vreme biblije

mm.milojevic

Primećen član
Poruka
747
pozz svima koji redovno posecuju ovaj forum

interesuje me jedno banalno pitanje kojih godina pre nove ere su se desili neko dogadjaji u bibliji npr

-rusenje vavilonske kule (i de se ona nalazi odprilike)

-kada je ziveo mojsije

-kada su jevreji porobljeni

izvinjavam se ako sam napravio neku gramaticku gresku a to nekog uvredilo
 
pozz svima koji redovno posecuju ovaj forum

interesuje me jedno banalno pitanje kojih godina pre nove ere su se desili neko dogadjaji u bibliji npr

-rusenje vavilonske kule (i de se ona nalazi odprilike)

-kada je ziveo mojsije

-kada su jevreji porobljeni

izvinjavam se ako sam napravio neku gramaticku gresku a to nekog uvredilo

-Vrijeme Vavilonske kule je oko 2500 god. stare ere.

-Mojsije je rodjen 1717. god. st. ere

-Ne znam na koje porobljavanje Jevreja mislis jer je tih porobljavanja bilo vise.

Biblijska hronologija po Mazoretskoj varijanti Starog Zavjeta (117-132 str.):

http://www.scribd.com/doc/3460042/Velika-Piramida-i-Kraj-Svijeta
 
Poslednja izmena:
Да али према јерменском календару и историји време потопа одступа за око 500 година.
Што верујем да је тачно јер је стари завет збирка литературе и митова која води порекло из Месопотамије.
Где би митски Абрахам био рођен у граду-држави УР.
Ово стање ће променити Саргон Урски и освојити семитска племена Акада и створити ндржаву Месопотамију.
Наводно археолошки становници града-државе УР нису били семити већ индоевропљани по облику лобања.
 
Да али према јерменском календару и историји време потопа одступа за око 500 година.
Што верујем да је тачно јер је стари завет збирка литературе и митова која води порекло из Месопотамије.
Где би митски Абрахам био рођен у граду-држави УР.
Ово стање ће променити Саргон Урски и освојити семитска племена Акада и створити ндржаву Месопотамију.
Наводно археолошки становници града-државе УР нису били семити већ индоевропљани по облику лобања.

Nije to nista. Jermeni kao i ostali pravoslavci koriste Septuagintu ili Prevod Sedamdesetorice. Samo, u toj varijanti Metuzalem je prezivio Potop, sto znaci da hronologija tog prevoda nije tacna.

Tada skoro i nije bio razlike izmedju Semita i Jafetovaca, potonjih Indoevropljana. To je samo oko 300 godina nakon Potopa i nisu svi Jafetovci otisli iz Mesopotamije.Skita je bilo po Palestini i Sinaju vijekovima poslije. U Palestini bijase grad Skitopolis i u Hristovo vrijeme.
 
pozz svima koji redovno posecuju ovaj forum

interesuje me jedno banalno pitanje kojih godina pre nove ere su se desili neko dogadjaji u bibliji npr

-rusenje vavilonske kule (i de se ona nalazi odprilike)

-kada je ziveo mojsije

-kada su jevreji porobljeni

izvinjavam se ako sam napravio neku gramaticku gresku a to nekog uvredilo

Ovo što su ti kolege rekli je po Bibliji...

Međutim, svaki istoričar će ti reći da su to samo mitovi... niti Solomon, niti David, niti Mojsije nisu 100 % istorijske ličnosti, i o njima se pouzdano ne zna ništa...

Što se tiče vavilonske kule samo ti ime kaže da je ona postojala u Vavilonu u Mesopotamiji, ali sve priče iz Biblije su mit... radi se o ziguratu, hramu-građevini sa 7 spratova kakvih je postojalo širom Mesopotamije i imala je višestruku ulogu, kao skladište, upravna zgrada, hram, astronomsko posmatralište (na vrhu) i drugo...

Što se tiče ropstva Jevreja u Vavilonu i Egiptu meni su te priče neuvjerljive i smješne... jedino istorijsko pravo ropstvo Jevreja je bilo pod Rimljanima i tada su oni dosta stradali jer su često dizali ustanke...
 
