Zakletva svih Brda osim Kuča, 1796. godine

[Šakal]

Ajd i ti knjigu u šake...
Pisac je Srbin, a knjiga se zove Kuči, Bratonožići..

Hm, procitao si jednu knjigu i mislis da je to sto je u njoj napisano axiom...
Nije tako tico... vec sam ti rekao... plemenska podeljenost u CG je jako kompleksna stvar... no, da bi u potpunosti skapirao te stvari u sebi moras imati bar malo te krvi.... a kad smo kod *krvi*... i tu je situacija komplikovana do bola... vise *albanske krvi* u sebi imaju stanovnici *juzne pruge*... no Kuci...
Kuci imaju te krvi kako ti kazes samo kroz Drekalovice... (naravno, bilo je sporadicnog mesanja, ali gde i kad nije?)
Moras prvo nauciti kako su nastajala plemena, bratstva... a posebno bratstva... to je temelj...
Ali, da se ja nesto ne bih ponavljao... okreni malo koju stranicu... pa ces videti da smo odje vec pisali o tome... tema je prezvakana skroz...
Postavio bih ti i jedno pitanje koje je na oko totalno trivijalno... sta mislis, zasto je u CG sramota biti nizak? Zasto je u CG visina muskaraca jako bitna?

 

[Lesandar]

Hm, procitao si jednu knjigu i mislis da je to sto je u njoj napisano axiom...
Nije tako tico... vec sam ti rekao... plemenska podeljenost u CG je jako kompleksna stvar... no, da bi u potpunosti skapirao te stvari u sebi moras imati bar malo te krvi.... a kad smo kod *krvi*... i tu je situacija komplikovana do bola... vise *albanske krvi* u sebi imaju stanovnici *juzne pruge*... no Kuci...
Kuci imaju te krvi kako ti kazes samo kroz Drekalovice... (naravno, bilo je sporadicnog mesanja, ali gde i kad nije?)
Moras prvo nauciti kako su nastajala plemena, bratstva... a posebno bratstva... to je temelj...
Ali, da se ja nesto ne bih ponavljao... okreni malo koju stranicu... pa ces videti da smo odje vec pisali o tome... tema je prezvakana skroz...
Postavio bih ti i jedno pitanje koje je na oko totalno trivijalno... sta mislis, zasto je u CG sramota biti nizak? Zasto je u CG visina muskaraca jako bitna?

Јужнопругаши имају "те" крви више него и Клименти.
Они "Шекијеви" Хртковчани су сви од Климената.

 

[Gruban]

Može li neko objasniti kako je uopšte bilo moguće da dođe do onakvih zločina Crnogoraca protiv Kuča i izgleda i Bjelopavlića.Crnogorci su ubijali sve uključujući i žene,decu,starce čak i one koji su bili za pokoravanje Cetinju ?

 

[Šakal]

Može li neko objasniti kako je uopšte bilo moguće da dođe do onakvih zločina Crnogoraca protiv Kuča i izgleda i Bjelopavlića.Crnogorci su ubijali sve uključujući i žene,decu,starce čak i one koji su bili za pokoravanje Cetinju ?

Hm, o cem ti to...
To je bi fajt izmedju dva plemena... ponekad i tri... nesto kao lokalni gradjanski rat...

 

[Gruban]

Hm, o cem ti to...
To je bi fajt izmedju dva plemena... ponekad i tri... nesto kao lokalni gradjanski rat...

Ne.To su bile kaznene ekspedicije države Crne Gore na okolna plemena koja su bila još pod suvernitetom osmanlija a koja su odbila da plaćaju poreze i Crnoj Gori .Radi se o sredini 19 veka,možda čak i druga polovina.To su događaji poznati kao druga pohara Kuča.

 

[Lesandar]

Hm, o cem ti to...
To je bi fajt izmedju dva plemena... ponekad i tri... nesto kao lokalni gradjanski rat...

Са верским , паганским, предзнаком:

И, можда економском конотацијом:

 

[NickFreakyrgios]

Al zato nema veze, nebitno je, kad Marko neće da ga nazove srpskim!

