Vratimo socijalizam!

  • Začetnik teme Začetnik teme dess
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Tacno . Ali neko mora da bude na vlasti . Neko mora da bude na toj poziciji da donosi drzavne odluke u suprotnom civilizacija ne bi postojala i covek bi ziveo u pecinama .

Pitanje je ko je taj ili ko su ti koji ce na najbolji moguci nacin da upravljaju drzavom ? Ko ce biti taj koji ce da odlucuje ko ce upravljati drzavom ?

"Njezin osnovni princip jeste jednako pravo svih da vrše službe i da uzimaju učešća u donošenju državnih rešenja. Na prvi pogled, to je odlično stanje, ali ono postaje katastrofalno time što narod nema dovoljnog obrazovanja da izabere najbolje vođe i najmudriji pravac. " Platon ( 427-347 p.n.e.)

"Gomila i o mnogim drugim stvarima ima bolji sud nego li pojedinac, bio on ma ko. Velika gomila manje je izložena kvarenju. I kao ni velika količina vode, tako ni gomila ne može da se lako pokvari kao pojedinac. Obuzme li pojedinca gnev ili kakva druga slična strast, njegovo suđenje mora da se pomuti, ali bi se teško moglo dogoditi da bi strast sve obuzela i da bi svi pogrešili." Aristotel ( 384-322 p.n.e.)

Demokratija se zasniva na tome da narod moze da bira . Uvek ce postojati (najmanje) dve ( razlicite ) struje (pluralizam) . Dve politicke stranke od koje ce jedna biti izabrana ( građani slobodno mogu pristupati partijama ili osnovati svoje ) .


Politicke stranke imaju svoj program ili bi trebalo da ga imaju - svoja obecanja za sta ce se boriti i zalagati . U Srbiji postoje dve struje - jedna je evropski orijentisana , druga je nacionalisticki orijentisana (kako bi hi vec definisao jer se ni one same nisu do kraja definisale , jednostavno su nedorecene a to ocigledno u srbiji vrlo lako prolazi )

Postoje izbori - narod izadje i glasa . Vecina glasova odlucuje ( ili kako je to zakonom vec definisano da ilaznost mora da bude veca od 51% da bi se izbori uopste vazili ) . U Srbiji je narod izglasao evropsku struju ili bar onu koja je pricala da se za to zalaze .

Demokratija podrazumeva i to da se gradjani okupljaju i razmenjuju mishljenja . narod ako nije zadovoljan onime sto je odabrao na sledecim izborima ce verovatno odabrati onu drugu struju ili neku trecu ( ali ce za sigurno skinuti sa vlasti onu koja im nije odgovarala ). To sa komunizmom nikako nije bio slucaj . Vi ste u jugoslaviji mogli da budete nezadovoljni koliko ste hteli time sto je Tito zaveo diktaturu ili necim drugim vi niste nista mogli da promenite osim da se odselite .

Ako su mnoge demokratske navedene stvari ispunjene ( sto nije slucaj sa Srbijom ) tesko da bi se dogodilo da sve stranke budu podkupljene i da narod zapravo ne bira nista , jer se radi o istim ljudima . Upravo zbog toga Kapitalizam narusava demokratiju time sto remeti politicku jednakost ili bar postoji ogromna pretnja da je remeti .

U Srbiji su skoro promenili zakon o osnivanju politickih partija koji generalno otezava njeno osnivanje ali i dalje je mozete osnovati . Ono sto je problem u Srbiji jeste sto te partije tokom kampanje nisu ravnopravne vec koja je bogatija ta se jace cuje .

Ono sto je zaista demokratija i ono sto su Sokrat , Platon , Aristotel i mnogi drugi grci pricali jeste da ste vi deo drzave , da je narod drzava, a kad ste deo drzave vi treba da upravljate njom na neki nacin . Oni su smatrali da jedini i najbolji nacin da narod upravlja svojom zemljom jeste preko njihovih izabranih predstavnika .

Ja i ti se slažemo, samo iznosimo dva različita aspekta demokratije... Ja ukazujem na političku borbu, a ti na mogućnost izbora... Govorimo o istoj stvari.
Jer, da nije slobode izbora, ne bi ni bilo borbe među političarima. Važi i obrnuto...

