Za šta uplaćujemo zdravstveno osiguranje?

[Alter_Ego_]

Pa glupost kao i mnogo drugih stvari, u Americi ako ne koristis njihove usluge mozes da podignes te pare posle nekog vremena.

Америка је позната по систему здравственог осигурања који је прилично проблематичан, и битна је тема сваких избора, јер су медицинске услуге скупе, па често здравствено осигурање (ако га лице и има) не покрива цену услуге.

 

[gost 386492]

Za vecinu medicinskih usluga u Americi moras da platis ali postoje neke najosnovnije koje su besplatne ali ne znam sta tu tacno spada.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Iskoristicu ovu temu da napisem svoju kritiku postojeceg sistema za uplatu za zdravstvo, mada slicno moze da se primeni i na porez.

Doprinos za zdravstveno osiguranje je definisan kao procenat na platu (nije sad toliko bitno kako tacno, imate na drugim temama, a postoji i kalkulator sa kratkim uputstvom).
Poenta moje kritike je da ako neko ima recimo duplo vecu platu od prosecne (koja bi trebalo da bude tipicna plata zaposlenih, mada nije bas tako ali da uprostimo) on placa za zdravstvo DUPLO VISE od onih sa prosecnom platom.

Znaci ako neko ima platu 100.000 dinara a prosecna plata je 50.000 onda prva osoba placa duplo vise za zdravstveno od ove druge osobe.

I TU JE PROBLEM - ZASTO PLACAMO NEJEDNAKO ZA ISTU USLUGU? Podseticu vas da osobu "100.000" zdravstvo kosta 10.000 din (otprilike 10%) a osobu "50.000" 5.000 din. Ali kada odu u bolnicu obe osobe cekaju u istim bolnicama, u istim redovima, isto vreme, za prijem kod istih lekara.

KOJA JA LOGIKA DA NEKO PLACA ISTU USLUGU DRASTICNO RAZLICITO? Zamislimo da neko ima 3 puta vecu platu, ili cak i 5 puta vecu platu - recimo neko ima 150.000 a neko 30.000 - znaci osoba "150.000" placa 5 puta vise za iste lekare i uslugu od osobe "30.000"!!! Nema nikakva veca prava ili prednost a placa toliko razlicito.

Po meni ovo je potpuno pogresno i krajnje nepravedno i placanje za zdravstveno bi morali biti ISTO ZA SVE ZAPOSLENE, ili cak ISTO ZA SVE GRADJANE. Znaci svako ima da plati mesecno 50EUR (ili 6.000 din) ili koliko god se propise/izracuna, i onda sistem ima logike pa da svi cekamo isti u istim bolnicama i u istim redovima za iste lekare i usluge.

Samo da odmah ucutkam argumente tipa "pa on zaradjuje vise" - pa naravno da zaradjuje vise, ali to ne znaci da je UKRAO taj novac, vec da ga je zaradio. Ovaj nacin naplate zapravo PRECUTNO PODRAZUMEVA da onaj ko ima vecu platu to nije zaradio vec ukrao, inace je potpuno naopak i nepravedan.

Slicno je i sa placanjem poreza. Prevedeno na prost jezik, porez je ono sto placamo drzavu da postoji. I posto je princip oporezovanja plata isti kao i za zdravstveno osiguranje (drugi je procenat i mozda donekle mehanizam obracuna, ali svodi se na procenat sto mu dodje na sustinski isto) dolazimo do istog zakljucka - coveka koji ima vecu platu drzava vise kosta!!! Kako? Pa mora da plati veci porez na zaradu, sto znaci da ga drzava vise kosta.

Tu postoji i drugi problem zvani dvostruko oporezivanje, jer svaki dinar koji dobijemo kao (neto) platu, ono sto zaista legne na nase racune kao plata, VEC JE OPOREZOVAN porezom na zaradu/platu/dohodak, kako god se zvao. Ali onda mi uzmemo te dinarcice i odemo da ih trosimo, i za svaki potroseni dinar placamo PONOVO porez, koji se sad zove PDV ili maloprodajni porez!!!