A srbstvo okrijepljeno tako što su prešli u pravoslavlje?

Ja sam mislio da si ti ozbiljniji da oklevaš sa pravim argumentima a ti se igraš lastiša i padaš na dupe i smeješ se

Pa pošto vidim da nemaš šta pametno da izbaciš neću da ti kvarim fantazije uživaj u lastišu.

U pismu Novu Spasojevu, kuckom komandantu, M.Miljanov veli:

"... Svaka sila i kruna nesavjesno se prema SRBIMA pokazala. Oni (Austrougarska) zele nas od turskog tirjanstva da ne pod svojem metnu...

Ja ne bi toga Austrijanca bio ni poganio ka slugu svoje otadzbine, kad bi sluzio svoju, a cuvao moju. Da oce tako i mi bismo drukcije... Mi mozemo nasu licnu uvredu prastat i zaboravljat, ali UVREDU SRPSKOGA NARODA NECU ZABORAVLJAT, niti ju i za cim zamjenjivat, sa zadovoljstvom svojijem ni drugijem. Sebe cu svaku stetu cinjet koliko budnem moguc, teke SRPSKI DUSMAN da od mene nema koristi...

...Recite austrijskom poslaniku da kaze njegovom caru, kad bi ga Bog na dobro obrnuo, pa da SJEDINI SRPSTVO: BOSNU I HERCEGOVINU, CRNU GORU, SRBIJU I STARU SRBIJU , pa da je to SRPSKA KRALJEVINA, a SRBI ce znat kako ce biti blagodarni svojemu izbavitelju - bismo mu svakojako dobro zeljeli, vise, ako se moze, no sto mu zla sada zelimo. Ja, Boza ti vjera, radiji bi mu bio ta ma konjusar, no ovako knjaz ili sto vise; s jednom rijeci: ako bi da obeca postenu rijec... da ce caru njegovu kao SRPSKOGA NARODA PRIJATELJ govoriti, sretite ga lijepo, a ako ne scedne nista drugo do samo moju prestonicu, opet vi kazem: udarite mu tojage. Caru i poslaniku to neka je odgovor..."


Marko Miljanov pise Stojanu Popovicu, kuckom komandantu, 25.decembra 1900:

"...Ja iako mi se daleko vrijeme cinilo da idem u Biograd, pa iako nijesu moje knjige sto vise da obogate SRPSKU KNJIZEVNOST, mene su na veliku brigu bile, bojeci se da mi ne ostanu u zaborav, jer Ljubo Kovacevic nije moga sam, zato sto je bio jedan dio pisama kod njega, a drugi kod mene...

 

[NickFreakyrgios]

Da ne do zabune ovo je poslanica apstolska Srbima po veri a ne po naciji

 

[D U K Lj A N I N]

Ja sam mislio da si ti ozbiljniji da oklevaš sa pravim argumentima a ti se igraš lastiša i padaš na dupe i smeješ se

Pa pošto vidim da nemaš šta pametno da izbaciš neću da ti kvarim fantazije uživaj u lastišu.

U pismu Novu Spasojevu, kuckom komandantu, M.Miljanov veli:

"... Svaka sila i kruna nesavjesno se prema SRBIMA pokazala. Oni (Austrougarska) zele nas od turskog tirjanstva da ne pod svojem metnu...

Ja ne bi toga Austrijanca bio ni poganio ka slugu svoje otadzbine, kad bi sluzio svoju, a cuvao moju. Da oce tako i mi bismo drukcije... Mi mozemo nasu licnu uvredu prastat i zaboravljat, ali UVREDU SRPSKOGA NARODA NECU ZABORAVLJAT, niti ju i za cim zamjenjivat, sa zadovoljstvom svojijem ni drugijem. Sebe cu svaku stetu cinjet koliko budnem moguc, teke SRPSKI DUSMAN da od mene nema koristi...

