као исправна процена. Питање жртава је нешто друго, то је било у другом плану и тако су резоновали сви у то време, не само Срби, на Западном фронту су војници гинули као муве за постизање неког релативно ограниченог војног циља, који би се на крају показао као бесмислен (Сома, Верден и Пашендел итд.).

Живојин Мишић је предлагао да се покуша да пружи отпор на Косову, а ако то не успе, да се тражи прекид ватре и вероватно сепаратни мир. То је одбијено јер је пружање отпора процењено као нереално.

Иначе, на Кајмакчалану противник нису били Аустроугари, него Бугари и Немци.

 

[gost 326638]

Питање жртава је нешто друго, то је било у другом плану и тако су резоновали сви у то време, не само Срби, на Западном фронту су војници гинули као муве за постизање неког релативно ограниченог војног циља, који би се на крају показао као бесмислен (Сома, Верден и Пашенде.

Odlično , ovo je prava suština "ISTIČKIH" ( kapitalističkih, komunističkih ....) režima i još kad im vođa ima šestar na prstenu

 

[Аристократа]

Ipak u tom potezu , da nije bilo Crnogoraca koji su izginuli štiteći odstupnicu , kao i da Albanci nisu dali prolaz (kaki taki ) preko gudura , sad ne bi bilo ni Srbije , ili bi se vec tada ili sada zvala nekim pašalukšićem .Sve o svemu o karađorđevićima sam pisao i ranije i kažnjavan na forumu zbog toga , tako da svaka čast jedino Petru 2 , mladom mučeniku koji je u nasledstvo dobio samo silu problema svojih predaka .A ionako čitam , svi pišu o kosovskom boju , bratoubilaćkoj tragediji jasenovca , a niko o žrtvama masakra "više" rase Austrianaca. Valjda sto su iz neke "samilosti" ili germanizacije primili na preobrazbu Srpski rod. Nepročitah ni da je Vuk otišao u bratsku Rusiju , već je brže bolje i on našao utočište kod germana da nam servira ćiriličnu latinicu .

Nisam siguran za to da su nam Albanci dali prolaz, cak je suprotno. Mnoge albanske bande su vrsile napade u planinama, poput gladnih vukova.

 

[Аристократа]

Живојин Мишић је предлагао да се покуша да пружи отпор на Косову, а ако то не успе, да се тражи прекид ватре и вероватно сепаратни мир. То је одбијено јер је пружање отпора процењено као нереално.

.

Sto je i ispalo dobro, jer bi ovako bili okruzeni sa svih strana i sa tri vojske. Bili bismo potpuno sami. Ovako, na Solunskom frontu smo imali pojacajanje. Pa sam cilj tog povlacenja preko Makedonije je bilo da se spoji sa saveznickom vojskom, dakle nismo mogli sami odneti pobedu nad brojnom vojskom. U prvim napadima, 1914. jedva smo se odbranili na Ceru i Kolubari, i to je tad bila samo A.U. Ovako je bila Nemacka sa A.U plus Bugarska.

 

[gost 248950]

Zbog da kazem invazije Nemaca i Bugara na Srbiju. Nije bilo drugog izlaza sem preko Albanije jer je prvo vojska pokusala da ide Moravom i Vardarskom dolinom i time se spoji sa grckom vojskom, sto bi znacilo kraj rata na Balkanu. Medjutim, po nagovoru Nemacke, Bugarska je presekla ovu vezu pa je jedini izlaz bio preko albanskih planina. Vojska nije htela da kapitulira vec samo da se povuce, a civili su krenuli sa vojskom po volji ne po naredbi. Mnogi su ostali u Srbiji i trpeli teror.

Bitka kod Kajmakcalana je bila obicna bitka da tako kazem, ali se front nije pomerio sve do 1917. jer saveznici su smatrali Solunski front beznacajnim sto je ispalo pogresno. Tek posle 2 godine, dakle 1917. je poceo proboj Solunskog fronta uz pomoc Grka i Francuza bilo je i ostalih. Za Srbe se kaze da su gazili bukvalno, sto je normalno ako neko tezi da oslobodi svoju zemlju, boli uvo Francuza za Srbiju, on zeli da pobedi Nemce. Nismo mogli kod Kajmakcalana i Bitolja da probijemo front tj. da se uputimo natrag u Srbiju. A i vojsci je trebalo vremena da se oporavi, tako da odmah posle prelaska preko Albanije nisu mogli da tako lako povrate Srbiju. Takodje, 1917. SAD ulazi u rat sto dodatno ojacava saveznike.

e o ovom boldovanom ništa ne znam... Iz istorije smo učili šta je sve Srbija preživela tokom okupacije u Drugom ratu, ali o toj situaciji u Prvom ne znam ništa

 

[gost 326638]

Nisam siguran za to da su nam Albanci dali prolaz, cak je suprotno. Mnoge albanske bande su vrsile napade u planinama, poput gladnih vukova.

