Za "jugonostalgicare";

  • Začetnik teme Začetnik teme Lexa
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Mislim da Juga uopste nije bila losa ideja,ali je to sve trebalo drugacije resiti,pogotovo posle II svetskog rata.Copavi nam je **** majku,nama Srbima,vise nam je zla naneo nego i Turci i Nemci i Ustase.Podelio nas je u 4 drzave,podelio na 4 naroda,sve planski.Trebalo je Zagorca roknuti i sve bi bilo u redu.
 
Дучић ти је један од најбољих критичара југословенског питања, прочитај и све ће ти бити јасно.
Да ли је најбољи, нисам сигуран, али сам сигуран да је један од бољих. Ја сам прочитао његову одличну књигу: "Верујем у Бога и Српство". Прочитај је обавезно -и како Рас каже- све ће ти бити јасно.

-истина о "југославизму" (илиризам, штросмајеров југославизам)
-Истина о "спорном питању" у бившој Југос....
-Расположење пре уједињења
-Браћа Срби и браћа Хрвати
-Историјска грандоманија Хрвата
-Нешто о правном смислу Хрвата
-Стјепан Радић
-Др Анте Трумбић
-Др Анте Корошец
-Српски централизам
-Први период Мачекове политике од 1929-1939
-Други -/ /- 1939- 1941
-Трећи -/ /- 1941
итд...

Корисна адреса за ову књигу: www.dereta.co.yu
 
Ma Jugoslavija je najveci promasaj Srbije...

Da je Kralj Aleksandar 1921. pripojio sve delove Bosne i Hrvatske u kojima je srpski narod u vecini sa Srbijom i proglasio Kraljevinu Srbiju...sve bi mnogo drugacije danas bilo...
 
Pitanje za cetnike:
Ajde nadjite mi logiku - Kunete se u Karadjordjevice, kunete se u Aleksandra Ujedinitelja (koji je JUGOSLAVIJU stvorio i dao joj ime), kunete se u JUGOSLOVENSKU Vojsku u Otadzbini, a kad vam neko pomene termin "Jugoslavija" vi onda po tome pljujete najgorim recima. Dakle, objasnite...
 
marko:
Pitanje za cetnike:
Ajde nadjite mi logiku - Kunete se u Karadjordjevice, kunete se u Aleksandra Ujedinitelja (koji je JUGOSLAVIJU stvorio i dao joj ime), kunete se u JUGOSLOVENSKU Vojsku u Otadzbini, a kad vam neko pomene termin "Jugoslavija" vi onda po tome pljujete najgorim recima. Dakle, objasnite...


Cetnici pljuju po komunistickoj i Titovoj Jugoslaviji....razlika je ogromna
 
Tacno je da cetnici pljuju po Titovoj Jugoslaviji, medjutim nije o tome rec.
Rec je o tome da cetnici pljuju po jugoslovenstvu kao ideji ravnopravnog zivota svih juznoslovenskih naroda unutar jedne drzave. A idejni tvorac toga nije Tito, vec Karadjordjevici, u koje se upravo cetnici kunu.


(Usput, cini mi se, kada bi neki stranac citao ovaj forum, ili covek koji prakticno nista ne zna o srpskoj istoriji, on bi pomislio da je Jugoslavija nastala 1945.,i da pre tog vremena nikad nije ni postojala neka drzava u kojoj su zajedno ziveli Juzni Sloveni. To je upravo deo cetnicke propagande da je ideja jugoslovenstva delo KPJ, precutkujuci da je ideja ujedinjenja Juznih Slovena delo srpskih monarhista, i da su tu ideju u delo sproveli upravo njihovi ljubljeni Karadjordjevici)
 