Ovo je prosto da poludis. Znamo istoriju Jevreja bolje nego Srbije. Uzgred da li se negde u Bibliji pominju i Srbi !?

teo sam da pocnem od pocetka da vidim kad us srbi dosli an balkan koja od 1000 teorija je tacna jer ako je postojala vavilonska kula i ako je bog svima isprepleto jezike onda mora da smo tamo negd emedju njima mi interesuje me sta kaze nauka ne biblija o vremenu nego nauka sta kaze koliko godina pre hrista je srusena vavilonsak kula
 
Ovo što su ti kolege rekli je po Bibliji...

Međutim, svaki istoričar će ti reći da su to samo mitovi... niti Solomon, niti David, niti Mojsije nisu 100 % istorijske ličnosti, i o njima se pouzdano ne zna ništa...

Како ти то схваташ, нису 100% али можда јесу 20 или 30%? Ако се о њима бар нешто зна ван Св.писма онда они морају бити историјске личности. Како ти кажеш "не зна ништа"?

Što se tiče vavilonske kule samo ti ime kaže da je ona postojala u Vavilonu u Mesopotamiji, ali sve priče iz Biblije su mit... radi se o ziguratu, hramu-građevini sa 7 spratova kakvih je postojalo širom Mesopotamije i imala je višestruku ulogu, kao skladište, upravna zgrada, hram, astronomsko posmatralište (na vrhu) i drugo...

То је твоје мишљење, и дубоко сам убеђен да је погрешно. Да би нешто прерасло у мит, мора имати неку реалну подлогу у неком почетку.
Библија помиње многе догађаје и ликове у разноразним ситуацијама и превише је слободно претпоставити да су то неке измишљене личности и догађаји.

Što se tiče ropstva Jevreja u Vavilonu i Egiptu meni su te priče neuvjerljive i smješne... jedino istorijsko pravo ropstvo Jevreja je bilo pod Rimljanima i tada su oni dosta stradali jer su često dizali ustanke...

Напротив, делују баш уверљиво. Чак се помињу и имена људи који су се вратили из Вавилона нпр.
 
Срби се не помињу у Библији.
Ни свиње се не помињу у Библији.
____________________________________

...

Svinje se vise puta spominju.

Inace ima jedna i druga strana pravo. Bibliske price su mitovi ali u svakom mitu ima istine. Vavilonsko ropstvo Jevreja (makar jevrejske elite u Vavilonu) se spominju u verskoj literturi.

Jedna drzava koja bi se mogla identifikovati kao Davidova je na teretoriji Israela stvarno postojala za isto strukturom izmedju Gaze i fenicinskih gradova. Semitskih naroda je stvarno bilo u starom Egitu kao vladari ali i kao robovi.

Istorija antike je najvecim delom mith a istoricari imaju zadatak da kroz argumente i razlicite izvore nadju najverovatniju verziju.
 
Svinje se vise puta spominju.

Inace ima jedna i druga strana pravo. Bibliske price su mitovi ali u svakom mitu ima istine. Vavilonsko ropstvo Jevreja (makar jevrejske elite u Vavilonu) se spominju u verskoj literturi.

Jedna drzava koja bi se mogla identifikovati kao Davidova je na teretoriji Israela stvarno postojala za isto strukturom izmedju Gaze i fenicinskih gradova. Semitskih naroda je stvarno bilo u starom Egitu kao vladari ali i kao robovi.

Istorija antike je najvecim delom mith a istoricari imaju zadatak da kroz argumente i razlicite izvore nadju najverovatniju verziju.

Čekaj bre Kole, zar i antički Egipćani nisu semitski narod?
 
Да али према јерменском календару и историји време потопа одступа за око 500 година.
Што верујем да је тачно јер је стари завет збирка литературе и митова која води порекло из Месопотамије.
Где би митски Абрахам био рођен у граду-држави УР.
Ово стање ће променити Саргон Урски и освојити семитска племена Акада и створити ндржаву Месопотамију.
Наводно археолошки становници града-државе УР нису били семити већ индоевропљани по облику лобања.

Posta su semiti kao i indoevropljani lingvisticka kategorija oblik lobanje nista ne moze da dokaze.
 
pozz svima koji redovno posecuju ovaj forum

interesuje me jedno banalno pitanje kojih godina pre nove ere su se desili neko dogadjaji u bibliji npr

-rusenje vavilonske kule (i de se ona nalazi odprilike)

Ovo nije najpreciznije poznato, ali najvjerovatnije je u pitanju druga polovina IV stojeca prije nove ere (nesto juzno od Bagdada, iraicke prestonice).