Ono što meni bode oči kod demokratije je što je to navodno "vladavina naroda". To nije tačno, jednostavno. Narod samo odlučuje o tome KO će da odlučuje, a ne i o tome ŠTA će da odlučuje. Zato, govorimo o običnoj borbi za vlast, posle koje, manje više, ništa nije izvesno...
 
Kapitalizam je predatorska ideologija, koja se zasniva na trci za resurse.

Kako su prirodni izvori potrosni, tako je normalno da ce i kapitalizam doci do stepena kada ce pojesti sam sebe.

Posle toga, mozete da se okrenete socijalizmu ili da dograbite drvlje kamenje, vratite se na drvece i u pecine i krljate dok se ne istrebite.

Dakle, razumem kad se socijalizmu protivi neki tajkun, industrijalac, lovator multimilijarderskog kalibra, ali me uvek odusevi kad krenu raznorazni pateticni likovi da vade iz dupeta neke fraze kapitalistickih fanatika i da se brinu o nacionalizaciji imovine i nedostatku kreativnosti, ubijanju konkurencije i gusenju privatnih preduzetnika...

Ej, mislim U SRBIJI! :)

Kakvi bolidi...

To što sada vidiš ispred sebe nije stvorio socijalizam, već kapitalizam. Ako ne brineš o nedostatku kreativnosti, baci komp kroz prozor, uzjaši bicikl i dođi da se ispričamo... :roll:
 
Znam bre, gledao sam i ja zvezdane staze.

E pa nisu potpuno upravu . Nije tacno da je sve to naucna fantastika .

Vecam sam pokazao klipove i naveo podatak da Jpan planira da do 2030 polovinu zaposlenih u industriji zaposli u robotici . Toyota planira da do 2020 ( znaci samo za desetak godina ) polovina zaposlenih radi na proizvodnji i razvoju robota .

Zasto japanci planiraju toliki broj zaposlenih na riobotima ? Sigurno ne da bi proizvodili igracke za filmove . Nego se radi o tome da su roboti buducnost kroz koja vrata vreme upravo prolazi . To ce verovatno biti najprofitabilniji proizvod . Roboti ce uskoro postati nesto kao i komjuter u kuci - svi ce ga imati i bice veoma korsitan i potreban . Probelm je kako ce se snaci one civilizacije i drzave koje kasne i po 40 tehnoloskih godina i koje nemaju sredstava da proivode automobile a komoli robote . Pitanje je kako ce se oni u tom novom turbolentnom svetu snaci i sta ce biti sa onom radnickom klasom koja ce postati beskorisna u poredjenju sa robotima !

Naucna fantastika u manjoj ili vecoj meri "predvidja" buducnost . Kao sto je ljudima pre dvesta godina bilo nezamislivo da neko moze leteti sa kontinenta na kontinent .
 
Sviras bre. Windows se prodaje jer je lak za koriscenje i univerzalan. Dobar proizvod uvek ima kupce, i tako i treba da bude.

"Stvari koje treba da su besplatne" je tipican recidiv komunistickog nacina razmisljanja. Potrudi se da izadjes iz tih matrica razmisljanja.

Mnogi strucnjaci u svetu su nalazili resanje kako da neke stvari budu besplatne , ali su zestoko osporavani i kritikovani od strane onih koji su upravo na tim stvarima zaradjivali , a upravi takvi imaju novac i moc da "dokazu" da to nesto mora da se plati .

Trabalo svi da znamo da je jedan Srbin koji je dao veliki doprinos razvitku covecanstva naso resenje kako da struja bude besplatna ! Taj covek je Nikola Tesla !

Teslin projekat bezicne elektricne energije bio je odbacen uprovo zbog toga sto se Tesla zalgao da takva energija bude besplatna jer je on smatrao - on je znao da bezicna energija legitimno moze , a samim tim i treba , da bude besplatna .
Tesla je smtrao da se covecanstvo moze napajati energijom iz neogranicenih prirodnih izvora ko sto je sunce ili elektricno praznjenje u atmosferi i slicno .