...Recite austrijskom poslaniku da kaze njegovom caru, kad bi ga Bog na dobro obrnuo, pa da SJEDINI SRPSTVO: BOSNU I HERCEGOVINU, CRNU GORU, SRBIJU I STARU SRBIJU , pa da je to SRPSKA KRALJEVINA, a SRBI ce znat kako ce biti blagodarni svojemu izbavitelju - bismo mu svakojako dobro zeljeli, vise, ako se moze, no sto mu zla sada zelimo. Ja, Boza ti vjera, radiji bi mu bio ta ma konjusar, no ovako knjaz ili sto vise; s jednom rijeci: ako bi da obeca postenu rijec... da ce caru njegovu kao SRPSKOGA NARODA PRIJATELJ govoriti, sretite ga lijepo, a ako ne scedne nista drugo do samo moju prestonicu, opet vi kazem: udarite mu tojage. Caru i poslaniku to neka je odgovor..."


Marko Miljanov pise Stojanu Popovicu, kuckom komandantu, 25.decembra 1900:

"...Ja iako mi se daleko vrijeme cinilo da idem u Biograd, pa iako nijesu moje knjige sto vise da obogate SRPSKU KNJIZEVNOST, mene su na veliku brigu bile, bojeci se da mi ne ostanu u zaborav, jer Ljubo Kovacevic nije moga sam, zato sto je bio jedan dio pisama kod njega, a drugi kod mene...

Srbin - vjerski termin.

No daj ti da je on neđe napisao da govori i piše srpskim jezikom!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srbin - vjerski termin.

To još trebaš tek dokazati. Npr. sve ti se do sada svelo na neosporne spomene preklapanja Srpstva i pravoslavlja (koji u tim slučajevima konkretno ne mogu ići jedni bez drugog - Srbin nije bio 'pravoslavac koji je nešto drugo', već je bio 'pravoslavni Srbin', a naime isključuje mogućnost postojanja Srba drugih vjera, tj. njihova narodnost se gubi prevjeravanjem, 'izdajom').

Al zato nema veze, nebitno je, kad Marko neće da ga nazove srpskim!

Niti ga I K A D A zove crnogorskim...kao ni niko iz Crne Gore onomad (što je pomalo i vrlo zaprepašćujuće - mora da ga je neko zvao tim imenom, samo jednostavno nije zabilježeno).

No daj ti da je on neđe napisao da govori i piše srpskim jezikom!

A možeš li ti dati da je igdje napisao da govori i piše crnogorskim jezikom?

 

[NickFreakyrgios]

"...Ja iako mi se daleko vrijeme cinilo da idem u Biograd, pa iako nijesu moje knjige sto vise da obogate SRPSKU KNJIZEVNOST, mene su na veliku brigu bile, bojeci se da mi ne ostanu u zaborav, jer Ljubo Kovacevic nije moga sam, zato sto je bio jedan dio pisama kod njega, a drugi kod mene...

Dobro pope Dukljanine šta ovo znači šta znači obogatiti srpsku književnost bez srpskog jezika.Zašto nije radio na obogaćivanju dukljanskog jezika?

Ovo već gubi smisao sistem negiranja i davljenik za slamku.
Džaba ako je čovek slep ne možeš mu dokazati da li je dan ili je noć i ako je to opšta činjenica za sve koji vide.
Postoje i ljudi koji vide pa odbijaju da vide da li je dan ili noć ali to već nije problem ni ove teme ni istorije uopšte.


Ja ne znam ni jednog Srbina da je ikada napisao da piše i govori srpskim jezikom.(Idionom)

 

[Šakal]

Ne.To su bile kaznene ekspedicije države Crne Gore na okolna plemena koja su bila još pod suvernitetom osmanlija a koja su odbila da plaćaju poreze i Crnoj Gori .Radi se o sredini 19 veka,možda čak i druga polovina.To su događaji poznati kao druga pohara Kuča.

Nisi se izrazio kako treba...

 

[Dragan_srbcg]

Roman "Zakletva" je potresna, veličanstvena i istinita priča o plemenu Kuči koje se vekovima borilo i odupiralo turskoj sili... Te 1774. godine 15.000 do zuba naoružanih turskih vojnika sakupljenih sa svih strana krenulo je na 150 pušaka Drekalovića, kojima nisu smeli u pomoć priteći ni njihovi brststvenici...

