Zapisano

Bi2:
Ako je Milutinova prva žena i majka Stefana Dečanskog, onda mu nije prvi sin Konstantin?
A ,zar se Konstantin nije borio protiv Stefana oko nasledstva, i to sa pravom prvorodjenog sina pretendovao na očev presto?
Izvini Jane, al Milutinove brakove i decu niko ne mož da povata.. :lol:
Kliknite za proširenje...

Da, tako pise u starijoj literaturi, ali to je 99, 99% pogresan zakljucak. U novijoj literaturi uvek kad se crta rodoslov Nemanjica stoji da je Decanski prvorodjeni sin. I verovatnije je kad se pogledaju oni dogadjaji oko navodnog oslepljivanja. Cini mi se da svu tu pricu ko je prvi a ko drugi sin preokrenula jedna povelja na koju nije obracana paznja.

evo vam deo jednog rodoslova nivijeg datuma (1991.):http://www.geocities.com/denyaldj/decanski.jpg

i deo savremenije literature (Andrija Veselinovic, Rados Ljusic - Srpske dinastije, Novi Sad-Beograd, 2002. )

decanski2.jpg
 
Setih se zasto je izvucen pogresan zakljucak. Zato sto je posle Stefanovof sukoba sa ocem Konstantin na freskama prikazivan pored Milutina na mestu prvorodjenog sina. Dakle to je neke istoricare navelo da pomisle da je Konstantin najstariji. Corovic je inace prvi primetio da to ne stima.
 
AKHENATON:
Da, tako pise u starijoj literaturi, ali to je 99, 99% pogresan zakljucak. U novijoj literaturi uvek kad se crta rodoslov Nemanjica stoji da je Decanski prvorodjeni sin. I verovatnije je kad se pogledaju oni dogadjaji oko navodnog oslepljivanja. Cini mi se da svu tu pricu ko je prvi a ko drugi sin preokrenula jedna povelja na koju nije obracana paznja.

evo vam deo jednog rodoslova nivijeg datuma (1991.):http://www.geocities.com/denyaldj/decanski.jpg

i deo savremenije literature (Andrija Veselinovic, Rados Ljusic - Srpske dinastije, Novi Sad-Beograd, 2002. )


Nisam ja o Konstantinu čitala iz stare literature. To je onaj mr, a sad prof. oko kog se kačimo-iz 1988.g.
Kliknite za proširenje...
 
Ево мене, коначно... Dial up ме уби.... :cry:
Него, предухитри ме Аkhenaton. Баш сам хтела да причамо мало о овој песми...
'' Покрај ње се крве народи и гуше,
Пропадају царства,свет васколи цвили ... '' а она за то не хаје, у манастиру је , везе и као да свет око ње уопште не постоји. Она ни на шта не обраћа пажњу, за њу је најважнија њена материнска туга... '' Деспотица српска , с калуђерским велом '' има врло тврдо срце у овој песми.
 
Cini mi se da je Rakic u ovoj pesmi optuzuje da se posvetila svom jadu i trazenja mest pod nebom a zanemaruje svoj narod u muci. Ja bih je tu branio. kada ni Ugljesa ni Lazar nisu mogli da pomognu i spasu jadni narod sta bi ona zena mogla da uradi. Najposle zar nije sa Milicom vodila drzavne poslove dok Stevan nije odrastao.Koliko je gresna druga je stvar- ali da nije pruzila sve da pomogne jeste. Najposle veze na svili zlatnim slovima pa ona je despotica i posao prema njoj, nece valjda na kudelji. Rakic se " vadi " i tek na kraju kaze.
" Nad plemenom koje obuhvata tama
stara crna gospa zapeva i place "
Smatram da pesnik nije dosledan nego kontrira sam sebi.
Da napomenem Rakic je za mene jedan od najjacih nasih pesnika ali ovo mu bas ne blista.
 
"Cini mi se da je Rakic u ovoj pesmi optuzuje da se posvetila svom jadu i trazenja mest pod nebom a zanemaruje svoj narod u muci."

- Da, u stilu - dok selo gori, baba se češlja.