Znaci jedan od ova dva poreza MORA da se ukine, po meni je logicnije ovaj na plate jer je em dupli em nepravedan. Pa onda svako neka placa porez na osnovu onoga sto trosi.
Eventualno, ako se ipak zadrzava porez na plate, ali ne bi smeo jer je zapravo duplo oporezivanje, onda to izdvajanje mora biti isto za sve zaposlene, slicno kao za zdravstvo, jer i tu ispada da drzava kosta vise onog ko vise zaradjuje, ali njegovo dete ide u istu skolu kao i sva druga deca, kod istih profesora, podlozan je isti efektima vodjenja drzave kao i svi ostali gradjani, NEMA svog licnog policajca ili sudiju, njegov glas ima ISTU VREDNOST kao glas onoga koji ima mozda cak i 5 puta manju platu (vec opisao) itd.

Znaci generalno nas sistem naplate je duboko nepravedan jer se kaznjavaju oni koji zaradjuju vise, a da pri tome nemaju nikakva posebna prava u odnosu na one koji placaju manje. Stavise, mozemo sad da konkretno ilustrujemo, recimo jedan inzenjer sa platom od 150.000 din ima potpuno isti tretman u drzavnom sistemu kao neko ko zaradjuje 30.000 din, ali ga ta ista drzava kosta 5 puta vise nego osobu "30.000" din! I kao sto sam pomenuo, za sve koji pocnu "pa on vise zaradjuje" reci cu jos jednom - pa ako zaradjuje vise da li to znaci da je on to ukrao? Da nije zaradio? Zasto je ucio skolu, a ovaj "30.000" din 'vatao zjala? Koliko doprinese napretku drzave jedan inzenjer koji isprojektuje zgradu od molera ili zidara koji slaze cigle za tu istu zgradu ili kreci zidove (sto moze da radi svaka susa koja ima gram mozga)? Takodje, neko ce da kaze "pa skolovao se na trosak drzave" - prvo, to danas vise ne mora biti tacno, ali cak i u tom slucaju postoji porez koji placa FIRMA u kojoj ta osoba radi, sto je takodje delom zasluga tog zaposlenog u firmi, tako da taj ko zaradjuje 150.000 din i preko firme u kojoj radi (znaci indirektno) uplacuje vise poreza od onog ko zaradjuje 30.000.

Znaci placanja za drzavu i drzavne usluge, AKO CE TE USLUGE BITI JEDNAKE ZA SVE (kao sto su trenutno), MORAJU BITI ISTA ZA SVAKOG ZAPOSLENOG. A ko zeli da se leci privatno ili uz dodatne pogodnosti ONDA neka placa iz svog dzepa.

Ovako odrape te preko plate, a onda ti kazu "ako ti se ne svidja idi pa plati privatno". Pa moze, ali prvo vratite ono sto taj neko placa vise od vecine nas, pa onda moze da ide gde hocu i da doplati. Ovako biva opljackan - bukvalno - nametima za platu a dobije mucak.

I za kraj dodacu i taj faktor - i onda ovaj sto zaradjuje 30.000 glasa za Vucica jer je glup i tup i lenj, jer da nije bio bi i on inzenjer ili lekar, i zahebava dodatno ovog inzenjera koji ga i tako bukvalno "nosi na grbaci".

Ako koga zanima, kod nas u Hrvatskoj poslodavac plaća zdravstveno, a ne radnik. To su doprinosi na plaću (za zdravstveno) iznose 16,5% na bruto plaću, ali na trošak poslodavca. Postoje i doprinosi iz plaće (za mirovinu, 1. i 2. stup) i oni su trošak radnika.

Evo o HZZO-u
https://hzzo.hr/o-nama/pravni-okvir

 

[blooser]

Ako koga zanima, kod nas u Hrvatskoj poslodavac plaća zdravstveno, a ne radnik. To su doprinosi na plaću (za zdravstveno) iznose 16,5% na bruto plaću, ali na trošak poslodavca. Postoje i doprinosi iz plaće (za mirovinu, 1. i 2. stup) i oni su trošak radnika.

Evo o HZZO-u
https://hzzo.hr/o-nama/pravni-okvir

Sve to zapravo plati radnik, jer je to bruto namenjen njemu.

Ali ja sam kritikovao PRINCIP placanja zdravstvenog osiguranja u procentu na iznos plate. To znaci zapravo da razne ljude lekar kosta razlicito zavisno od plate. Sto je potpuno glupo. Znaci trebalo bi da svako odvoji od plate recimo 50 EUR mesecno i to je trosak za zdravstveno.

