Zakletva svih Brda osim Kuča, 1796. godine

Drekalovića itekako ima prije 17. vijeka, jer nije moguće da su jednog jedinog Drekalovića izabrali za vođu plemena, to je nemoguće, a znamo da je Drekalović vođa Kuča već početkom 17. vijeka.

Ehm, ne, to nije tačno. Volio bih da mi objasniš kako to ima Drekalovića ranije i da mi navedeš barem jednog.

Prvi poznati nije Drekalov, već vojvoda Lale Drekalov, sin tog legendarnog rodonačelnika, koji se pominje 1608. i 1613. godine. Većina Drekalovića (po krvi) su potomci vojvode Drekalova.

Dakle ako su Drekalovići postojali prije sopstvenih predaka...tebi mora da je baš zabavno, Dukljanine. :zskace:
 
Ljalje Drekalov

Prosto je nevjerovatno da su izabrali za vođu jednog jedinog Drekalovića. To u staroj Crnoj Gori nije tako funkcionisalo, nego su VEĆA SAMIM TIM I JAČA BRATSTVA PREUZIMALA LIDERSTVO.
No onda su većina Kuča bili očigledno albanski katolici kako Bolizza i tvrdi, kao što je bio i Drekale. Ne mora da znači da su svi iz onog ugovora 1455. bili pravoslavci. U ugovoru seu branjena prava pravoslavaca što ne znači da su svi bili.
 
Ljalje Drekalov

Naravno da ne znači da su svi bili pravoslavci, ali itekako znači da su bili pravoslavno pleme. Nesumnjivo je da se našao po koji katolik već tada, zbog dejstva Rimokatoličke crkve pod krovom Venecije blizu Skadarske oblasti (gdje im je bio politički interes).

Drekale - ne znamo kojoj grani hrišćanstva je bio naklonjen, ali Lale Drekalov sigurno jeste bio pravoslavac - kao učesnik narodnih pokreta pravoslavnih Srba.

Znači, priznaješ da si pogrešio u vezi sa Drekalovićima (od prije 17. stoljeća)?
 
Osim mržnje prema crnogorskoj naciji, treba još nešo više...

Naravno da ne znači da su svi bili pravoslavci, ali itekako znači da su bili pravoslavno pleme.
još samo da nađeš neki istorijski dokument koji to potvrđuje, a ne samo patološku mržnju prema crnogorskoj naciji.

Drekale - ne znamo kojoj grani hrišćanstva je bio naklonjen, ali Lale Drekalov sigurno jeste bio pravoslavac - kao učesnik narodnih pokreta pravoslavnih Srba.
Ne postoji nijedan dokument koji tada navodi Srbe ko narodnost na teritoriji Crne Gore, znaš i sam.
A dokumenata ima na hiljade.

Lale Drekalov je bio Albanac katolik, tako ga navode istorijski izvori, ne pomaže ti ništa patološka mržnja prema crnogorskoj naciji.

Ako imaš neki IZVOR da su Drekalovići i i Kuči bili prije 17. vijeka pravoslavci, ustvari prije polovine 17. vijeka, slobodno ga pokaži, jel ti branim ja?
 
Ako imaš neki IZVOR da su Drekalovići i i Kuči bili prije 17. vijeka pravoslavci, ustvari prije polovine 17. vijeka, slobodno ga pokaži, jel ti branim ja?

Pod uslovom da je ovo i i lapsus u kucanju, trebaš naučiti prvo da Drekalovići jesu Kuči. O pravoslavnim Kučima smo raspravili ranije i složili se.

Jovo nanovo. Idemo naučiti opet: Nema Drekalovića prije 17. st.

Lale Drekalov je bio Albanac katolik, tako ga navode istorijski izvori.

Opet to lupetanje o istorijskim izvorima. Hajde reci da vidimo to, koji tobože istorijski izvori navode Laleta Drekalova, učesnika srpskih pravoslavnih skupova protiv Turaka pod Pećkim Patrijarhom Srpskim Jovanom, kao Albanca i/ili kao katolika. z:poz:
 
Poslednja izmena:
Ne postoji nijedan dokument koji tada navodi Srbe ko narodnost na teritoriji Crne Gore, znaš i sam.
A dokumenata ima na hiljade.