Hajde pročitaj predzadnju strofu. Šta misliš, šta je to nateralo Rakića da se seća baš nje ? Koliko je to jaka ličnost naše prošlosti bila, ta Jefimija, da se Rakić u svoje vreme sećao baš nje? Eto, nikog drugog, ni Milice, al se sećao Jefimije! I to samo zbog toga što je večno patila za svojim sinom? Pa, mislim..nema šanse.
"I u mučne čase narodnoga sloma,
Kad svetlosti nema na vidiku celom,
Ja se sećam tebe i tvojega doma,
Despotice srpska sa kaludjerskim velom"

Zar ne osećaš ironiju u zadnjem stihu?
 
Mozda je Rakic ponesen patriotskim osecanjima malo preterao, mozda je i njegova muza spartanka pa ne priznaje kukanje i opste muke stavlja ispred licnih. Da ne zaboravimo da je i on bio gospodin u pravom smislu te reci i zato me cudi. Osim toga i on ima ljubavnih i patriotskih pesama zavisno od nadahnuca i trenutnog raspolozenje. Mozda je i ona tada bila obhrvana svojim jadom i to je iznela. Pesnik je pisac trenutnog raspolozenja ili kroz epohe gleda i trezveno pise. Zasto to nebismo shvatili kao Jefinijin period tuge i tu naravno ditirambu nije mesto.
U literaturi tog vremena nije bilo ushicenja a jos obracati se bogu trazi skrusenost i poniznost.
Rakic je optuzuje jer podsvesno joj ne prasta grehe. Drugo je napasti Milicu koja je neuprljana
udovica najveceg srbina, tu bi izgubio masu citaoca cela nacija bi ustala protiv njega, a Jefimiju poznaje/bolje/ odredjeni krug ljudi
i tu vise za one koji ulaze u siz stvari iznosi svoje misljenje.
Zasto nije prebaciva Ducicu, gde je on bio kad je gorelo, ali Ducic je savremenik i lopta bi mogla da se vrati.
I ja trenutno kontriram sam sebi, napadao sam je sada je branim, gresiti je ljudski a prastati Boziji posao.
Ovo je bilo u jednom dahu zurim dolazi mi cerka, posle vikenda sam tu da vas cujem
Pozdrav !
 
dadel:
Mozda je Rakic ponesen patriotskim osecanjima malo preterao, mozda je i njegova muza spartanka pa ne priznaje kukanje i opste muke stavlja ispred licnih. Da ne zaboravimo da je i on bio gospodin u pravom smislu te reci i zato me cudi. Osim toga i on ima ljubavnih i patriotskih pesama zavisno od nadahnuca i trenutnog raspolozenje. Mozda je i ona tada bila obhrvana svojim jadom i to je iznela. Pesnik je pisac trenutnog raspolozenja ili kroz epohe gleda i trezveno pise. Zasto to nebismo shvatili kao Jefinijin period tuge i tu naravno ditirambu nije mesto.
U literaturi tog vremena nije bilo ushicenja a jos obracati se bogu trazi skrusenost i poniznost.
Rakic je optuzuje jer podsvesno joj ne prasta grehe. Drugo je napasti Milicu koja je neuprljana udovica najveceg srbina, tu bi izgubio masu citaoca cela nacija bi ustala protiv njega, a Jefimiju poznaje/bolje/ odredjeni krug ljudi
i tu vise za one koji ulaze u siz stvari iznosi svoje misljenje.
Zasto nije prebaciva Ducicu, gde je on bio kad je gorelo, ali Ducic je savremenik i lopta bi mogla da se vrati.
I ja trenutno kontriram sam sebi, napadao sam je sada je branim, gresiti je ljudski a prastati Boziji posao.
Ovo je bilo u jednom dahu zurim dolazi mi cerka, posle vikenda sam tu da vas cujem
Pozdrav !
Kliknite za proširenje...

Znači Rakić zna ipak za neke njene grehe?
Milica "neuprljana"- kult udovice, i ništa više.
Široj javnosti su podaci o Jefimiji malo dostupni.
 
Po mení Jefimija nije poznata sirim masama i zato se o njoj polemise ili pise za odredjeni broj ljudi a racunaj Rakicevo doba gde je pismenost bila na jos nizem nivou.Pitaj i sad mnoge sta znaju o njoj a pitaj za Milicu.Smatram da je Jefemija za sire mase trecerazredna licnost. A klinci ako su o njoj nesto ucili posle par godina je se ili ne secaju ili samo kroz maglu.Meni licno su te licnosti koje nisu bile u prvom planu interesantnije.
 