Teslu su to tog projekta bezicne struje smtrali cudakom . Ot tada su ga smatrali ludakom . Prvi toranj koji bi slao struju na sve delove sveta nikada nije dovrsen jer ljudi koji su trebali takav projekat da podrze , da prihvate i da uloze novac da se to izgradi su shvatili da ce tako izgubiti bogtstvo i potencijalni profit .

Nikome od tih kapitalista nije bilo u interesu da nesto na sta su zaradjivali milione odjednom potane besplatno . osim sto oni to nisu podrzavali oni su se protiv toga borili , a upravo takvi imaju sredstava za borbu .

Slobodno mozemo reci da je ta zelja za sto vecim profitom , ma kako se do njaga doslo *kapitalizam), ostavila u zaborav izum koji bi u ogromnoj meri izmeni covecanstvo i poboljsao kvalitet ljudskog zivota .
 
To što sada vidiš ispred sebe nije stvorio socijalizam, već kapitalizam.

Netacno , to je stvorilo ljudsko znanje i tehnologija . Napredak covecanstva kroz vekove vezan je za ova dva faktora . Sam kapitalizam prosao je kroz nekoliko faza , od onog klasicnog koji je bio najgori , preko liberalnog do u nekim slucajevima drzavnog . Ovaj poslednji koji neki nazivaju i narodni , sto u stvari ipak nije isto se pokazao ako ne najboljim onda najpravednijim .
Mnogi grese kada kapitalizam iskljucivo vezuju za trziste . To nije tacno . Trziste je i u ranijim dekadama postojalo (doduse u manje izrazenom obliku) kao i u totalitarnim ideologijama ( fasizam,komunizam ) . Kapitalizam u osnovi podrzaumeva cuveni monopol nad sredstvima za proizvodnju . Ukrupnjavanjem kapitala dobija se jos veci monopol koji ostaje u rukama nekolicine . Samim tim i trziste vremenom postaje sve vise pod udarom monopolista i ljudi koji kreiraju ekonomska kretanja .
Jedno realno resenje koje se namece je veca participacija ljudi u odlucivanju , kroz neki moderan oblik podrusljavanja kapitala , npr. kroz akcionarksa drustva .
 
Netacno , to je stvorilo ljudsko znanje i tehnologija . Napredak covecanstva kroz vekove vezan je za ova dva faktora . Sam kapitalizam prosao je kroz nekoliko faza , od onog klasicnog koji je bio najgori , preko liberalnog do u nekim slucajevima drzavnog . Ovaj poslednji koji neki nazivaju i narodni , sto u stvari ipak nije isto se pokazao ako ne najboljim onda najpravednijim .
Mnogi grese kada kapitalizam iskljucivo vezuju za trziste . To nije tacno . Trziste je i u ranijim dekadama postojalo (doduse u manje izrazenom obliku) kao i u totalitarnim ideologijama ( fasizam,komunizam ) . Kapitalizam u osnovi podrzaumeva cuveni monopol nad sredstvima za proizvodnju . Ukrupnjavanjem kapitala dobija se jos veci monopol koji ostaje u rukama nekolicine . Samim tim i trziste vremenom postaje sve vise pod udarom monopolista i ljudi koji kreiraju ekonomska kretanja .
Jedno realno resenje koje se namece je veca participacija ljudi u odlucivanju , kroz neki moderan oblik podrusljavanja kapitala , npr. kroz akcionarksa drustva .

Zar akcionarska društva ne predstavljaju koncentraciju i centralizaciju kapitala?

Postaviću ti samo još jedno pitanje vezano za ovo što sam boldovao. Kroz koje vekove najviše su ovi faktori uticali na razvoj čovečanstva?
 
Zar akcionarska društva ne predstavljaju koncentraciju i centralizaciju kapitala?

Najbolje funkcionisu ona akcionarska drustva koja imaju siroku disperziju vlasnistva , jer se time omogucava vecem broju ljudi da donosi odluke i preuzme rizik .
Holdinzi merdzeri i ostali oblici ukrupnjavanja kapitala su druga prica i ne moraju direktno biti nadovezani na ovo gore .