Ne, ti si se već dokazao kao pogrešan na toliko mnogo tema do sada, tako da nema smisla otvarati ponovo tu diskusiju...

Ništa se mi nijesmo složili.

Kao prvo, to je automatski netačna premisao. Mnogo puta smo se do sada slagali. Recimo oko one pjesme o muslimanskim Srbima oko Skadra. No, što se tiče ove same teme, ja rekoh:

...prva pojava Kuča, u 15. stoljeću, je kao pravoslavaca...

Na šta si ti odgovorio:

Da to je istina...

Dalje:

Pokaži dokumenta đe piše da su to bili "srpski pravoslavni skupovi". Pokaži dokument đe se na tom skupu pominju Srbi?

Hoću, kada mi pokažeš tobožnji istorijski izvor u kojem piše da je Lale Drekalov bio Albanac i katolik. z:poz:

To si izmislio, je li tako?

Onaj ko tvrdi da ima pomena Drekalovićima prě 1600. něka to dokumentuje, prihvata se i posrědna argumentacija. Bez dokaza, dalja rasprava je suvišna.

Nema, u pitanju je D U K Lj A N I N ovo neznanje. On voli da popuje drugima, a zna o crnogorskoj istoriji i kulturi samo ono što pročita na internet stranicama, pa čak i u tom slučaju mnogo manje od osobe sposobne da koristi neki mrežni pretraživač, jer ima poteškoće na elektronskim bibliotekama i ne zna niti jedan jedini drugi jezik osim srpskoga, ili kako god već da ga nazovemo.

Lale (ili kako D U K Lj A N I N kaže Ljalje - ne znam zašto) Drekalov je bio učesnik akcija Patrijarha Srpskog Jovana 1608. i 1613. godine. Po njemu se potom formiraju Drekalovići kao ogranak Kuča.D U K Lj A N I N a to izričito nervira zato što on ispada kao da nije Crnogorac, već prirođeni Crnogorac, jer njegovih Drekalovića ni nema prije 17. stoljeća, pa tako padaju u vodu sve one fantazije o Mihailu Vojislavovu i Konstantinu Bodinu: Sve to dičenje o 'navodnim precima' i pogotov tim dukljanskim imenom koje koristi i pod svojim stotim korisničkim nalogom na ovom forumu, nekako je kontradiktorno njegovim drugim tvrdnjama - da je njegova porodica porijeklom iz porodične grupe koja je nastala tako što se jedan Albanac u vrijeme Turaka doselio u Crnu Goru. Po njegovoj primitivnoj logici pojednostavljivanja, i Radovan Karadžić je veći Crnogorac od njega, a 'on bi trebalo da ide u svoju Šiptariju, da pušti Crnu Goru u Crnogorce na miru'. :D
 
Poslednja izmena:
Zašto pitaš za izvor toliko poznat?
Hoćeš da se i ostali uvjere?
Evo, početkom 17. vijeka spis Kotoranina Mariana Bollizze, objavljen ima već jedno 150 godina da je objavljen

Of Roman rite are:

490 houses - Chuzzi Albanesi (Albanian Kuçi),

commanded by Lale Drecalou (Lale Drekalov) and Nico Raizcou (Niko Rajckov),

a very warlike and brave people,

1,500 men in arms;

Na sajtu njemačkog naučnika Albanologa

http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1614.html
 
Poslednja izmena:
Eto ja sam daqo dokaz da su Kuči bili katolici početkom 17. vijeka (i kasnije).

A sad ti, daj neki dokaz da su bili pravoslavci. Mislim, fino, znaš i sam iz realnog vremena kao ovaj spis Bolizze. Čpvjek poznavao kao svoj džep skadarski sandžakat i napisao opis.

Jel imaš koji dokaz ?

Nećeš reći valjda da si u stanju da izmišljaš ovakve stvari? Jel postoji neki razlog da izmišljaš "pravoslavne Kuče" (hahahahahaha) prije 17. vijeka, koji ne postoje u izvorima?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Evo da se ne svađate više. Ovo vam je sve istina koju nemože niko pobiti.