O Jefimiji nema mnogo istorijskih podataka, to sam već rekla. Kad pomeneš Jefimiju, njeno ime asocira samo na Pohvalu knezu Lazaru, i ništa više.Eto, toliko se uči po školama o njoj. Ona je namerno spuštena na taj nivo trećerazredne ličnosti. Zašto? Nemoj me pitati.
 
Bi ! Ona nije spustena na rang trecerazredne licnosti nego to i jeste. Mozda da je imala potomstvo/musko/, da je ostala u svojoj despotovini podizala sina kao Milica, dala cerku dusmanu za zenu da bi koliko toliko ublazila neprijatelja i zrtvovala se za svoj narod bila bi druga prica.
Ili da je maricka bitka velicine kosovske.Najposle i u narodnoj literaturi majke kao Jevrosima, majka jugovica, i pored tolikog zenskog sveta nje nema.Da nije te njene pesme
i pomoci Milici oko prenosenja mosti poslojala bi kao samo jedan podatak u rodoslovu srpskog plemstva kao ugljesina supruga i nista vise.Gde se pominju zene drugih velmoza koliko se o njima uci u osmoljetki i srednjim skolama ?
 
Meni se cini da Rakic prezire Jefimiju. Sto Bi rece: "Kuca gori a baba se ceslja" a onda se u strasnim casima za narod on seca nje. Pa valjda ce u strasnim casima pre da se seca nekog junaka, a ne Jefimije za koju kaze da je bolela briga za ono sto se desava oko nje? A ono Crna Gospa mi tako jezivo deluje, da me asocira na neke strasne grehe. Definitivno postoje neki njeni teski gresi koji se skrivaju. Ne zabotravite da je Rakic bio diplomata i ko zna u kakva dokumenta i u sta sve je bio upucen.
 
Ako je znao a nije rekao, to je onda istina koju su znali samo upuceni i mozda bi stetila crkvi koja posvecuje taku osobu.
Mozda je ova pesma data kao njegovo negodovanje i protest koji ne dize prasinu ali kaze da zna i ne odobrava. Najposle on je kao diplomata znao da neke stvari moraju da se precute i da nije njegovo da skida ili stavlja oreole.
 
AKHENATON:
Meni se cini da Rakic prezire Jefimiju. Sto Bi rece: "Kuca gori a baba se ceslja" a onda se u strasnim casima za narod on seca nje. Pa valjda ce u strasnim casima pre da se seca nekog junaka, a ne Jefimije za koju kaze da je bolela briga za ono sto se desava oko nje? A ono Crna Gospa mi tako jezivo deluje, da me asocira na neke strasne grehe. Definitivno postoje neki njeni teski gresi koji se skrivaju. Ne zabotravite da je Rakic bio diplomata i ko zna u kakva dokumenta i u sta sve je bio upucen.
Kliknite za proširenje...

Naravno.
 
dadel:
Bi ! Ona nije spustena na rang trecerazredne licnosti nego to i jeste. Mozda da je imala potomstvo/musko/, da je ostala u svojoj despotovini podizala sina kao Milica, dala cerku dusmanu za zenu da bi koliko toliko ublazila neprijatelja i zrtvovala se za svoj narod bila bi druga prica.
Ili da je maricka bitka velicine kosovske.Najposle i u narodnoj literaturi majke kao Jevrosima, majka jugovica, i pored tolikog zenskog sveta nje nema.Da nije te njene pesme
i pomoci Milici oko prenosenja mosti poslojala bi kao samo jedan podatak u rodoslovu srpskog plemstva kao ugljesina supruga i nista vise.Gde se pominju zene drugih velmoza koliko se o njima uci u osmoljetki i srednjim skolama ?
Kliknite za proširenje...

Hm...devet Jugovića nije ni postojalo, bože me oprosti. Milica je imala samo jednog brata, Nikolu Vratkovića.
I prenos moštiju sv.Petke je usledio nešto pre njenog "veza". Posle Nikopolja, čini mi se, a to mu opet dodje 26, 27. godina po njenom izlasku iz manastira.
 