Postaviću ti samo još jedno pitanje vezano za ovo što sam boldovao. Kroz koje vekove najviše su ovi faktori uticali na razvoj čovečanstva?

Od samog pocetka civilizacije primetna je covekova pozitivna vrlina , a to je sklonost ka saznanju i prilagodjavanju u okruzenju . Takodje od vajkada su ljudi ratovali , delili se i ubijali se .
20.vek se pokazao kao istorijski presudan vek za formiranje buduce slike sveta . To je vek najvecih naucnih otkrica i pronalazaka , zato i od njega istorijski pocinje moderno doba . Istovremeno on je vek pokazao i najkrvavijih sukoba , ratova i ideoloskih eksperimenata , pa nam sluzi i kao opomena za buducnost , da smo nesto i od toga naucili .
 
Ono što meni bode oči kod demokratije je što je to navodno "vladavina naroda". To nije tačno, jednostavno. Narod samo odlučuje o tome KO će da odlučuje, a ne i o tome ŠTA će da odlučuje. Zato, govorimo o običnoj borbi za vlast, posle koje, manje više, ništa nije izvesno...

Demokratija se tako zove "vladavinom naroda" jer su je stari grci tako nazvali . Ali ona u samoj sustini to i jeste , jer sve ostalo u vecoj ili manjoj meri odstupa od necega sto bi se zvalo vladavinom naroda - odstupa od demokratije .

Grcki filozofi su je tako nazvali jer je unjihovo vreme stanje bilo potpuno drugacije i nama je danas tako neste uglavnom neshvatljivo .

Stari grci jesu u ogromnoj meri promenili drustveno uredjenje i njegovo shvatanje u narodu ( tadasnjega poznatog sveta koji je bio manji velicine evrope ) . Onda je nastupila 2000 godina duga pauza u razvitku naucne misli i uopste drustvenog uredjenja i sloboda .

Humanizam i Renesnsu jesu pokrenuli spisi koji su ostali od Sokrata , Platona , Aristotela i drugih starogrckih filozofa i umnih ljudi . Hiumanizam i renesansa su ustvari vracanja starih grckih vrednosti - bukvalno i maksimalno karikirano . Taj period izlaska covecanstva iz srednjeg veka glasio bi ovako "Ma dosta je bilo vise pape i boga , dajte da citamo malo Platona ".

Istorije stare Grcke je veoma diskutabilna i istoricari o tom vremanu nemaju ista mishljenja jer spisi koji govore i tom razdublju su takva - sarenolika . Cak se ni datumi pocetka i kraja stare grcke nemogu jasno cak ni u vekove potvrditi . Ali se za sigurno zna da je kraj nastupio dolaskom rimskog carstva i nesto pre toga , a smtra se da je poceo oko 1000 godina p.n.e. Ja nisam istoricar mozda neko ko ovo cita zna mnogo vise pa neka me demantuje i ispravi .

Pominje se da se Sokrat zalagao za gradjanska prava i slobode i da je napokon revolucijom nastupila demokratija . Vecina smtra da se to odnosilo samo na Atinu jer je to vreme u kojem su verovatno gradovi funkcionisali gotovo nezavisno jedni od drugih nije bila jaka centralisticka vlast , a nije ni mogla takva vlast biti uspostavljena u to vreme iz mnogih razloga ( npr. velike razdaljine medju gradovima koje nisu mogle da se kao danas "smanje" ) .

Gracka ( Atina ) je bila robovlasnicka pa je samim tim postojala teznja za slobodama . Postojala je potreba za demokratijom . Nastanak demokratskog rzmishljanja ima zanimljivu istoriju , nju je generalno osnovao i ucvrstio Sokrat koga je kasnije upravo vecina osudila na smrt . Demokratija mu se obila o glavu . Platon postoje zgrozen na gomilu zbog te bezumne osude njegovog ucitelja Sokrata na smrt i postaje najveci kriticar demokratije i pokusava da nadje nacin kako da spreci "Da je mishljenje vecine cesto bezumno" .