A ono što neko dobaci kao u šali , mislim Mrkalj, da sve kaže da su Crnogorci bili Hrvati, nema veze sa stvarnošću. Nikad nijesu bili Hrvati niti će biti.

To su samo napravili oni u 19v, što izjednačavaju vjeru i naciju.
Tako su od nekoliko % Crnogoraca katolika napravili Hrvate a ti veze nemaju sa Hrvatskom i osim 1,7% svi drugi se izjašnjavaju kao Crnogorci.


Dukljani=Zećani=Crnogorci su sve do Ivana Crnojevića bili pod uticajem Mlečana i bili su većinom katolici.
Isto tako su bili katolici i veći dio sjeverne Albanije pa tako i porodica Đerđa Kastriota od koje su nastali i Drekalovići.

Pravoslavlje u CG se pojavljuje sa Nemanjićima (Sv.Sava) ali je to bio period, kada većina običnog naroda nije to razlikovala. Smatrala je da je to hrišćanska vjera i toj podjeli nijesu davali previše važnosti.

Tek u 15v, posle nesporazuma sa Mlečanima, Ivan Crnojević se više okreće prema Srbiji i Rusiji i gradi pravoslavni hram Cetinjski manastir. Tada se u CG masovnije prihvata pravoslavlje.

A o Drekalovićima i Kučima evo ovdje sve detaljno i provjereno istinito - pa neka čita koga to zanima.
Ako nekoga zanima, mogu mu dati podatke o svim kasnijim bratstvima od Drekalovića osim za dva koji su prešli na islam pa su od njih danas muslimani (dva prezimena). Svi ostali su danas hrišćani pravoslavne vjere.