Ja sam pomenuo zene misleci na narodne pevace, sada dali su Jugovici postojali ili ne nebitno je.
Zatim sam rekao da Jefimije nema u pesmama/ tog vremena/ da nije prenosenja mosti S.Paraskeve i njene pesme - u istoriji bi ostala samo u rodoslovu kao Ugljesina supruga, mozda kao saborac Milice i nista vise.
 
dadel:
Ja sam pomenuo zene misleci na narodne pevace, sada dali su Jugovici postojali ili ne nebitno je.
Zatim sam rekao da Jefimije nema u pesmama/ tog vremena/ da nije prenosenja mosti S.Paraskeve i njene pesme - u istoriji bi ostala samo u rodoslovu kao Ugljesina supruga, mozda kao saborac Milice i nista vise.
Kliknite za proširenje...

Ja mislim da je ona imala mnogo vecu ulogu nego sto mi mislimo, upravo kao Milicina desna ruka, ali da je za to i vezan neki strasan greh zbog cega se izgleda sva ta njena delatnost (i dobra i losa) precutkuje iz nekog razloga ali da ipak postoji neki uski krug ljudi koji je u sve to upucen. Upravo cinjenica da je napisala ova njena tri zapisa, doprinela su do ona ipak ostane upamcena, ali sa druge strane "Moljenje Gospodu Isusu Hristu" navodi na neke njene strasne grehe. Da nije tih zapisa, kao i njenog pomena u delima i poveljama despota Stefana, mi danas o njoj nista ne bi znali, bar ne mi obicni smrtnici. Mutno je meni sve to. Tu neceg ima.
 
Rakic je to verovatno znao ali mozda bi ga kostalo karijere da je publikovao.
A ne verujem da je samo on znao, kada svi cute to se i od njega ocekivalo.

Mozda je kao Milicin poverenik imala neki tajni zadatak u vezi sa Turcima ili
Hriscanima pa je to poslo krivim putem i ona ispala zrtveni jarac.
To je vrzino kolo. Ej, mislio da samo Vatikan ima crnih neobjavljenih
spisa ali - Niko od nas nije bez putera na glavi. :-?
Pozdrav !
i
 
Da ne pocinjemo novu temu posto je ovde vec bilo reci o daspotu Stevanu Lazarevicu interesuje me jedno. - Iz novosti:
Arheolozi demantuju istoricare.
Despot Stevan nije sahranjen u manastiru Koporen nego u crkvi Manasija.
...Prve antropoloske analize govore da je despot Stevan imao izmedju 45-55 godina i da su na skeletu utvrdjene odredjene deformacije kakve je imao pokojni vladar-

Interesuje me koje su to deformacije jer njega sam kao viteza smatrao potpuno zdravim. Da li su to neki istoricarima poznati lomovi ili fizicke deformacije. Molim upucene da mi to malo razjasne.
Hvala
 
Запис ? Где смо стали?
Ово је форум '' Књижевност '' , зар не? Књижевност је изван историје, јер да је историја умешала прсте у све, данас не бисмо имали ни једну народну епску песму ! Народна књижевност не би ни постојала.
Средњовековна, такође. ;)
 
Stali smo sa Zapisom.. ;)

Sa ostalim delom tvog posta se ne slažem.
Ne znam zbog čega se uporno pokušava izgurati istorija iz epskih narodnih pesama? Zašto zaboravljamo da je u vreme stvaranja tih pesama, narod bio nepismen i da je svoje mišljenje, vidjenje prošlih dogadjaja, možda oprečno tadašnjoj vlasti, jednostavno pretočio u pesmu koja je išla od usta do usta? Uz put, vekovima gubili se neki stihovi,neki naknadno dodavani, ali je tema ostala ista. Epske pesme govore o nekom istorijskom dogadjaju čije je posledice naš narod osetio na svojoj koži, a njegovo mišljenje nije bilo tada važno, niti je bio pitan za bilo šta. Što reče jedna forumašica, možda su te pesme neki vid "štampe" u ono vreme?
Baš zbog toga mislim da je umetnička vrednost ovih pesama neprevazidjena.Barem do sada.
Svejedno, pozdrav Jane. ;)
 
Jane smatram da je ovog puta je Bi u pravu. Bez istorije i dogadjaja nebi bilo pesama. Jedino sto mozes da prebacis je da je na ovoj temi istorija prevagnula knjizevnost ali ulazeci u siz stvari izvesna objasnjenja kao profili licnosti i istoriske prilike su bili neophodni da bi se pojasnilo.
Uvek smo se posle istorije vracali na molitvu.
Pozdrav svima !
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top