Te bande isad postoje , nikad niko nije mogao ujediniti njihova plemena , oni nisu priznavali na tom delu vlast Esad Paše . Takođe bitka na Mojkovcu je vrh vrhova stradanja Crnogoraca , zbog koje bi trebali da ih gledamo ne kao braću već kao roditelje moderne Srbije.a isti ti Crnogorci da se ižpišaju na sav taj germanski nacionalistički lošoš.

 

[Bastiani]

Ipak u tom potezu , da nije bilo Crnogoraca koji su izginuli štiteći odstupnicu , kao i da Albanci nisu dali prolaz (kaki taki ) prko gudura , sad ne bi bilo ni Srbije , ili bi se vec tada ili sada zvala nekim pašalukšićem .Sve o svemu o karađorđevićima sam pisao i ranije i kažnjavan na forumu zbog toga , tako da svaka čast jedino Petru 2 , mladom mučeniku koji je u nasledstvo dobio samo silu problema svojih predaka .A ionako čitam , svi pišu o kosovskom boju , bratoubilaćkoj tragediji jasenovca , a niko o žrtvama masakra "više" rase Austrianaca. Valjda sto su iz neke "samilosti" ili germanizacije primili na preobrazbu Srpski rod. Nepročitah ni da je Vuk otišao u bratsku Rusiju , već je brže bolje i on našao utočište kod germana da nam servira ćiriličnu latinicu .

Нисау Албанци дали пролаз преко гудура, него је Есад-паша Топтани који је помогао српској војсци да се повуче кроз Албанију и штитио је од безаконих и дивљих Албанаца, плус што је наложио да се динар прихвата као средство плаћања.

Есад-паша је командовао одбраном Скадра приликом преласка у црногорске руке, а у вези са тим догађајем је Алекса Шантић посветио песму Есад-паши. http://sr.wikisource.org/wiki/Есад_Паши

У Београду постоји улица Есад-пашина.

 

[Аристократа]

e o ovom boldovanom ništa ne znam... Iz istorije smo učili šta je sve Srbija preživela tokom okupacije u Drugom ratu, ali o toj situaciji u Prvom ne znam ništa

Nje bas bio toliki teror kao u Drugom, nije bilo logora u Prvom da bi teror bio veci. Srbiju su podelile A.U. i Bugarska, Nemacka je kontrolisala samo puteve i zeleznicke pruge, njoj je Srbija bila znacajna za transport i vezu sa Turskom i Bliskim Istokom. A pod svakom okupacijom, logicno je da ce biti neke vrste terore. Bugarska je recimo uvodila bugarizaciju, ubijala i terala srpske ucitelje, zabranjivala srpska prezimena, recimo izbacivala ono IC npr. Milosevic, po bugarskom bi bilo Milosev. Zato i danas imaju neka prezimena bez IC. ZBog toga su postojali i ustanci kao Toplicki.

 

[Аристократа]

Te bande isad postoje , nikad niko nije mogao ujediniti njihova plemena , oni nisu priznavali na tom delu vlast Esad Paše . Takođe bitka na Mojkovcu je vrh vrhova stradanja Crnogoraca , zbog koje bi trebali da ih gledamo ne kao braću već kao roditelje moderne Srbije.a isti ti Crnogorci da se ižpišaju na sav taj germanski nacionalistički lošoš.

Naravno to sad niko ne gleda. Tada su Crnogorci sebe smatrali Srbima, medjusobno smo se postovali, danas su se vremena promenila. Danas ti niko ni ne postuje stradanja nasih predaka, a kamoli da postoju Crnogorce.

- - - - - - - - - -

Нисау Албанци дали пролаз преко гудура, него је Есад-паша Топтани који је помогао српској војсци да се повуче кроз Албанију и штитио је од безаконих и дивљих Албанаца, плус што је наложио да се динар прихвата као средство плаћања.

Есад-паша је командовао одбраном Скадра приликом преласка у црногорске руке, а у вези са тим догађајем је Алекса Шантић посветио песму Есад-паши. http://sr.wikisource.org/wiki/Есад_Паши

У Београду постоји улица Есад-пашина.

Nisam znao za ovog Esad-pasu, znam samo da su bile neke albanske bande koje su ubijale Srbe tokom prelaska.

 

[KraNp]

Moj pradeda je cetri puta ranjavan u noge od 1912-1915. tako da se nije povukao sa ostalom vojskom preko Albanije.

 

[gost 326638]

Нисау Албанци дали пролаз преко гудура, него је Есад-паша Топтани који је помогао српској војсци да се повуче кроз Албанију и штитио је од безаконих и дивљих Албанаца, плус што је наложио да се динар прихвата као средство плаћања.

Есад-паша је командовао одбраном Скадра приликом преласка у црногорске руке, а у вези са тим догађајем је Алекса Шантић посветио песму Есад-паши. http://sr.wikisource.org/wiki/Есад_Паши

У Београду постоји улица Есад-пашина.

Tačno , na to sam i mislio , a i ,oni se sami međ' sobom dele . Čak ni Turci ih nikad nisu mogli kultivisati, ali imaju oni svojh vrlina koje mnogim narodima fale.politika je čudo , danas se protiv nekog boriš sutra s njim se grliš.