Pleme KUČI, veoma staro sa prvim pisanim pomenom iz 1455.godine, nastalo je i naseljava istočni predio Crne Gore, duž državne granice sa Albanijom. Još tada je pleme Kuči predstavljalo jaku političku činjenicu i pripadalo je državi Zeti kojom je upravljao Ivan Crnojević. U plemenskoj oblasti Kuča, žive jedan pored drugog dva etnička življa: Crnogorci i Albanci. Crnogorci su pravoslavne vjere, osim nekoliko porodica koje su islamske vjeroispovijesti, dok su Albanci katoličke vjere sa samo nekoliko muslimanskih porodica.
Na istoku se Kuči graniče sa Albanijom , na sjeveru i sjeveroistoku je područje Vasojevića i Plavska oblast, zapadno su Bratonožići i Piperi a južna granica Kuča je prema gradu Podgorica. Plemenska oblast kučke zemlje iznosi oko 300 km2, sa preko tri hiljade domova i oko 15.000 stanovnika. Na južnoj teritoriji Kuča: Zlatica, Zagorič, Doljane i Masline je doseljen veliki broj stanovnika iz čitave Crne Gore i bivše SFRJ, tako da su postali dio grada Podgorice. Inače, administrativno, teritorija Kuča je u sastavu opštine Podgorica
Do prisajedinjenja Crnoj Gori, Kuči su živjeli samostalnim plemenskim životom sa vrlo malo spoljašnjeg uticaja. Imali su svoje specifično unutrašnje uređenje sa Narodnom skupštinom kao najvišim organom, koja je birala Vojvodu, kao izvršnu ličnost, sa tradicionalnim pravnim uredbama koje nestaju prisajedinjenjem Crnoj Gori. Svako veće bratstvo imalo je svojega glavara - kneza, koji je zastupao njihove interese. Prvi vojvoda iz plemena Drekalovića je bio njihov rodonačelnik Drekale, koji je bio katolik. Nakon njega vojvode se biraju samo iz bratstva Drekalovića. Poslije pogibije Drekalove i njegovog sina Nikole, koje su ubili Turci, vojvodstvo prelazi na Drekalovog sina Lala, za čijeg vremena Kuči, koji su do tada bili većinom katolici, prelaze u pravoslavlje. Dešavalo se to za vrijeme Vladike - Rufima I Boljevića (1608-1631). Nakon Lala, za vojvodu, Kuči biraju njegovog sina Ilika, i tako redom do posljednjeg vojvode plemena Kuča, Marka Miljanova.
Geološki je kučka oblast podijeljena na sjevernu, gdje preovladaju starije stijene i u kojima dominiraju Komovi sa najvećom visinom 2439m i oblast planine Žijevo. To je pravo karsno zemljište, sigurno najdivljiji predio Crne Gore. Od Žijeva prema jugu kučka oblast se spusta stupnjevito sa najmanje tri terasasta dijela sve do najnižeg Meduna.
Čitava sjeverna površina Kuča je dosta siromašna zemljištem za obrađivanje. Jedini veći predio Kuča, pogodan za obraĐivanje je na jugozapadu , ravnica Doljani.
Pošto je veći dio Kuča karstna površina, to je jako oskudan vodom. Znatne količine vode se nalaze u Fundini i na sjeveru između Brskuta i jezera Rikavac. Klimatski se Kuči mogu podijeliti na tri oblasti:Juđni Kuči imaju primorski klimat. Tople vazdušne struje ublažavaju klimu sve do Komova do visine od 1000 metara i na kraju u predjelu Komova vlada surova klima sa dugim i hladnim zimama.
Drekalovići su najbrojnije bratstvo u Kučima, koje vodi porijeklo od svog praoca Drekala - što na albanskom znači Andrijica, za koga se pouzdano zna da je živio sredinom XVI vijeka. O porijeklu Drekalovom postoje razne verzije no čini se da je najvjerovatnija ona koja govori da je on potomak slavnoga velikaša Đerđa Kastriota - Skenderbega (1416-1468) - Aleksandar, savremenika Stefana I Ivana Crnojevića, gospodara Zete. Đerđ je u tom vremenu bio kralj plemena Albion, a koji su živjeli oko prestonog grada Kroje u današnjoj Albaniji, i po kome su plemenu dobili ime svi narodi koji danas pripadaju državi Albaniji.
Nakon Lalevoga sina Ilika, koji je imao sedam sinova, počinje nagla ekspanzija bratstva Drekalovića. Nastaju nova bratstva koja se nazivaju po Ilikovim sinovima.