Jer ako ja imam 3 puta vecu platu od neke prosecne, ispada da mene lekar kosta 3 puta vise od osobe koja prima prosecnu platu!!! ZASTO? Zasto da ja placam za druge, jer to se svodi na to.

Slicno je i sa porezom na platu - to znaci da onoga ko ima vecu platu DRZAVA kosta vise od onoga ko ima manju platu. A zapravo drzava nas sve tretira jednako. Znaci i tu ispada da onaj sa vecom platom placa za onog sa manjom platom.

I sad dolazimo do interesantnog momenta - zasto se onda moj glas na izborima ne racuna srazmerno mojoj plati? Ako me vec drzava toliko pljacka u odnosu na one sa manjim platama, onda neka i moj uticaj na tu drzavu bude veci.

Jer kada odes kod lekara - pricam o drzavnim uslugama, da se razumemo, jer to je ono sto svi placamo hteli-ne hteli - cekamo svi u istom redu, nema prednost na osnovu onoga sto si platio, idemo kod istog lekara, u iste bolnice, deca nam idu u iste skole, kod istih profesora, policija nas tretira istovetno, kao i sve ostale drzavne insititucije, struju i gas placamo isto (posto su kod nas to jos uvek drzavna preduzeca, koja se takodje dofinansiraju iz budzeta, tj od onoga sto svi platimo u budzet)... I onda se postavlja pitanje ZASTO TREBA DA PLACA SVE SKUPLJE NEKO JER IMA VECU PLATU?

Opet ponavljam - takav sistem IMPLICITNO ocigledno podrazumeva da ko ima vise to je ukrao ili ne zaslucuje, pa mora da plati vise tj. kao kaznu. Ja drugo objasnjenje nemam.

I ovo nema veze sa drzavom - gde god je isto problem je isto. U Svedskoj je jos onaj progresivni porez, sto je jos gore - znaci sto vise zaradis tebi u jos vecoj meri uzimaju. ZASTO AKO NISAM UKRAO? Ovo mi jednostavno niko ne moze objasniti, ma sta mi pricao. Jedino objasnjenje je da se podrazumeva da kradem.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Sve to zapravo plati radnik, jer je to bruto namenjen njemu.

Ali ja sam kritikovao PRINCIP placanja zdravstvenog osiguranja u procentu na iznos plate. To znaci zapravo da razne ljude lekar kosta razlicito zavisno od plate. Sto je potpuno glupo. Znaci trebalo bi da svako odvoji od plate recimo 50 EUR mesecno i to je trosak za zdravstveno.

Jer ako ja imam 3 puta vecu platu od neke prosecne, ispada da mene lekar kosta 3 puta vise od osobe koja prima prosecnu platu!!! ZASTO? Zasto da ja placam za druge, jer to se svodi na to.

Slicno je i sa porezom na platu - to znaci da onoga ko ima vecu platu DRZAVA kosta vise od onoga ko ima manju platu. A zapravo drzava nas sve tretira jednako. Znaci i tu ispada da onaj sa vecom platom placa za onog sa manjom platom.

I sad dolazimo do interesantnog momenta - zasto se onda moj glas na izborima ne racuna srazmerno mojoj plati? Ako me vec drzava toliko pljacka u odnosu na one sa manjim platama, onda neka i moj uticaj na tu drzavu bude veci.

Jer kada odes kod lekara - pricam o drzavnim uslugama, da se razumemo, jer to je ono sto svi placamo hteli-ne hteli - cekamo svi u istom redu, nema prednost na osnovu onoga sto si platio, idemo kod istog lekara, u iste bolnice, deca nam idu u iste skole, kod istih profesora, policija nas tretira istovetno, kao i sve ostale drzavne insititucije, struju i gas placamo isto (posto su kod nas to jos uvek drzavna preduzeca, koja se takodje dofinansiraju iz budzeta, tj od onoga sto svi platimo u budzet)... I onda se postavlja pitanje ZASTO TREBA DA PLACA SVE SKUPLJE NEKO JER IMA VECU PLATU?

Opet ponavljam - takav sistem IMPLICITNO ocigledno podrazumeva da ko ima vise to je ukrao ili ne zaslucuje, pa mora da plati vise tj. kao kaznu. Ja drugo objasnjenje nemam.