Марко, па да ти одговорим на питање.
Грешиш што у старту стављаш четништво и југословенство у исту раван.
Ем што је четништво старије, и идејно а и де факто, ем што је четништво акција а југословенство идеологија.
Дакле, четништво је акција која произилази из српске идеје док је југословенство идеологија која практикује антисрпску акцију.
Нема спора да су Карађорђевићи ујединитељи као што нема спора да су инспиратори ипак неки други ликови.
Наравно, то не оправдава будаластост ујединитеља који су се прихватили тог несретног посла.
Што се тиче ЈВуО, на веома безобразан начин покушаваш, и само покушаваш, да злоупотребиш чињенице.
ЈВуО је једина легална војна формација у Југославији за време 2. светског рата, и без обзира шта ми мислили о Југославији као пројекту, ја на пример мислим све најгоре, сасвим је логично да се та војска тако и зове јер је војска те државе.
Други светски рат је дефинитивно развејао сваку илузију о успешности пројекта заједничке државе и код четничких официра који су се још у току рата залагали за будућу самосталну Србију, залагали као што су се такође залагали да то буде изведено легалним путем, након рата када буду створени услови за то.
Самим тим долазимо до тога да је њихово, условно речено, југословенство било стицај околности за разлику од љотићеваца који су сходно орјентацији ЗБОР-а били и идеолошки орјентисани у том правцу.
Комунистичко југословенство је било у склопу њихове букачке априори антисрпске идеологије и акције, што и није неко чудо јер је то и иначе била комунистичка прича-разарање свих нација у корист стварања светске Совјетије.
У светлу тих сазнања долазимо до закључка да су од стране југословенских идеолога једини оштећени они који су и једини имали шта да изгубе- Срби.
Марко, јесу Карађорђевићи криви без обзира на најбоље намере, усоталом то нас ни не интересује, сви веома добро знамо да је пут у пакао поплочан добрим намерама, али то не умањује ни трунку вредност нити Српства нити Монархије у оквиру те идеје.
Колико се ја сећам, а сећам се добро, на застави пише:
С ВЕРОМ У БОГА ЗА КРАЉА И ОТАЏБИНУ
СЛОБОДА ИЛИ СМРТ
Нико није поменуо Карађорђевиће.
Има нешто што је изнад свију нас па и изнад краља.
 
Cetnici su postojali i pre II svetskog rata,bili su kraljeva garda.Znaci da se cetnistvo nije kosilo sa idejom jugoslovenstva,jer je i jugoslovenstvo postojalo pre II svetskog rata.Borba Cetnika nije bila uperena protiv jugoslovenstva,vec protiv komunizma kao naslednika te ideje.Vodila se borba za ocuvanje Srbije i Srpstva,koje je komunizam pokusavao da ugasi,ili bolje da kazem vodja komunizma,nama svima omrazeni Drug Tito.Tito je uspeo ono sto Osmanlije nisu za 500 god.,ni Nemci i Ustase za 2 rata,da rasparca Srbiju i podeli srpski narod na 4 nacije.To je ono protiv cega su se borili Cetnici,Jugoslavija nije njima smetala,ali Jugoslavija sa jakom Srbijom i srpskim kraljem na celu,kao sto je to bilo pre II svetskog rata.Tako da se ne moze govoriti o Cetnicima i Jugoslaviji kao o dva zavadjena faktora,Jugoslavija nije komunisticka tvorevina,vec ideja srpskih vizionara.
 
OK, ovde imamo izjave dvojice postovalaca JUGOSLOVENSKE Vojske u Otadzbini, dvojice ljudi koji ocigledno sebe smatraju dobro upoznatim sa istorijom te Vojske, i cetnickog pokreta uopste.

PAC-PAC:
"Други светски рат је дефинитивно развејао сваку илузију о успешности пројекта заједничке државе и код четничких официра који су се још у току рата залагали за будућу самосталну Србију, залагали као што су се такође залагали да то буде изведено легалним путем, након рата када буду створени услови за то."

Vuk80:
" To je ono protiv cega su se borili Cetnici,Jugoslavija nije njima smetala,ali Jugoslavija sa jakom Srbijom i srpskim kraljem na celu,kao sto je to bilo pre II svetskog rata."