Najmlađi Ilikov sin, Milo, je najprije živio sa svojim stricem Čejom na Ublima, gdje je ostao trag: Veliko Kućište, koje se danas zove Milačića, te jedna kružna zaravan u njenoj blizini koja se zove Guvno Milačića, a nalazi se u neposrednoj blizini kuće Miloša Stefanova Radonjića. Nije poznato koliko dugo je Milo živio na Ublima i da li je tamo bio oženjen. Zna se da Premo sa porodicom seli na Malo Stravče blizu Brskuta.
Kako je porodica rasla i jačala tražena su nova naselja. Pravac naseljavanja je išao prema Brskutu, na području koje je do doseljavanja Milačića pripadalo Bratonožićima.
Premo se zadržao na Malo Stravče, njegov sin Pero naseljava Dubaje, a Mićo Kruševi Do, koje i danas drže njihovi potomci.
Između Dubaja i Kruševog Dola postoji prirodna međa - Bilo od Dubaja, koje se prostire od Glavice Neškovića pa do Ilin Dola na istoku. Mićovi sinovi Šćepo i Jovan podijele Kruševi Do i postave među sredinom Dola., od Osiječa do Omarove Škalje. Kasnije su se Šćepovi proširivali prema Veljem Dolu, a Jovanovi Prema Stravču.
Pero je Dubaje podijelio na Gornje i Donje, sa međom na putu koji vodi od Stravča prema Kruševom Dolu i Brskutu. U Gornjim Dubajama su ostali Luka i Vuso, a u Donjim Boško. Predio koji su naselili Milačići danas pripada Kučima. Mada udaljeni od svojih bratstvenika u Kučima, zadržali su sve osobine i navike svoga plemena i održavali jake veze, kako bratstveničke tako i službene, jer su pripadali po organizaciji svih društvenih i službenih institucija svojoj matici, plemenu Kuči. Milačići su, prirodno, gravitirali Brskutu sa kojim su jedno vrijeme imali svoju opštinu, školu i crkvu.
Osim Kruševog Dola i Dubaja, veliko naselje Milačića je Veruša gdje su prvi doselili potomci Šćepovih sinova Ljaba, Marka i Radula. Daljnja raseljavanja Milačića počinju negdje poslije 1878.godine i razgraničenja Srbije sa Turskom: U Široke njive naseljavaju Miro, Radonja i Milonja, sinovi Ivana Novakova. Istovremeno tu doseljavaju sinovi popa Đoka, Ilija i Zarija, koji se ubrzo sele u Bijele Vode, kod Prokuplja.
Danas, najveća naseobina Milačića - Kalača je u okolini Rožaja u predjelu koji se zove Kalače. Za vrijeme Prve poare Kuča Jovan Mićov i bratanići mu, sinovi Šćepovi: Radule i Marko iz Kruševog Dola, i Vušo, sin Perov iz Dubaja, prebjegnu u Tursku, u blizinu Berana. Iz nepoznatih razloga prešli su u Rožaj. Data im je zemlja uz uslov da prihvate islam. Ubrzo Marko i Radule odluče da prebjegnu u Crnu Goru i vrate se Kuči u Milačiće. Zašto Jovan i Vušo nijesu pošli sa njima nije poznato.
Jovanu, kao starom čovjeku, Turci dozvole da se vrati u Milačiće ,gdje mu je bila ostala porodica. Vušo- KALAČ primi islam i ostane. Kasnije je to mjesto, po njemu, dobilo naziv Kalače.
U međuvremenu su svi dobili turska imena: Jovana su nazvali Adžo, a njegove brataniće: Marka - Osman, a Radula- Murat, dok Vuša nazovu Kalač.Ne zna se da li je Vušo dobio ime po selu KALAČE, ili je selo dobilo ime po njegovom turskom imenu Kalač.
Sinovi Radoša Vukova i Neša Milićeva, doseljavaju u Merdare kod Podujeva. Tu se iz Doljana nastanjuju Stanko i Bojo Velisini. U Mačju stijenu je doseljen Luka Ristov iz Dubaja, a na Prepolac Nikola Radojev. U Merdare doseljava Pavle Pavićev. U Pepiće kod Murina, Radoje i Luka, sinovi Ivana Mijatova iz Dubaja.
Po završetku balkanskih ratova, prvog i drugog svjetskog rata, na Kosovo doseljava veliki broj Milačića, naročito oko Peći, Đakovice i Podujeva. U Vitomirici je naselio najveći broj kuča Milačića. Danas , pored ovih matičnih naselja, Milačići žive raseljeni po čitavom svijetu.
Svi Drekalovići pa time i Milačići slave Sv. Nikolu. Ne zna se koji je bio povod da Drekalovići uzmu Sv. Nikolu za slavu. Pored ove ”glavne” slave, svi Kuči slave Šćepandan, kao zavjet pobjede nad Turcima u boju na Malom Orljevu 1738.godine.
Kuči slave i Todorovu subotu, kao zavjet pobjede nad Turcima na Veljem Orljevu 1738.godine.
 