Platon je bio veoma uman covek . On je generalno tvorac Atlantide ( ili su bar samo od njega ostali spisi o Atlantidi ) . Danas se Atlantida smtra mitom . Ja sam protivnik toga . Ono sto je platon pisao moze da se svrsta u Naucnu Fantastiku . Ali ljudi koji su citali platona pre 200 ili 300 godina i nisu mogli drugacije da shvate to sto je Platon pisao pa su to nazvali mitom kao i mnoge druge spise . Pre 200 godina nije postojala "naucna fantastika" . A Atlantida nije mit kao i svi drugi . Platon je pisao o Atlantidi ispisavsi citavu pricu koja se jako ralikuje od Mita . Pisao je da je postojala civilizacija koja je bila mocnija od prirode , koja nije od prirode zavisila vec je je priroda zavisila od Atlantide . dalje je pisano da lete letelicama koje se se napajaju energijom iz velikog dijamanta koji crpi energiju od sunca . Po Platonu Atlantidjani su se posvadjali sa bogovima i bogovi su iz gneva unistili . To je naucna fantastika i taj zanr nije u sustini nista novo niti moderno .

A veliko je pitanje sta je zapravo Atlantida . Platon je u istom Tomu pisao o Atlantidi i Troji . Za oboje se smatralo da su mit . Kada je pronadjena Troja i kada je cvrstim dokazima pokazano da to ipak nije mit vec istina , pojavili su se krugovi ljudi koji veruju da ni Atlantida nije mit .

Odakle ideja Platonu pre 2500 godina da neko moze da leti nebom ili uopste ideja da se takva letelica mora snabdevati nekakvom energijom i to cak iz sunca ? To je veliko pitanje!

Takodje je velika zabluda da je Djejms Vat prvi izumeo parnu mesinu . Postoje zapisi pa cak i skice iz stare grcke da je Heron jos pre nove ere koristio parne masine u svom pozoristu kako bi otvarao zavesu i pomerao figure na pozornici . Ali se generalno smtra da je u to vreme Grcka bila robovlasnicka i da nije imalo potrebe za parnom masinom nije se javila svest da bi ta masina mogla da radi koristan rad i jednostavno se kockice nisu poklopile da parna masina zaista zazivi .

Postojale su i mnoge druge civilizacije koje su znale da je zemlja okrugla i da nije ploca , civilizacije koje su znale da postoje i druge zvezde i druge planete na kojima zive druge civilizacije .

Zasto su te civilizacije propale i nestale ako su bile toliko napredne ? Moj odgovor bi bio da ipak nisu bile dovoljno tehnoloski napredne da usavrse vojsku i da se odupru mnogobrojnijim nizim i varvarskim civilizacijama .

"Sve uzvišene kulture su propale u prošlosti zato što su se odrekli cistoce i savršenstva originalno nastale rase . Pravili su kompromise sa nizim rasama ." Adolf Hitler .
 
Poslednja izmena:
Suviše dugo traje tranzicija.:sanke:

Za to smo iskljucivo i samo mi Srbi krivi !

Ne mozete za to kriviti demokratiju ( imam oscaj da ce pojedini poceti da pljuju Sokrata na ovom forumu ) .

Mozete samo kriviti narod . Narod je odabrao ovaku vlast i generalno se slozio da ovi sadasnji ljudi u vladi vladaju Srbijom . A ta vlast je opet kriva sto tranzicija dugo traje . Tranzicija namerno dugo traje i namerno je privatizacija nakaradno izvrsena - najveci razlog - sto vise kradje .

Postoje i neke druge zemlje koje se bile u tranziciji ali su ipak mnogo bolje prosle nego Srbija na zato sto su komunisticke - naprotiv one su bile komunisticke , i teze da se probraze u demokratske , nego zato sto tim zemljama ne vlada kako Platon rece "Nesposoban Kurta i još nesposobniji Murta" .

Tranzicija i jeste prilika da se neko dbelo nakrade . Kao sto je to kod nas Miskovic . To je period kada se stari zakoni kose sa novim i to je stanje koje nuzno mora da bude "hvata ko koga stigne" , a nekima upravo to stanje odgovara ... zna se kome .
 