Dakle, ko ovde laze? Da li su "cetnici izgubili svaku veru u Jugoslaviju u tezili da se nakon rata stvori samostalna Srbija" ili "nisu imali nista protiv jugoslovenstva i tezili da se stara Jugoslavija obnovi, ista kakva je bila pre II svetskog rata"?
Obojica iznosite svoje kao neoborivu istorijsku cinjenicu, a vase izjave su naprosto suprotne. Dakle, ko je u pravu?
 
marko:
Tacno je da cetnici pljuju po Titovoj Jugoslaviji, medjutim nije o tome rec.
Rec je o tome da cetnici pljuju po jugoslovenstvu kao ideji ravnopravnog zivota svih juznoslovenskih naroda unutar jedne drzave.

Toliko ima povoda za kako ti nazivas pljuvanje po Titovoj Jugoslaviji, te ne nameravam sada tome da se posvecujem. Prvo cetnike simplifikujes. Cetnici postoje jako dugo, mnogo pre II sv. rata. Ako mislis na Jugoslovensku vojsku u Otadzbini ili Cetnike Ravnogorce, to je bila jedina legalna i legitimna oruzana sila ovde. U njenim redovima su bili pripadnici svih predratnih stranaka i ideologija. I onih koji su verovali u opstanak Kraljevine Jugoslavije i onih koji su se zalagali za obnovu Kraljevine Srbije.

Grdno gresis. Kraljevina Jugoslavija je bila zemlja "ravnopravnog zivota svih juznoslovenskih naroda" izuzev Bugara. U njoj su ziveli i Srbi, i Hrvati, i Slovenci, sto ce reci svi juznoslovenski narodi. Toliko je bila ravnopravna, da je bilo i onih koji su se zalagali da budu i "ravnopravniji" od drugih, uprkos tome sto se jako dobro znalo ko je bio pobednik u I sv. ratu.

marko:
A idejni tvorac toga nije Tito, vec Karadjordjevici, u koje se upravo cetnici kunu.

Prvo, Cetnici se ne kunu u Karadjordjevice, vec u svoga Kralja. Da, Vladarski Dom u Srba su i tada i danas bili i ostali Karadjordjevici, potomci Velikog Vozda Karadjordja.
Drugo, nisu Karadjordjevici tvorci ideje jugoslovenstva. Ona je mnooogo starija od Karadjordjevica. Nauci nesto o "Ilirskom pokretu" o dobu romantizma i o panslavizmu, ciji je deo i juznoslovenstvo.

Moram da napomenem da ujedinjenje nije iskljucivo "zasluga" Kralja Aleksandra, kako to neznalice misle, vec je pre deo spleta istorijskih dogadjaja, deo opredeljenja svih politicara i politickih stranaka, i celokupnog establismenta i intelektualne elite, kao i javnosti kod sva tri naroda, ne samo Srba. Medju Srbima jedini glasan protivnik ujedinjenja bio je Vojvoda Zivojin Misic, ciji je sin bio ugledan oficir kod Djenerala Mihailovica, ogromna vecina ostalih je bila za. Cak i Pasic. To nije ni cudno, s obzirom na to kolike su se teritorije i drzava nudile Srbima oslobodiocima i pobednicima Velikog Rata.


marko:
(Usput, cini mi se, kada bi neki stranac citao ovaj forum, ili covek koji prakticno nista ne zna o srpskoj istoriji, on bi pomislio da je Jugoslavija nastala 1945.,i da pre tog vremena nikad nije ni postojala neka drzava u kojoj su zajedno ziveli Juzni Sloveni.

Jugoslavija bi verovatno nestala 1945. da je sprecena komunisticka revolucija, nastala na temeljima krvavog gradjanskog rata.

marko:
To je upravo deo cetnicke propagande da je ideja jugoslovenstva delo KPJ, precutkujuci da je ideja ujedinjenja Juznih Slovena delo srpskih monarhista, i da su tu ideju u delo sproveli upravo njihovi ljubljeni Karadjordjevici)

Vec ti je pominjan primer Dimitrija Ljotica i ZBOR-a, koji su bili ideoloski projugoslovenski nastrojeni. Iz ovog ugla posmatrano, mozda cak i ekstremno.