-kada je ziveo mojsije

Tradicionalna percepcija jeste da je zivio oko u drugoj polovini XV stoljeca stare ere, medjutim to je pogresno. Savremena istrazivanja su famozni 'Izlazak' datovala u 1250. god. p. n. e. umjesto tradicionalne 1430. godine p. n. e., tako da se moze sa relativnom pouzdanoscu reci da je Mojsije (pod uslovom da je on zaista bio taj koji je predvodio Jevreje u 'Izlasku' i da se zaista tako zvao, jer o jevrejskoj nacionalnoj istoriji prije 1200. god. stare ere znamo samo mrvice i nista nije pretjerano pouzdano - a tradicija o 'Izlasku' je skovana u VII stoljecu stare ere, a prema nekima mozda cak i kasnije) zivio sredinom XIII stoljeca prije nase ere.

-kada su jevreji porobljeni

Ti mora da mislis na Vavilonsko ropstvo?
Ono je trajalo od 16. marta 597. g. do 538. godine stare ere.

izvinjavam se ako sam napravio neku gramaticku gresku a to nekog uvredilo

Nema nikakvih problema. :) Samo pitaj i sve ce ti biti u dogledno vrijeme odgovoreno.

teo sam da pocnem od pocetka da vidim kad us srbi dosli an balkan koja od 1000 teorija je tacna jer ako je postojala vavilonska kula i ako je bog svima isprepleto jezike onda mora da smo tamo negd emedju njima mi interesuje me sta kaze nauka ne biblija o vremenu nego nauka sta kaze koliko godina pre hrista je srusena vavilonsak kula

U Prici je nabrojano 70-ak jezika, ali nazalost, medju njima se ne nalazi srpski jezik.
Uopste nisu svi jezici tamo nabrojani; stavise nije vecina (ni koji su postojali u ondasnje vrijeme, a kamo li danas).

Ако се о њима бар нешто зна ван Св.писма онда они морају бити историјске личности. Како ти кажеш "не зна ништа"?

Kraljevi David i Solomon su sasvim druga prica, ali Mojsija nema izvan jevrejskog predanja. Za njega ne zna niko osim Jevreja, i to tek od 7. vijeka prije nove ere, sve do Aleksandrovih osvajanja. Kada je Aleksandar Makedonski osvojio Palestinu i Egipitat u drugoj polovini IV st. stare ere, Heleni su prvi put saznali za Mojsija, a ostali narodi mnogo kasnije.
Tako da ne, nema Mojsija izvan te price nigdje (sem u zapisima koji su iz te price preuzeli podatke o njemu, naravno, a koji su od kraja Starog vijeka obilati...).
 
Poslednja izmena:
Kraljevi David i Solomon su sasvim druga prica, ali Mojsija nema izvan jevrejskog predanja. Za njega ne zna niko osim Jevreja, i to tek od 7. vijeka prije nove ere, sve do Aleksandrovih osvajanja. Kada je Aleksandar Makedonski osvojio Palestinu i Egipitat u drugoj polovini IV st. stare ere, Heleni su prvi put saznali za Mojsija, a ostali narodi mnogo kasnije.
Tako da ne, nema Mojsija izvan te price nigdje (sem u zapisima koji su iz te price preuzeli podatke o njemu, naravno, a koji su od kraja Starog vijeka obilati...).

Шта се може наћи о Давиду и Соломону? Чији су то извори?

Што се тиче Мојсија мени и није чудно ако га нема нигде ван Библије. Његов утицај на неком ванјеврејском простору може бити само нешто мало у Египту. И то не мора да значи, јер је био припадник народа робова, безначајан по Египћане.
Што се тиче неких других фактора који су имали додира са Јеврејима, ако је неко и знао нешто о њему онда су то била племена и народи које су Јевреји покорили или истребили.
 
Шта се може наћи о Давиду и Соломону? Чији су то извори?