Demokratija se tako zove "vladavinom naroda" jer su je stari grci tako nazvali . Ali ona u samoj sustini to i jeste , jer sve ostalo u vecoj ili manjoj meri odstupa od necega sto bi se zvalo vladavinom naroda - odstupa od demokratije .

Grcki filozofi su je tako nazvali jer je unjihovo vreme stanje bilo potpuno drugacije i nama je danas tako neste uglavnom neshvatljivo .

Stari grci jesu u ogromnoj meri promenili drustveno uredjenje i njegovo shvatanje u narodu ( tadasnjega poznatog sveta koji je bio manji velicine evrope ) . Onda je nastupila 2000 godina duga pauza u razvitku naucne misli i uopste drustvenog uredjenja i sloboda .

Humanizam i Renesnsu jesu pokrenuli spisi koji su ostali od Sokrata , Platona , Aristotela i drugih starogrckih filozofa i umnih ljudi . Hiumanizam i renesansa su ustvari vracanja starih grckih vrednosti - bukvalno i maksimalno karikirano . Taj period izlaska covecanstva iz srednjeg veka glasio bi ovako "Ma dosta je bilo vise pape i boga , dajte da citamo malo Platona ".

Istorije stare Grcke je veoma diskutabilna i istoricari o tom vremanu nemaju ista mishljenja jer spisi koji govore i tom razdublju su takva - sarenolika . Cak se ni datumi pocetka i kraja stare grcke nemogu jasno cak ni u vekove potvrditi . Ali se za sigurno zna da je kraj nastupio dolaskom rimskog carstva i nesto pre toga , a smtra se da je poceo oko 1000 godina p.n.e. Ja nisam istoricar mozda neko ko ovo cita zna mnogo vise pa neka me demantuje i ispravi .

Pominje se da se Sokrat zalagao za gradjanska prava i slobode i da je napokon revolucijom nastupila demokratija . Vecina smtra da se to odnosilo samo na Atinu jer je to vreme u kojem su verovatno gradovi funkcionisali gotovo nezavisno jedni od drugih nije bila jaka centralisticka vlast , a nije ni mogla takva vlast biti uspostavljena u to vreme iz mnogih razloga ( npr. velike razdaljine medju gradovima koje nisu mogle da se kao danas "smanje" ) .

Gracka ( Atina ) je bila robovlasnicka pa je samim tim postojala teznja za slobodama . Postojala je potreba za demokratijom . Nastanak demokratskog rzmishljanja ima zanimljivu istoriju , nju je generalno osnovao i ucvrstio Sokrat koga je kasnije upravo vecina osudila na smrt . Demokratija mu se obila o glavu . Platon postoje zgrozen na gomilu zbog te bezumne osude njegovog ucitelja Sokrata na smrt i postaje najveci kriticar demokratije i pokusava da nadje nacin kako da spreci "Da je mishljenje vecine cesto bezumno" .

Platon je bio veoma uman covek . On je generalno tvorac Atlantide ( ili su bar samo od njega ostali spisi o Atlantidi ) . Danas se Atlantida smtra mitom . Ja sam protivnik toga . Ono sto je platon pisao moze da se svrsta u Naucnu Fantastiku . Ali ljudi koji su citali platona pre 200 ili 300 godina i nisu mogli drugacije da shvate to sto je Platon pisao pa su to nazvali mitom kao i mnoge druge spise . Pre 200 godina nije postojala "naucna fantastika" . A Atlantida nije mit kao i svi drugi . Platon je pisao o Atlantidi ispisavsi citavu pricu koja se jako ralikuje od Mita . Pisao je da je postojala civilizacija koja je bila mocnija od prirode , koja nije od prirode zavisila vec je je priroda zavisila od Atlantide . dalje je pisano da lete letelicama koje se se napajaju energijom iz velikog dijamanta koji crpi energiju od sunca . Po Platonu Atlantidjani su se posvadjali sa bogovima i bogovi su iz gneva unistili . To je naucna fantastika i taj zanr nije u sustini nista novo niti moderno .