I ovo nema veze sa drzavom - gde god je isto problem je isto. U Svedskoj je jos onaj progresivni porez, sto je jos gore - znaci sto vise zaradis tebi u jos vecoj meri uzimaju. ZASTO AKO NISAM UKRAO? Ovo mi jednostavno niko ne moze objasniti, ma sta mi pricao. Jedino objasnjenje je da se podrazumeva da kradem.

OK. Kužim što hoćeš reći. Ali otkud novci za plaće doktorima? Za izgradnju bolnica? Za opremanje bolnica? Za uređaje u bolnicama, MR, CT, rendgen i ostali? Za lijekove? Nikad se ne zna kad ti može zatrebati što. Jesi li siguran da bi imao novaca za sve to da ti plaćaš sve iz svog džepa, bez obzira na to što imaš iznad prosječnu plaću?
Kako bi ti to sve uredio? Rekao si što nećeš, a sad reci što hoćeš. Ako dobro kužim ti zagovaraš nešto slično onome u Americi. Ako imaš novaca liječi se dok imaš, ako nemaš pa-pa. Jel tako?
Jesi li gledao onaj film Michaela Moora "Sicko (Bolesno)"?

 

[blooser]

OK. Kužim što hoćeš reći. Ali otkud novci za plaće doktorima? Za izgradnju bolnica? Za opremanje bolnica? Za uređaje u bolnicama, MR, CT, rendgen i ostali? Za lijekove? Nikad se ne zna kad ti može zatrebati što. Jesi li siguran da bi imao novaca za sve to da ti plaćaš sve iz svog džepa, bez obzira na to što imaš iznad prosječnu plaću?
Kako bi ti to sve uredio? Rekao si što nećeš, a sad reci što hoćeš. Ako dobro kužim ti zagovaraš nešto slično onome u Americi. Ako imaš novaca liječi se dok imaš, ako nemaš pa-pa. Jel tako?
Jesi li gledao onaj film Michaela Moora "Sicko (Bolesno)"?

Ne, ja samo smatram da treba da svako od nas plati isti iznos za trosak drzave, gde ukljucujem zdravstveno i porez na platu, prosto jer se odvojeno placaju, ali zapravo idu u drzavni budzet za troskove drzave.

Na taj nacin bi lekar kostao svakog isto, a ne da tebe kosta vise (i do nekoliko puta, zavisno od plata) od mene. A slicno vazi za trosak drzave (policajac, sudija, itd) koji takodje naplacuju svoje od tog poreza na platu. Naravno tu ulaze i drugi porezi i prihodi (recimo kazne itd) ali ovo je fiksno i redovno.

Inace i porez na platu je sam po sebi nezakonit, jer postoji i porez na maloprodaju, sada se to zove PDV ali to je isto. Znaci, dobijes bruto, u nekom momentu (zavisno od konkretnog algoritma odbijanja) obracuna ti uzmu porez na platu (znaci od tog momenta svaki dinar koji je preostao za tvoju platu JE VEC POREZOVAN), mozda ti uzmu jos neke odbitke (to sad nije bitno) i onda dobijes NETO platu. Sa tom platom, VEC OPOREZOVANOM, udjes u prodavnicu i kupis nesto i OPET PLATIS POREZ. Znaci u pitanju je dvostruko oporezivanje sto je zakonski nedozvoljeno.
Slicno su akcize nesto to potpuno treba zabraniti zakonom, tj. nazvati pravim imenom POREZ, pa neka stave JASNO I GLASNO da je porez na gorivo 67% - da vidim kako ce narod da reaguje. Nego se nenormalni porezi kriju tim trikovima tipa "akciza" - sto bi rekao narod, nije sija nego vrat.

Znaci ukratko, ja hocu da se napravi proracun i da se svakom zaposlenom odbija isti iznos na ime zdravstvenog osiguranja, kad vec svi imamo isti tretman. A imamo. Pa ko hoce vise kod privatnog neka plati.
Slicno hocu da drzava kaze "nas trosak je toliko i toliko po glavi zaposlenog" i da onda svi platimo isto na to ime. To je ako bi ostao porez na plate, sto smatram da ne sme da bude, vec da se porez naplacuje IZ PRODAJE PROIZVODA, tj. iz PDV-a. Ali ako ce vec da ostave porez na plate, onda je fer da svako plati isto u to ime, jer to je prakticno "za trosak drzave".