Mile Kordić vraća iz zaborava istorijski događaj sa istinitim ličnostima čiji su nadljudski napori, junaštvo, čojstvo i viteštvo za pamćenje. Oni su svetli primer sadašnjim i budućim generacijama...

 

[Moračanin]

A zašto je to bitno, možeš li mi objasniti?

I recimo da nikada nije (rekao je jednom, recimo, 'srpska književnost'), što onda?

U svim svojim knjigama je M.Popović- Drekalović pisao da govori NAŠKIM jezikom.

Ja se ne sjećam, da je iđe rekao da govori srpskim ili crnogorskim jezikom.
Koristio je svuda tu riječ-NAŠKI.

Inače Marko Miljanov (Popović-Drekalović) potiče od Đerđa Kastriota- Skender bega.
Kad su Turci pokorili Kroju i ubili Đerđa Kastriota te riješili da pobiju sve njegovo i da ne ostave ni dijete u kolijevci, tada je njegov sin Ivan pobjegao u Italiju a njegova trudna žena je pobjegla u svoj rod u Kuče i tamo se udala za Nikezu Marina.
Rodilo se dijete, koje je često plakalo pa su mu dali ime Drekalo.
Od toga Đeteta su sve kučke vojvode, pa i Marko Miljanov.
Od tih Drekalovića danas u CG ima 5 bratstava sa drugačijim prezimenima i jedno u Srbiji.
Ali je poznato, da nije zabilježen ni jedan primjer, da se žene između tih bratstava, jer se i danas smatraju da su rod.

I da još odgovorim onima što gore pogrešno ili površno pričaju;
Kuči su bili većinom katolici i dobro su sarađivali sa susjednim albanskim plemenima koji su se zvali Malisori (u prevodu Brđani). I oni su bili katolici ili muslimani.

To oko te izdaje Kuča se isto nagađa.

Turci su podmitili neke Kuče uz granicu, da odkažu poslušnost Cetinju što im je i uspjelo. Dakle pojedine i ne sve, kako gore navodiš.
Knjaz Danilo ih je kaznio dva puta i strahovito potukao te što su bili podmićeni.
Tada je nastao ta zakonski akt tz. STEGA o kojoj gore pošeš.

Posle tih brutalnih akcija knjaza Danila, mnogi Kuči nisu voljeli vlasti na Cetinju kao i Vasojevići ne, jer je pola Vasojevića ustvari nastalo od prebjeglih Kuča.

 

[NickFreakyrgios]

Tako je iz gore citiranog je hteo da Naškim jezikom obogati srpsku književnost.
Vrlo plemenito od njega.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U svim svojim knjigama je M.Popović- Drekalović pisao da govori NAŠKIM jezikom.

Pa šta...?

Kuči su bili većinom katolici i dobro su sarađivali sa susjednim albanskim plemenima koji su se zvali Malisori (u prevodu Brđani). I oni su bili katolici ili muslimani.

Ovo nije tačno. Nikada u istoriji Kuči nisu bili većinom rimokatolici...

 

[D U K Lj A N I N]

Ovo nije tačno. Nikada u istoriji Kuči nisu bili većinom rimokatolici...

kako nije tačno? Na osnovu čega si napisao da nije tačno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

kako nije tačno? Na osnovu čega si napisao da nije tačno?

Na osnovu toga da nema osnova tvrditi tako nešto. To se izvodi na osnovu jedne očigledne greške iz jednog izvora iz XVII vijeka (prosto je nemoguće da su Kuči u međuvremenu masovno većinski preobraćeni sa pravoslavlja na katoličanstvo, i nazad na pravoslavlje u roku od jednog stoljeća ), koja je od otkrića u istoriografiji tako posmatrana (mada se našao po koji jugoslovenski istoričar koji je čak nekad napisao kako su bili rimokatolici).