A veliko je pitanje sta je zapravo Atlantida . Platon je u istom Tomu pisao o Atlantidi i Troji . Za oboje se smatralo da su mit . Kada je pronadjena Troja i kada je cvrstim dokazima pokazano da to ipak nije mit vec istina , pojavili su se krugovi ljudi koji veruju da ni Atlantida nije mit .

Odakle ideja Platonu pre 2500 godina da neko moze da leti nebom ili uopste ideja da se takva letelica mora snabdevati nekakvom energijom i to cak iz sunca ? To je veliko pitanje!

Takodje je velika zabluda da je Djejms Vat prvi izumeo parnu mesinu . Postoje zapisi pa cak i skice iz stare grcke da je Heron jos pre nove ere koristio parne masine u svom pozoristu kako bi otvarao zavesu i pomerao figure na pozornici . Ali se generalno smtra da je u to vreme Grcka bila robovlasnicka i da nije imalo potrebe za parnom masinom nije se javila svest da bi ta masina mogla da radi koristan rad i jednostavno se kockice nisu poklopile da parna masina zaista zazivi .

Postojale su i mnoge druge civilizacije koje su znale da je zemlja okrugla i da nije ploca , civilizacije koje su znale da postoje i druge zvezde i druge planete na kojima zive druge civilizacije .

Zasto su te civilizacije propale i nestale ako su bile toliko napredne ? Moj odgovor bi bio da ipak nisu bile dovoljno tehnoloski napredne da usavrse vojsku i da se odupru mnogobrojnijim nizim i varvarskim civilizacijama .

"Sve uzvišene kulture su propale u prošlosti zato što su se odrekli cistoce i savršenstva originalno nastale rase . Pravili su kompromise sa nizim rasama ." Adolf Hitler .

Zanimljive informacije, jako.
Ovaj Hitlerov citat mi se samo ne sviđa... Ta rečenica je obična propagandna poruka.

Civilizacije jesu propadale pod najezdom raznih varvara i "nižih" civilizacija. Ali, zar nije poznato da su ti varvari ipak imali "običaj" da sačuvaju tekovine onih koje su osvajali?
Eto, na primer, razni zapisi su sačuvani, skice, razni spomenici...
Nema nižih civilizacija i rasa, ima samo bržih (to zahvaljujući mnoštvu faktora), a sve su se međusobno prožimale (i dalje se prožimaju). I to na razne načine... nekad kroz međusobne ratove, nekad kroz međusobnu trgovinu...
 
bila je neka dokumentarna emisija na nac geografiji ili slicnom kanalu, da vandali koji su `dovrsili` rimsko carstvo, nisu bili divljaci i rusiitelji. i da je to tako samo jednostrano zabelezeno od strane rima.
 
Zanimljive informacije, jako.
Ovaj Hitlerov citat mi se samo ne sviđa... Ta rečenica je obična propagandna poruka.

Civilizacije jesu propadale pod najezdom raznih varvara i "nižih" civilizacija. Ali, zar nije poznato da su ti varvari ipak imali "običaj" da sačuvaju tekovine onih koje su osvajali?
Eto, na primer, razni zapisi su sačuvani, skice, razni spomenici...
Nema nižih civilizacija i rasa, ima samo bržih (to zahvaljujući mnoštvu faktora), a sve su se međusobno prožimale (i dalje se prožimaju). I to na razne načine... nekad kroz međusobne ratove, nekad kroz međusobnu trgovinu...

Drugi svetski rat je veoma zamaskiran od strane onih koji su pobedili - medju kojima se najvise isticu jevreji .

Hitler nije izmislio rasnu podelu sveta , on ju je samo opisao - ona je i pre toga postojala i dan danas postoji i mnogi ratovi se na njenoj osnovi vode . Ponekad treba se pitati da li je sve to tacno sto se danas zna o Hitleru i drugom svetskom ratu . Treba se zapitati odakle ideja Hitleru i odakle mu motivacija da uradi ono sto je uradio .