Jugosloenstvo je bilo i ostalo los eksperiment. Poguban po Srbe i njenu gradjansku klasu.
To su i slavni cetnici jasno isticali.

S VEROM U BOGA
ZA KRALJA I OTADZBINU!!!
 
Марко, ево да ти одговорим.
Уз сав напор да очувају веру у југословенство, и код себе а и код народа, официри нису успевали да нађу ваљани разлог за то, како је време протицало било је све више и више разлога да се одустане од тог пројекта погубног по Србе.
Официри ЈВуО у Србији су се дуже заваравали том идејом од својих колега са леве стране Дрине који су својим очима видели изливе "љубави" остале, несрпске браће.
Тешко да је ико могао да нађе разлог за опстанак југославије једном Ђујићу или попу Перишићи, Дреновића да ни не помињем.
Упркос извештајима са терена, извесни ликови у избегличкој Влади у Лондону су се залагали за безусловни опстанак југословенства и Југославије, најгрлатији међу њима је био Божа Марковић, човек који је избегао војну обавезу и у току првог светског рата.
Чињеница да скоро нико с леве стране Дрине није носио југословенску већ српску кокарду довољно говори о стању ствари.
Проблем са Југославијом је у томе што она није замишљена у самом старту као самостална држава Јужних Словена већ као област унутар Аустро-Угарске Монархије са центром у Загребу.
Та чињеница нам олакшава да разумемо због чега су заговорници те идеје са хрватске стране искључиво антисрпски настројени.
У зачетку та идеја и није била тако лоша, ваљда зато што нико није ни познавао "браћу" у правом светлу а и читав пројекат је био на културолошком нивоу, добијањем политичке димензије југословенство постаје онакво каквим га ми са бољим очима, мозгом и сећањем памтимо.
Опет напомињем, југословенство у четничком случају за време другог светског рата није бикло питање слободног избора већине него стицај околности.


Марко, што се тиче чињеница, није битно што смо Вук и ја поштоваоци ЈВуО нити је битно ко је у праву од нас двојце колико је битно да се чује истина аргументована доказима а не митовима као у комуно-југословенском случају.

Сад сам ја у праву, сутра ће то највероватније бити и Вук који је још увек млад да би све знао, више иде срцем као и сваки млад и поштен Србин, што у крајњем случају довољно говори о народу који је највише дао за Југославију а онда и највише иозгубио због ње.
 
marko:
OK, ovde imamo izjave dvojice postovalaca JUGOSLOVENSKE Vojske u Otadzbini, dvojice ljudi koji ocigledno sebe smatraju dobro upoznatim sa istorijom te Vojske, i cetnickog pokreta uopste.

PAC-PAC:
"Други светски рат је дефинитивно развејао сваку илузију о успешности пројекта заједничке државе и код четничких официра који су се још у току рата залагали за будућу самосталну Србију, залагали као што су се такође залагали да то буде изведено легалним путем, након рата када буду створени услови за то."

Vuk80:
" To je ono protiv cega su se borili Cetnici,Jugoslavija nije njima smetala,ali Jugoslavija sa jakom Srbijom i srpskim kraljem na celu,kao sto je to bilo pre II svetskog rata."

Dakle, ko ovde laze? Da li su "cetnici izgubili svaku veru u Jugoslaviju u tezili da se nakon rata stvori samostalna Srbija" ili "nisu imali nista protiv jugoslovenstva i tezili da se stara Jugoslavija obnovi, ista kakva je bila pre II svetskog rata"?
Obojica iznosite svoje kao neoborivu istorijsku cinjenicu, a vase izjave su naprosto suprotne. Dakle, ko je u pravu?

Obojica smo u pravu.To sto si ti citirao izvuceno je iz konteksta.Procitaj malo bolje i videces da smo rekli isto samo malo drugacije.
 
Четници су били пројугословенски оријентисани то је сигурно.