Obrazlozenje je da ovako kako je sad, bar kod nas u Srbiji, ako imas vecu platu ispada da te drzava kosta jako mnogo u odnosu na one koji imaju manju platu, ali ti za taj mnogo veci novac dobijes isto sto i onaj sa manjom platom. Ja ne smatram da je to fer. A onda na izborima se njegov i moj glas racuna isto, a ja za tu drzavu placam li placam.

Nadam se da je sad jasnije.

Ma prosto zamisli da ne placamo zdravstvenu zastitu, i odes kod lekara i on za istu stvar pita onog pre tebe kolika ti plata, on kaze 100.000 (nebitno cega) a on kaze racun ti je 10.000. A onda pita tebe, ti kazes 200.000, a on kaze racun ti je 20.000. ZA ISTO KAO ONOM PRE. Pitas "Zasto?", on samo kaze "Zato."

E to je situacija sada. Debilna.

 

[MisterXp]

J*bo ovu drzavu samo cu tolko reci.Ludi su oni koji ostanu,a zalim one koji ne mogu otici od nje.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Ne, ja samo smatram da treba da svako od nas plati isti iznos za trosak drzave, gde ukljucujem zdravstveno i porez na platu, prosto jer se odvojeno placaju, ali zapravo idu u drzavni budzet za troskove drzave.

Na taj nacin bi lekar kostao svakog isto, a ne da tebe kosta vise (i do nekoliko puta, zavisno od plata) od mene. A slicno vazi za trosak drzave (policajac, sudija, itd) koji takodje naplacuju svoje od tog poreza na platu. Naravno tu ulaze i drugi porezi i prihodi (recimo kazne itd) ali ovo je fiksno i redovno.

Inace i porez na platu je sam po sebi nezakonit, jer postoji i porez na maloprodaju, sada se to zove PDV ali to je isto. Znaci, dobijes bruto, u nekom momentu (zavisno od konkretnog algoritma odbijanja) obracuna ti uzmu porez na platu (znaci od tog momenta svaki dinar koji je preostao za tvoju platu JE VEC POREZOVAN), mozda ti uzmu jos neke odbitke (to sad nije bitno) i onda dobijes NETO platu. Sa tom platom, VEC OPOREZOVANOM, udjes u prodavnicu i kupis nesto i OPET PLATIS POREZ. Znaci u pitanju je dvostruko oporezivanje sto je zakonski nedozvoljeno.
Slicno su akcize nesto to potpuno treba zabraniti zakonom, tj. nazvati pravim imenom POREZ, pa neka stave JASNO I GLASNO da je porez na gorivo 67% - da vidim kako ce narod da reaguje. Nego se nenormalni porezi kriju tim trikovima tipa "akciza" - sto bi rekao narod, nije sija nego vrat.

Znaci ukratko, ja hocu da se napravi proracun i da se svakom zaposlenom odbija isti iznos na ime zdravstvenog osiguranja, kad vec svi imamo isti tretman. A imamo. Pa ko hoce vise kod privatnog neka plati.
Slicno hocu da drzava kaze "nas trosak je toliko i toliko po glavi zaposlenog" i da onda svi platimo isto na to ime. To je ako bi ostao porez na plate, sto smatram da ne sme da bude, vec da se porez naplacuje IZ PRODAJE PROIZVODA, tj. iz PDV-a. Ali ako ce vec da ostave porez na plate, onda je fer da svako plati isto u to ime, jer to je prakticno "za trosak drzave".

Obrazlozenje je da ovako kako je sad, bar kod nas u Srbiji, ako imas vecu platu ispada da te drzava kosta jako mnogo u odnosu na one koji imaju manju platu, ali ti za taj mnogo veci novac dobijes isto sto i onaj sa manjom platom. Ja ne smatram da je to fer. A onda na izborima se njegov i moj glas racuna isto, a ja za tu drzavu placam li placam.

Nadam se da je sad jasnije.

Ma prosto zamisli da ne placamo zdravstvenu zastitu, i odes kod lekara i on za istu stvar pita onog pre tebe kolika ti plata, on kaze 100.000 (nebitno cega) a on kaze racun ti je 10.000. A onda pita tebe, ti kazes 200.000, a on kaze racun ti je 20.000. ZA ISTO KAO ONOM PRE. Pitas "Zasto?", on samo kaze "Zato."

E to je situacija sada. Debilna.