 

[ccaterpillar]

Ipak u tom potezu , da nije bilo Crnogoraca koji su izginuli štiteći odstupnicu , kao i da Albanci nisu dali prolaz (kaki taki ) preko gudura , sad ne bi bilo ni Srbije , ili bi se vec tada ili sada zvala nekim pašalukšićem .Sve o svemu o karađorđevićima sam pisao i ranije i kažnjavan na forumu zbog toga , tako da svaka čast jedino Petru 2 , mladom mučeniku koji je u nasledstvo dobio samo silu problema svojih predaka .A ionako čitam , svi pišu o kosovskom boju , bratoubilaćkoj tragediji jasenovca , a niko o žrtvama masakra "više" rase Austrianaca. Valjda sto su iz neke "samilosti" ili germanizacije primili na preobrazbu Srpski rod. Nepročitah ni da je Vuk otišao u bratsku Rusiju , već je brže bolje i on našao utočište kod germana da nam servira ćiriličnu latinicu .

О чему ти то? Главнина српске војске је била код Скадра још у децембру, а Црногорци су ваљда бранили своју земљу, додуше неуспешно...
Албанце нико није ни питао за било шта...

 

[DareS]

Pašić nije hteo da odustane,jer su ginuli i stradali drugi,njegov sin je bio uveliko u inostranstvu.Nije teško biti davaoc tudje krvi ...

 

[sokolska]

Niti je Srbija bila Pasiceva prćija niti je o tome odlucivao on da bi se tako lako svaljivalo na njega i njegove porodicne okolnosti... Bolje da se zapitas gde su za vreme povlacenja bili kralj i njegov sin?

 

[Сребрена]

e o ovom boldovanom ništa ne znam... Iz istorije smo učili šta je sve Srbija preživela tokom okupacije u Drugom ratu, ali o toj situaciji u Prvom ne znam ništa

Mnogo je bilo gadosti, nadji knjigu @Golgota Srbije@, ima i opisa i fotografija terora i zlocina nad Srbima.
http://www.antikvarijat-phoenix.com/golgota-i-vaskrs-srbije-1-2-knjiga-545

 

[sokolska]

B

ilo bi bolje da su nastavili gerilski nacin ratovanja ili se predali, nego sto su doziveli katastrofu preko Albanije. Makar bi smo sacuvali 300 000 ljudi.

Verovatnoca da covek prezivi povlacenje kroz Albaniju zimi ili 3-4 godine u austrougarskom zarobljenistvu je otprilike jednaka, s tom prednoscu Albanije da je tu smrt relativno brza. Po zvanicnim podacima do kojih se moglo doci u AU zarobljenistvu je umrlo i ubijeno preko 80,000 zarobljenih srpskih vojnika http://www.rastko.rs/cms/files/books/4915d15d97507

 

[FORMICA]

О чему ти то? Главнина српске војске је била код Скадра још у децембру, а Црногорци су ваљда бранили своју земљу, додуше неуспешно...
Албанце нико није ни питао за било шта...

Izvanredno tačno, samo ne zaboravi Crnogorci nijesu branili svoju zemlju nego odstupnicu srpskoj vojsci kako su im komandiri iz srpskog štraba koji su komandovali crnogorskom vojskom, rekli. Uspkješnost zavisi od komande koju je imao Srpski generalšatb.
Pa št6o očekuješ od Albanaca po čijoj zemlji se šetaju vojnici koji su nekoliko godina ranije načini najgroznije zločine po njihovoj zemlji?
zanš oni stighovi
"niko nezna što su mike teške, ko ne pređe Albaniju peške"
se odnose na taj period a ne na bjeg preko Albanije.

 

[DareS]

@Sokolska - Bili su sa vojskom i narodom.Odnosno,stariji sin je posle ranjavanja na Mačkovom kamenu bio na lečenju.Što ne menja činjenicu da je odluka bila katastrofalna.A Pašićev sin rat nije ni video ni osetio.

 

[DareS]

Izvanredno tačno, samo ne zaboravi Crnogorci nijesu branili svoju zemlju nego odstupnicu srpskoj vojsci kako su im komandiri iz srpskog štraba koji su komandovali crnogorskom vojskom, rekli. Uspkješnost zavisi od komande koju je imao Srpski generalšatb.
Pa št6o očekuješ od Albanaca po čijoj zemlji se šetaju vojnici koji su nekoliko godina ranije načini najgroznije zločine po njihovoj zemlji?
zanš oni stighovi
"niko nezna što su mike teške, ko ne pređe Albaniju peške"
se odnose na taj period a ne na bjeg preko Albanije.

Crna Gora nije ni ušla u rat zbog Srbije,kako je u onoj Nikolinoj proklamaciji stajalo.Ušli su u rat jer su verovali u snagu Rusije,i očekujući pobedu ruskog oružja,nisu hteli da izostanu u eventualnoj teritorijalnoj dobiti.