Poslednja izmena:
A ono što neko dobaci kao u šali , mislim Mrkalj, da sve kaže da su Crnogorci bili Hrvati, nema veze sa stvarnošću. Nikad nijesu bili Hrvati niti će biti.

Moračanine, znam ja to.Nisam rekao za sve Crnogorce nego precizno, za Drukljaninove Drekaloviće. Radi se o nečemu što naš Dukljanin, svemrežni propagator podataka prikupljenih na njujorškom Ellis Islandu početkom XX. veka, dobro razume. O tome možeš da se obavestiš ovde: http://forum.krstarica.com/threads/227845&page=6 (i prethodine stranice). Ko pita ne skita. z:poz:
 
Evo da se ne svađate više. Ovo vam je sve istina koju nemože niko pobiti.

Moračanine, uglavnom se slažemo; međutim:

Tako su od nekoliko % Crnogoraca katolika napravili Hrvate a ti veze nemaju sa Hrvatskom i osim 1,7% svi drugi se izjašnjavaju kao Crnogorci.

Nisu svi Hrvati crnogorskog porijekla - veliki dio jeste. Ali ko je sada ovdje da napada većinu stanovništva Crne Gore zbog toga što sebe ne smatra crnogorskim? I Crnogorci su formirani kao nacija, isto kao i Hrvati. Formirani su na 30-tak % stanovništva države, mada se može reći za crnogorsku naciju da je još uvijek u svom procesu etnogeneze i potpunog formiranja. Crnogorsko ime se značajno proširilo izvan Stare Crne Gore i veliki broj, sasvim vjerovatno i većina onih koji se kite crnogorskim imenom - uopšte ni nisu čak Stari Crnogorci uopšte.

Stoga je nerazumljivo ljutiti se na jedan mali postotak stanovništva što sebe identifikuje sa Republikom Hrvatskom kao sa svojom matičnom državom, a ne sa onom u kojoj živi. Takođe treba imati na umu da ima u Hrvata Bokelja ljudi svakojakog porijekla - nekih čak i španskog. Jedan od najslavnijih i drugi po redu Bokelj koji je obišao svijet, moreplovac Bokez rimokatoličke vjeroispovijesti Ivo Vizin - porijeklom je iz Istre (tj. današnje Hrvatske), a ne bilo gdje iz Crne Gore.

Dukljani=Zećani=Crnogorci su sve do Ivana Crnojevića bili pod uticajem Mlečana i bili su većinom katolici.

Zatražio bih da se malo razjasniš povodom ovoga, zato što 'Dukljani=Zećani=Crnogorci' predstavlja narodni mit ravan srpskom nebeskom narodu. Ovdje se malo više oslanjamo na kritičku istoriografiju, oslobođenu nacionalnog romantizma, na šta miriše taj crnogorski, pogrdno nazivan 'dukljano-montenegrinski', neologizam. Imamo Gornje i Donje Zećane, imamo (Stare) Crnogorce koji se mogu poistovjetii donekle samo sa Gornjim Zećanima (ne i Donjim), itd...prilično je zbunjivo kada ne preciziraš; npr. ako pod 'Crnogorcima' podrazumijevaš čitavo stanovništvo teritorije današnje Crne Gore, jednostavno nije istina da je bilo većinsko katoličko do Ivana Crnojevića, niti je tačno da su bili pod uticajem Mlečana (više nego Balkanaca).

Isto tako su bili katolici i veći dio sjeverne Albanije pa tako i porodica Đerđa Kastriota od koje su nastali i Drekalovići.

Zaboravljaš da je u vrijeme prodora Mlečića u XV stoljeću bilo značajnog pokatoličavanja pravoslavnih; ti pričaš kao da je Venecijanska republika tu bila odvajkada zajedno sa svojim uticajem, a prodor je tek počela slabljenjem srpske države.

Takoođe, porodica Đurađa Kastriotića je bila originalno pravoslavna. Kastrioti su bili zadužbinari pravoslavnog hrišćanstva, uključujući i Srpske pravoslavne crkve - npr. Hilandara. Skenderbegov brat Repoš je uostalom i sahranjen tamo gdje je želio - na Svetoj gori, u Hilandaru.

Upravo posljedstvom širenja uticaja Venecije u te krajeve i probija katoličanstvo. Đerđ Kastriot je rođen kao pravoslavac, ali se nakon vraćanja u hrišćanstvo iz Islama preobratio u katoličku vjeru iz oportunističkih razloga.

Da su od Kastriota nastali Drekalovići je isuviše prenategnuto, jer se bazira samo na izuzetno nepouzdanom narodnom predanju ustanovljenom prije dva-tri stoljeća. Ako možemo povjerovati u tako nešto stvarno, onda moramo povjerovati i u jednu takođe prenategnutu tezu, ali istorijski potvrđeniju - da su albanski Kastrati porijeklom Srbi. z:D

U plemenskoj oblasti Kuča, žive jedan pored drugog dva etnička življa: Crnogorci i Albanci. Crnogorci su pravoslavne vjere, osim nekoliko porodica koje su islamske vjeroispovijesti, dok su Albanci katoličke vjere sa samo nekoliko muslimanskih porodica.[/QUOTE]

Zašto izostaviti i Srbi? z:hm:
 
Gdje tu piše konkretno za Lalu Drekalova da je Albanac i katolik?