Znači ti bi onog nezaposlenog, umirovljenika ili nekoga tko ima minimalnu plaću ostavio bez zdravstvene zaštite? Od čega će nezaposleni plaćati zdravstveno osiguranje? Umirovljenici? I koliki bi to bio iznos ako bi svi trebali jednako izdvajati? Možda bi neki bogataš imao novaca da plati sve ako mu zatreba, ali ostatak ljudi?
Evo jedan članak. Na koji bi ti način podmirio ove iznose bez odvajanja za zdravstveno?
https://www.jutarnji.hr/life/zdravl...iko-kod-nas-kosta-4-dana-respiratora-15003141

 

[blooser]

Znači ti bi onog nezaposlenog, umirovljenika ili nekoga tko ima minimalnu plaću ostavio bez zdravstvene zaštite? Od čega će nezaposleni plaćati zdravstveno osiguranje? Umirovljenici? I koliki bi to bio iznos ako bi svi trebali jednako izdvajati? Možda bi neki bogataš imao novaca da plati sve ako mu zatreba, ali ostatak ljudi?
Evo jedan članak. Na koji bi ti način podmirio ove iznose bez odvajanja za zdravstveno?
https://www.jutarnji.hr/life/zdravl...iko-kod-nas-kosta-4-dana-respiratora-15003141

Mislim da sam jasno napisao sta i kako. Nezaposleni i umirovljenici (penzioneri) ne placaju nista, prvi dobijaju pomoc a drugi penziju. Ne znam tacno kako je regulisano za zdravstveno, ali koliko znam ko je na birou za nezaposlene ima pravo na zdravstveno - nisam siguran.

Znaci govorimo o kategorijama OD KOJIH SE I UZIMA ZA ZDRAVSTVENO, a to su ZAPOSLENI. Oni bi trebalo da placaju jednak iznos za istu uslugu, nezavisno od toga kolika im je plata. A minimalnu platu onda treba izracunati u odnosu na potrebe.

Ja nigde nisam rekao da NE TREBA odvajati za zdravstveno, vec da SVAKI ZAPOSLENI treba da plati ISTI IZNOS jer imamo ISTU USLUGU.

A ti meni objasni zasto bi neko trebalo da za ISTU USLUGU placa visestruku cenu od nekog drugog? Sta on dobija zauzvrat? Kako ce taj drugi da mu uzvrati i cime? Da li shvatas da time postajemo NEJEDNAKI u smislu izdrzavanja drzave i drustva?

I zasto se smatra da bogatas sve treba da placa i izdrzava? Ja sam i to lepo napisao - takva logika PODRAZUMEVA da je bogat covek to svoje bogatstvo UKRAO ili stekao na NEPOSTEN nacin. I krajnje je LICEMERNO da se TAJ PROBLEM onda resava prosto PUSTANJEM da lopov bude nezasluzeno bogat, a da, eto, placa povecana socijalna davanja.

TAJ NACIN ZAPRAVO POTPUNO DISKRIMINISE POSTENOG RADNOG COVEKA KOJI JE MOZDA STEKAO VECU KOLICINU NOVCA. On onda biva KAZNJEN zbog toga sto je vredan, radan i pametan, i mora da placa za nekog drugog ko, cim ima minimalnu zaradu, ocigledno nije ili vredan ili pametan a najcesce nije ni jedno ni drugo.
I tako dobijamo da najvredniji clanovi drustva "vuku na ledjima" one koji to bas i ne zasluzuju.

Opet ponavljam, nemoj da tu ubrajas invalide, nesposobne, bolesne i slicno, za njih treba da se brine drzava i to je potpuno odvojena stvar. Naravno, trosak za njih ulazi u ukupan trosak, ali niko ne pise ovde da je problem slepa osoba, jer i nije, problem je SISTEM NEJEDNAKE NAPLATE istovetne usluge za zaposlene gradjane.