 

[D U K Lj A N I N]

Aha, tvrdiš na osnovu tvojih snova.
Nemaš nikakav dokaz za to što tvrdiš, ali ipak iznio si tvrdnju. A istorijski izvori kažu suprotno od tvojih snova.
Znači da vjerujemo tvojim snovima a ne istorijskoj nauci.

Poslije ćeš reći da nijesi ostrašćen i da ne mrziš Crnogorce iz dna duše. Pazi da ti ko ne povjeruje!

da su Kuči u međuvremenu masovno većinski preobraćeni sa pravoslavlja na katoličanstvo,

Kad su to Kuči bili u pravoslavlju, prije 17. vijeka?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad su to Kuči bili u pravoslavlju, prije 17. vijeka?

O bože, pa prva pojava Kuča, u 15. stoljeću, je kao pravoslavaca - koji brane pravo svoje Zetske mitropolije Srpske pravoslavne crkve od Rimokatoličke crkve...

 

[D U K Lj A N I N]

Da to je istina, potpisani su u tom sporazumu. Ali Drekalovići nikada nijesu bili u pravoslavlju prije 17. vijeka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da to je istina, potpisani su u tom sporazumu. Ali Drekalovići nikada nijesu bili u pravoslavlju prije 17. vijeka.

Ajme meni,

Dragi D U K Lj A N I N e, Drekalovića ni nema prije 17. vijeka, oni prije nisu ni postojali. Takođe, prva istorijska ličnost iz drekalovićkih Kuča, njihov vođa i rodonačelnik, bio je pravoslavac, a ne katolik.

I onda se nešto meni pridikuje o dokazima, ostrašćenosti i tvrdnjama koje su suprotne istorijskim izvorima...

 

[Mrkalj]

kako nije tačno? Na osnovu čega si napisao da nije tačno?

Okreni, obrni - ipak su Dukljaninovi Drekalovići Hrvati.

 

[D U K Lj A N I N]

Drekalovića itekako ima prije 17. vijeka, jer nije moguće da su jednog jedinog Drekalovića izabrali za vođu plemena, to je nemoguće, a znamo da je Drekalović vođa Kuča već početkom 17. vijeka.

 

[NickFreakyrgios]

Interesantna je pojava da kako je Slaven napisao da se srpstvo gubilo proneverjem ili izdajstvom što jeste tačno.
Ma da je Dušanov zakonik predvideo promenu vere i u tom slučaju vraćanje vernika sa jeresi na pravu veru a kažnjavanje sveštenika koji bi to učinio po veri svetih otaca.
To verovatno ili sigurno nije moglo biti održivo posle njegove smrti.

Kod današnjih Crnogoraca nije važno što su se preci izjašnjavali Srbima,
Čak i vladalčke dinastije su tu nekako izmislile Srbe i srpske toponime a u opštem smislu ni to nije važno jer je Srbin bio verski termin pa su se mogli zvati Srbima i ako znamo i sami autori gore navode da su mnogi od njih bili katolici?
To nije kažnjivo vodi se računa o književnosti.
Ako bi neko od njih slučajno izbacio oksimoron da je bio Srbin i govorio srpski to bi bilo izdajstvo i proneverje junačke Crne Gore.
Dakle dragi preci hvala što ste bili pismeni i niste mešali stilske figure i ubacivali oksimorone
da ste Srbi i da govorite srpski jer bi danas bili izdajnici svoga roda.
Opet ti pismeni bivaju nepismeni ako nešto od ovoga promene.
Njegoš nije znao,Marko Miljanov i za Albance misli da su Srbi a nisu srpske vere.

Dakle uz svo dužno poštovanje čovek treba da ima jako jak želudac da bi ovo čitao i pratio ovakva retardirana rodoskrnavljenja,kako će tek vaša deca?

LjDP u koga se kunu ne pravi razliku između Gota i Slovena i piše da su govorili istim jezikom i da su nam države podelili na regije duge brade i kapice ali ni to ne vredi.

Ja ne znam gde ova priča nalazi uporište sem u bolesnim srbofobičnim glavama.

Ae pa nek je sa sretzom!