Eto, pogledajte što piše Slaven.

Je li sad svakom jasno da je jedinastvar zašto se pojavljuje na ovom podforumu?
Postoji li ijedan istorijski izvor koji mu ja pokažem koji će Slaven priznati? Ne naravno!

Da li na primjer ustaše priznaju da su zločinci?

Jel svakom jasno sada? Pogledajte što pita, i pročitajte dokument star 400 godina!

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12255368&postcount=111
 
Poslednja izmena:
Slažem se, da je to narodno predanje ali se tu radi o starim i originalnim rodoslovima, koji se prenose sa koljena na koljeno.
To nikad ne omane i to je za vjerovati.

Sve ovo stoji u arhivu cetinjskog manastira i riznici Ivana Crnojevića.

Crnojevići i Kastrioti su bili rodbinski povezani sa obadvije strane.


Majka Ivana Crnojevića Vojislava je bila ćerka Đerđa Kastriota

A rodoslov Kastriota ide ovako:

Pavle Kastriota
Ivan Kastriota- (žena Vojislava iz CG)
Đerđ Kastriota - ( od njega su sin Ivan i ćerka Vojislava)
Ivan Kastriota - posle pogibije svoga oca bježi u Italiju a njegova žena Marija, rodom iz Kuča, se noseća vraća u svoj rod i tamo se ponovo preudala za Nikezu Marića i rodila sina Drekala).
Tu se završava loza Kastriota, pošto se Ivan nije više vraćao iz Italije.
Potomak je to dijete Drekalo (u prevodu Andrija).


Rodoslov Crnojevića ide ovako:

Baoša Crnojević
Ivan Crnojević - (žena Mara, hćer Ivanova, oca Đerđa Kastriota)
Stefan Crnojević -(žena Vojislava. ćerka Đerđa Kastriota).
Ivan Crnojević (1423-1490) - vladar CG, koji je sazidao cetinjski manastir i u CG se masovnije prihvata pravoslavlje.
Đurađ Crnojević

Tu se završava loza Crnojevića, pošto Đurađ nema potomaka.
 
Eto, pogledajte što piše Slaven.

Je li sad svakom jasno da je jedinastvar zašto se pojavljuje na ovom podforumu?
Postoji li ijedan istorijski izvor koji mu ja pokažem koji će Slaven priznati? Ne naravno!

Da li na primjer ustaše priznaju da su zločinci?

Jel svakom jasno sada? Pogledajte što pita, i pročitajte dokument star 400 godina!

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12255441&postcount=112

Postoji kritička analiza istorijskih izvora. Konkretno, i prije nego što si Bolicu istakao, nemoguće je da su Kuči bili većinski katolici, kao što je i većinski stav u istoriji. Prosto je nemoguće da je bilo masovnog pokatoličavanja, potom u samo jednom stoljeću popravoslavljanja (kojega nije bilo u Kuča do vladike Rufima).

I opet, što se tiče toga, nesumnjivo je da ni u XV vijeku nisu svi odreda morali biti pravoslavci - sigurno se našao i po koji katolik, ali oni su kao i svaka manjina - priklanjali se većini, tj. držanju Srpskoj crkvi. Dakle, uzmimo i mogućnost da Bolica tu nije napravio grešku i da je većina Kuča bilo katoličko - da li ti zaista vjeruješ da to znači 100% stanovništva?

Da li je pretpostavka da su svi Kuči odreda katolici, pa proširivanje toga na vojvodu Lalu Drekalova (prema tvrdnjama koje se slobodno mogu dovesti u sumnju), logičnija od istorijske činjenice da je Lale Drekalov bio učesnik pravoslavne akcije, skupova pravoslavnih Srba (1608. godine pod Patrijarhom Pećkim Jovanom, u pravoslavnom manastiru Morači)?
 
Znači Bolizza laže?
Osim tebe, čije namjere znamo, možeš da nađeš da ga je neki istoričar demantovao u ovih 150 godina, otakko mu je spis objavljen?
Jel ima, daj da pročitam taj demanti?