Kao sto sam napisao, slicno vazi za POREZ NA PLATU/ZARADU, a koji ide na trosak odrzavanja drzave. Isti je princip, ne odnosi se ovo samo na zdravstvo, prosto zdravsteni fond je odvojen i uplate u njega su odvojene, pa se zato posebno pominju. Ista je prica sa porezom od koga se placaju profesori, policija, vojska i cela administracija, a bogami i javni sektor (recimo, iz budzeta sa pokrivaju dugovi elektroprivrede, toplana, vodovoda itd) - znaci ja platim profesora 50 EUR mesecno a ti 100 EUR a onda nam deca idu u istu skolu, sede u istoj klupi, kod istih profesora - i zasto ti to placas duplo vise od mene? To nema apsolutno nikakve logike, ali je tako.
Po meni, treba da se proracuna trosak, podeli na broj zaposlenih i da se toliko odvaja od plate, svako isto. I to onda ide za zdravstvo, i za drzavu. Znaci nema poreza na platu vec odredjeni iznos. Mada je mnogo bolje da se porez na platu ukine, i da ostane samo porez koji se placa prilikom kupovine ili placanja usluga, jer ovo kako je sada je DVOSTRUKO OPOREZIVANJE sto zakonom nije dozvoljeno, ali se radi. Ili da se uvede porez kod zarada, ali da onda bude isti za sve, a da se ukine PDV/ maloprodajni porez (sto naravno nikad nece uraditi).

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Mislim da sam jasno napisao sta i kako. Nezaposleni i umirovljenici (penzioneri) ne placaju nista, prvi dobijaju pomoc a drugi penziju. Ne znam tacno kako je regulisano za zdravstveno, ali koliko znam ko je na birou za nezaposlene ima pravo na zdravstveno - nisam siguran.

Znaci govorimo o kategorijama OD KOJIH SE I UZIMA ZA ZDRAVSTVENO, a to su ZAPOSLENI. Oni bi trebalo da placaju jednak iznos za istu uslugu, nezavisno od toga kolika im je plata. A minimalnu platu onda treba izracunati u odnosu na potrebe.

Ja nigde nisam rekao da NE TREBA odvajati za zdravstveno, vec da SVAKI ZAPOSLENI treba da plati ISTI IZNOS jer imamo ISTU USLUGU.

A ti meni objasni zasto bi neko trebalo da za ISTU USLUGU placa visestruku cenu od nekog drugog? Sta on dobija zauzvrat? Kako ce taj drugi da mu uzvrati i cime? Da li shvatas da time postajemo NEJEDNAKI u smislu izdrzavanja drzave i drustva?

I zasto se smatra da bogatas sve treba da placa i izdrzava? Ja sam i to lepo napisao - takva logika PODRAZUMEVA da je bogat covek to svoje bogatstvo UKRAO ili stekao na NEPOSTEN nacin. I krajnje je LICEMERNO da se TAJ PROBLEM onda resava prosto PUSTANJEM da lopov bude nezasluzeno bogat, a da, eto, placa povecana socijalna davanja.

TAJ NACIN ZAPRAVO POTPUNO DISKRIMINISE POSTENOG RADNOG COVEKA KOJI JE MOZDA STEKAO VECU KOLICINU NOVCA. On onda biva KAZNJEN zbog toga sto je vredan, radan i pametan, i mora da placa za nekog drugog ko, cim ima minimalnu zaradu, ocigledno nije ili vredan ili pametan a najcesce nije ni jedno ni drugo.
I tako dobijamo da najvredniji clanovi drustva "vuku na ledjima" one koji to bas i ne zasluzuju.

Opet ponavljam, nemoj da tu ubrajas invalide, nesposobne, bolesne i slicno, za njih treba da se brine drzava i to je potpuno odvojena stvar. Naravno, trosak za njih ulazi u ukupan trosak, ali niko ne pise ovde da je problem slepa osoba, jer i nije, problem je SISTEM NEJEDNAKE NAPLATE istovetne usluge za zaposlene gradjane.

Kao sto sam napisao, slicno vazi za POREZ NA PLATU/ZARADU, a koji ide na trosak odrzavanja drzave. Isti je princip, ne odnosi se ovo samo na zdravstvo, prosto zdravsteni fond je odvojen i uplate u njega su odvojene, pa se zato posebno pominju. Ista je prica sa porezom od koga se placaju profesori, policija, vojska i cela administracija, a bogami i javni sektor (recimo, iz budzeta sa pokrivaju dugovi elektroprivrede, toplana, vodovoda itd) - znaci ja platim profesora 50 EUR mesecno a ti 100 EUR a onda nam deca idu u istu skolu, sede u istoj klupi, kod istih profesora - i zasto ti to placas duplo vise od mene? To nema apsolutno nikakve logike, ali je tako.
Po meni, treba da se proracuna trosak, podeli na broj zaposlenih i da se toliko odvaja od plate, svako isto. I to onda ide za zdravstvo, i za drzavu. Znaci nema poreza na platu vec odredjeni iznos. Mada je mnogo bolje da se porez na platu ukine, i da ostane samo porez koji se placa prilikom kupovine ili placanja usluga, jer ovo kako je sada je DVOSTRUKO OPOREZIVANJE sto zakonom nije dozvoljeno, ali se radi. Ili da se uvede porez kod zarada, ali da onda bude isti za sve, a da se ukine PDV/ maloprodajni porez (sto naravno nikad nece uraditi).