Што се тиче Мојсија мени и није чудно ако га нема нигде ван Библије. Његов утицај на неком ванјеврејском простору може бити само нешто мало у Египту. И то не мора да значи, јер је био припадник народа робова, безначајан по Египћане.
Што се тиче неких других фактора који су имали додира са Јеврејима, ако је неко и знао нешто о њему онда су то била племена и народи које су Јевреји покорили или истребили.

Istorijska analiza je utvrdila i razdvojila izvore o Mojsiju i izvore o Saulu, Davidu i Solomonu, a koji su usatkani u Stari zavet.

Da ne ulazim ovdje u velike analize, istorijska analiza izvora koji su bili koristeni prilikom izrade dijela starog zaveta od Druge knjige Samuilove, do Prve knjige o carevima. Ti izvori su vrlo kvalitetni i predstavljaju dokumentarnu gradju koja je nastala neposredno poslije Solomonove vladavine. Sve sto se moze reci za Solomona u kontekstu ovih izvora, moze se reci i za Davida. Tzv. 'Devtoronomisticki istoricar' je koristio autenticne izvore (administrativne liste, spiskovi popisa).

Otkrice fragmenata Stele iz Tel Dana je mnogo pomoglo istoricnosti Davida:

tel%20dan%20stele.jpg


Stela potice iz cak IX stoljeca prije nove (znaci samo jedan vijek poslije njegove vladavine), te spominje izgleda Kraljevstvo Judeju kao Kucu Davidovu. Postoji jos nekolicina, mada vise spornih, vanbiblijski referenci o Davidu, kao i cak i cini mi se, jedna o Solomonu.

S druge strane, Mojsije se ni indirektno ne naglasava nigdje izvan Svetog pisma, a njegova pricica je u potpunosti neistorijska; narodno predanje koje nije skovano prije VII stoljeca.
Tako da, dok su David i Solomon bili monarsi koji su vladali Jevrejima i bili vrlo dobro upamceni, Mojsije jos vijekovima nije postojao u njihovoj kolektivnoj svijesti i nema ama bas nikakvih istorijskih podataka koji bi se mogli izvuci o Mojsiju, sem racunice po kojoj se Izlazak datuje u 1250. god. prije nove ere. Ta prica, koja nije postojala za vrijeme vladavine Davida i Solomona, skovana je i usavrsavana/preradjivana stoljecima kasnije.
A o tome da je postojala neka mitoloska licnost koja se zvala Mojsije i koja je posluzila docnije za konstrukciju ove legende iz politicko-nacionalno-vjerskih razloga, mozemo samo nagadjati, ali ja bih rekao da je zasigurno da je neki Mojsije postojao (i to prije prvoga kralja, Saula), te da je ocito bio neki duhovnjak, jer se samo kroz vjersko pripovjedanje mogla i sacuvati stoljecima prica o njemu, da bi uopste moglo doci do konstrukcije 'Odlaska' i njegovog zapisivanja u Bibliju.
Cijeli opis odlaska Jevreja jeste narodno-mitoloska predstava postepenog doseljavanja u Palestinu koje se odvilo negdje okvirno izmedju 1200. i 1000. god. stare ere. Onda, konstrukcija o odabranoj zemlji jeste nacin opravdavanja osvajackog pohoda usmjerenog ka odredjenim podrucjima, jer gdje je vece opravdanje od teze da ste vi bozji izabranik i da je Bog licno odabrao da to vama pripada, te da to mozete oduzeti od bilo koga? Sagledavanje hriscanske propagande u doba krstaske epohe u razvijenom srednjem vijeku mozda najblize moze prikazati kako funkcionise takav sistem, uz napomenu da je u pitanju period od jos cak dva milenijuma u proslost...zbog toga je cijela konstrukcija o egipatskom robovanju, odlasku i smjestanju jedan vid, reci cu slobodnije, nacionalisticke propagande, koji je sticajem okolnosti od Aleksandrovih osvajanja do danas globalno rasiren (prvenstveno zahvaljujuci jednoj novoj religiji, hriscanstvu).
 
Poslednja izmena:
Problem je stvarno da se o periodu slabo zna uopste sta se desavala.

Moguce je da sami Jevreji su samo delimicno doli iz Egipta a ostatak cine Semiti koji su uzeli religiju na Jahve.

Genetska istrazivanja su pokazala da izmedju stanovnicima Kana i Jevrejima nema neke genetske razlike.
 

Back
Top