Recimo jednu od najboljih studija o Kučima ikada napisanu, koju su poslije nje svi crnogorski, srpski i ostali etnolozi i istoričari koristili i koriste - od Jovana Erdeljanovića.

..istorijske činjenice da je Lale Drekalov bio učesnik pravoslavne akcije, skupova pravoslavnih Srba (1608. godine pod Patrijarhom Pećkim Jovanom, u pravoslavnom manastiru Morači)?

Kako se čini D U K Lj A N I N vjerovatno ne zna ni za ovo, tako da se malo informišemo:

Među najvažnijim učesnicima srpskog crkveno-narodnog zbora u manastiru Morači iz 1608. godine, kojim je predsjedavao pećki Patrijarh Srpski Jovan II Kantul, bili su i vojvoda Jovan, Sekul Cerović, spahija Vujo, knez Lale, Vujo Rišnjanin, vojvoda Grdan i arhiđakon Ananije. Raspravljalo se o narodnom ustanku na Balkanu protiv Osmanske imperije.

U povelji lijepo piše da se mora štiti dogma pravoslavne crkve, i da niko ne obraća narod hrišćanski na zakon rimski. Poziva se i na Srpsko carstvo. Dakle, ja vrlo sumnjam da bi vojvoda Lale Drekalov potpisao dokument koji bi branio domaću pravoslavnu vjeru od katoličke, u kojem se očigledno insistira da obnovljenog carstva mora biti pravoslavac po vjeru, uz sjećanje na srednjovjekovnu imperiju. z:hm:

Nema ni sumnje da on kao rimokatolik ne bi bio pušten u manastir Moraču, koji je u to vrijeme bio važan centar srpske crkve. Npr. na Drugom Moračkom crkveno-narodnom saboru, 1648. godine, izabran je novi patrijarh srpski - Gavrilo Jajić (zbog smrti Pajsija).
 
Poslednja izmena:
Recimo jednu od najboljih studija o Kučima ikada napisanu, koju su poslije nje svi crnogorski, srpski i ostali etnolozi i istoričari koristili i koriste - od Jovana Erdeljanovića.

Babologija iz Nikolinog doba je istorija? Bilo koji pravi istoričar će to prihvatiti u odnosu na Bolizzin spis?

Kako se čini D U K Lj A N I N vjerovatno ne zna ni za ovo, tako da se malo informišemo:

Među najvažnijim učesnicima srpskog crkveno-narodnog zbora u manastiru Morači iz 1608. godine, kojim je predsjedavao pećki Patrijarh Srpski Jovan II Kantul, bili su i vojvoda Jovan, Sekul Cerović, spahija Vujo, knez Lale, Vujo Rišnjanin, vojvoda Grdan i arhiđakon Ananije. Raspravljalo se o narodnom ustanku na Balkanu protiv Osmanske imperije.

U povelji lijepo piše da se mora štiti dogma pravoslavne crkve, i da niko ne obraća narod hrišćanski na zakon rimski. Poziva se i na Srpsko carstvo. Dakle, ja vrlo sumnjam da bi vojvoda Lale Drekalov potpisao dokument koji bi branio domaću pravoslavnu vjeru od katoličke, u kojem se očigledno insistira da obnovljenog carstva mora biti pravoslavac po vjeru, uz sjećanje na srednjovjekovnu imperiju. z:hm:

Nema ni sumnje da on kao rimokatolik ne bi bio pušten u manastir Moraču, koji je u to vrijeme bio važan centar srpske crkve. Npr. na Drugom Moračkom crkveno-narodnom saboru, 1648. godine, izabran je novi patrijarh srpski - Gavrilo Jajić (zbog smrti Pajsija).

Za dokument sam čuo, nijesam ga nikada vidio. Slobodno ga pokaži, svi znamo kakve su tvoje namjere prema tome, niko ti ovđe ne vjeruje ništa. Ne tako davno ovo si bio napisao.

Gdje tu piše konkretno za Lalu Drekalova da je Albanac i katolik?
 

Back
Top