To tvoje nema logike. Onda bi po toj logici sve trebalo koštati jednako. Svaki popravak nečega, svaki ručak u restoranu itd. Kolika bi onda bila minimalna plaća po tom tvom modelu? Misliš da bi poslodavci to prihvatili? Slažeš li se da svi imaju istu plaću za svoj rad? I npr. trgovac, učitelj i šef u nekoj tvrtki i onaj na baušteli? Jesi li pročitao onaj članak. Čovjek u USA dobio je bolnički račun od milijun dolara. Imaš toliko ušteđenih novaca da platiš taj račun?

 

[blooser]

To tvoje nema logike. Onda bi po toj logici sve trebalo koštati jednako. Svaki popravak nečega, svaki ručak u restoranu itd. Kolika bi onda bila minimalna plaća po tom tvom modelu? Misliš da bi poslodavci to prihvatili? Slažeš li se da svi imaju istu plaću za svoj rad? I npr. trgovac, učitelj i šef u nekoj tvrtki i onaj na baušteli? Jesi li pročitao onaj članak. Čovjek u USA dobio je bolnički račun od milijun dolara. Imaš toliko ušteđenih novaca da platiš taj račun?

Ti si sve pomesao, pocelo je da me zamara da ti objasnjavam ponovo i ponovo isto.

Ne, TVOJE NEMA LOGIKE. To sto ti kazes je da ne da sve kosta jednako, NEGO DA SVE KOSTA NEJEDNAKO JER, ETO, NEMAMO SVI ISTE PLATE.

To sto TI KAZES zapravo znaci da mene hleb/kruh treba da kosta recimo 50, jer mi je plata 50000, a tebe 100, jer ti je plata 100000. Auto koji kupujemo mene treba da kosta 5.000.000 a tebe 10.000.000. TO JE ONO STO ZAPRAVO TI TVRDIS. A otkud to? Pa zato sto ti tvrdis da mene lekar treba da kosta 50 ako mi je plata 50.000 a tebe 100 ako ti je plata 100.000, da drzava (policajac, vojnik, sluzbenik u opstini itd) mene treba da kosta 50 jer mi je plata 50.000 a tebe 100 jer ti je plata 100.000.

To ti kazes. A ja zapravo tvrdim DA SVE TREBA DA NAS KOSTA ISTO. Ne da imamo iste plate, to si ti ubacio ne znam odakle, vec upravo suprotno da NEVEZANO KOLIKA JE PLATA TROSAK ZA ISTU STVAR BUDE ISTI. Ne da SVE kosta ISTO, vec da ISTO KOSTA ISTO.

Ne mogu da verujem da ovako prostu stvar treba objasnjavati ikome.

I ja ne ulazim u minimalne plate i slicno. Poslodavci sa tim nemaju nikakve veze, troskove osiguranja placa zaposleni a ne poslodavac, a propisuje drzava.
Ne slazem se da svi imaju istu platu za svoj rad, jer nije svaciji rad isti, niti smo svi jednako lepi, niti visoki itd. NISMO JEDNAKI osim pred zakonom. Ako neko nece da radi - njegova stvar, ako neko zna i radi - i treba da ima. Problem je ko ukrade, ali to je druga prica.

U ovom sadasnjem sistemu, koji ti branis, kaze se da ko ima vise mora da plati vise za opste dobro (zdravstvo, drzava) preko doprinosa za zdravstveno i preko poreza na platu (a koji se obracunavaju kao % od plate), i ispada da je taj ko ima vise to ukrao JER ZASTO BI ONDA ON PLACAO - U SUSTINI - ZA NEKOG DRUGOG? Jer na to se svodi sva prica - onaj ko ima vise PLACA ZA ONOG KO IMA MANJE. Pitanje je ZASTO?