Међутим није тачно да су само они били за Југославију.Сви југословени (или бар 90%)су се алагали за заједничку државу једина разлика је била у идејама као би та држава функционисала.Учинићу вам услугу и сагледати југословенство са обе(српске и хрватске ) стране:

СРБИ:

Као и Хрвати и Словенци,они су се борили за слободу,с том разликом што они нису имали политичку опцију у тоталитарној држави каква је била Турска.Они су то остваривали силом што су једино и могли,а захваљујући слабости Турске то су и успели и на истим принципима ће се и ширити.

За стварање Југославије Срби јесу поднели убедљиво највеће жртве...ЗАВРШАВАМ КАСНИЈЕ
 
...ЕВО МЕ.

...значи поднели су највеће жртве и норално хтели да буду сигурни да оне нису биле узалуд.Зато су се већином залагали за унитарну монархију.

ХРВАТИ:

Борили су се за слободу политичким путем пошто би било каква побуна или устанак унапред били осуђени на пропаст(јер је АУ била много моћнија од Турске) међутим без много успеха,и сво време су били жртве мађаризације,германизације и италијанизације.

Из тог разлога су били против србијанског централизма јер су се бојали да би то поново могло да прерасте у неку врсту државе у којој се они ништа неби питали.Дакле залагалису се за федерацију а ако не то онда бар јаку аутономију.То смо ми схатили као увод у будуће одцепљење и оштро наступили против тога па су се Хрвати истриповали да се њихови страхови претварају у реалност и ... да непричам,даље сви знамо шта се десило.

;)
 
Живота ти промени надимак.
Нема смисла да толико лупеташ под тим надимком јер је Цар Душан пре свега био интелигентан човек.
 
PAC-PAC:
Живота ти промени надимак.
Нема смисла да толико лупеташ под тим надимком јер је Цар Душан пре свега био интелигентан човек.

Covek je sasvim u pravu i koliko vidim jedan od retkih ovde koji poznaje istoriju svog naroda.
Na zalost na ovom forumu uglavnom pisu Kalimero Srbi, kojima je cela nasa istorija ispunjena nepravdama za koje su svi drugi sem nas krivi.
 
Предпостављам да је тај србијански централизам који помиње комесар Дуле био разлог да Хрвати вековима кољу све српско што им падне под руку, у стилу "што млађе то слађе".
Ало бре, о чему ви то причате?!
Да нису можда шуцкори испровоцирани да раде то што су радили?
Који је то србијански централизам који је изазавао 1.000.000. исмасакрираних Срба у конц-логорима по НДХ?!

Лако је вама да се кусурате српским главама.
 
Што се тиче измасакрираних,свакако их је било мнооого више од 20-30 000 колко кажу Хрвати,али их је сигурно било мноого мање од милион или милијарду(можда те је мрзело да пишеш толке нуле).Како год било то јесте велика трагедија али не можеш рећи да је то била воља великог дела хрватског народа.Можда нису били највећи љубитељи србијанаца(не Срба) али није то ишло тако далеко да оће да нас покољу.

Да се разумемо ,ово причам за највећи део хрвата а наравно било је оних,фала богу мало који су истински били зликовачки расположени и таквих има свугде па и код нас(иначе не би било нечега попут Сребренице) све што им треба јесте мала гурка,мало подршке да би испољили своје право лице,што су усташе и урадиле.Тако да бити усташа не мора да значи бити Хрват,таквих има и код сваког другог народа.
 
Цар Душан:
Па добро сад...да се вређамо због различитих мишљења није у реду :wink:

Иначе то се зове демократија...када сви имају право да кажу шта мисле...

Нико ти ни не брани да кажеш шта мислиш већ да лажеш.
Немој да прерављаш чињенице само зато што треба да се уклопе у твоје небулозне мисли.

Одувек сам био за то да свако каже шта мисли али сам такође и за то да свако сноси одговорност за оно што је рекао, овако, свако може да прича шта хоће, да лаже, да маже и опет ником ништа, једино што сиротиња увек најебе.
 

Back
Top