Veliko je pitanje da li je Hitlerov teror prema jevrejima samo odgovor na nesto od ranije . Cisto sumnjam da je Hitler u pasulj gledao koju ce naciju da pobije . Hitler je smatrao da globalizaciju treba izvrsiti sto pre , a rat i rasna podela ce uvek postojati i oni su smetnja globalizaciji , ako bi se uklonile rasne podele vrl bi brzo doslo do globalizovane svetske drzave . ovome ide i cinjenica da su Hitler i njegovi isli na najveci moguci rizik - sve ili nista . Dobili su nista . Medjutim svakome je jasno da je sve to cista glupost i neostavren san . Englezi (medju drugim) su osvojili Ameriku pa eto danas imamo amerikance , a ne engleze .

Ali nije nista opravdanije i to da Jevreji danas prave od holokausta industriju i od nemacke traze sve vise i vise - cime sustinski samo produbljuju "rat" .

Propaganda je to da samo Jevreji kukaju na sva zvona za holokaust gde je poubijano milion jevreja kao da su samo Jevreji stradali u drugom svetskom ratu , i kao da je najvise jevreja stradalo . Kukaju li poljaci za svojih 20 miliona civila ? Kukaju li kinezi za svojim 60 miliona poginulih ? Nesto nisam cuo za dan antikinemizma ili antipoljarizma , ali zato dan antisemitizma svake godine trubi .

Varvari nisu sacuvali tekovine u pravom znacenju te reci . Varvari su preuzeli njihovu kulturu - stavljam akcenat na varvarsku danasnju zapdnu kulturu medju kojima smo i mi koja se renesansom ( vracanje starogrckih vrednosti ) podigla .

Kada se (kako se predpostavlja) klima naglo promenila drevni egipat je ubrzo propao i nestao . Zna se da su varvari opljackali sve sto je moglo da se opljacka - piramide , i ostale grobnice . Takodje se zna da je i Akropolj opljackan

Veliko je pitanje koliko je jos postojalo objekata iz vremena stare grcke i vremena pre njih a koji su poruseni i mi danas za njih ne znamo ili su pronadjeni samo temelji .

Sacuvani su razni zapisi , ali je veliko pitanje koliko starih zapisa nije sacuvano (zbog razlicitih faktora) . i to je veliko pitanje koje istoricari postavljaju , ne ja . Bas zbog tog nedostatka istorija stare grcke je veoma maglovita i nejasna .

Upravu si da postoje brze i sporije civilizacije , a ne nize (mada se svodi na isto ) . U tom trenutku neko poredjenje se mora napraviti cime neko mora biti nizi , a neko visi , veci ... Ne moze se zanemariti cinjenica da su grci bili na pragu industriske revolucije , koja da je uspela prouzrokovala bi prvi let na mesec vec u 7. veku , a ne u 20. kako se dogodilo .
 
Ono što meni bode oči kod demokratije je što je to navodno "vladavina naroda". To nije tačno, jednostavno. Narod samo odlučuje o tome KO će da odlučuje, a ne i o tome ŠTA će da odlučuje.

I da ti napokon odgovorim . z:lol:

U ono vreme pre 2 500 godina valadala su robovlasnicka drustva i uglavnom diktatura aristokratije ili pojedinca - okvirno receno .

Sama pojava misli - odnosno prosirenje svesti naroda da je narod drzava i da on na neki nacin njome treba da upravlja bila je nezamisliva . Kako to rob vise nije rob ? Kako to zena vise nije zena ?

Sokrat , Platon , Aristotel su prosto stvorili svest da je narod drzava . Oni su smatrali da je najbolji nacin da narod upravlja svojom drzavom jeste preko izabranih predstavnika . Dakle postoje grupe koje se zalazu za neke ciljeve i oni su predstavnici naroda koji je njih odabrao - koji je glasao za njih .

Ne postoji bolji nacin da narod upravlja svojom zemljom . Ne mozemo svi biti predsednici niti svaki gradjanin moze biti ministar istovremeno .
Ako ti mislis da postoji neki bolji nacin , predoci nam , napisi knjigu - verujmi da bi svi bili vise nego odusevljeni . Koji je to bolji nacin da narod upravlja svojom zemljom ?

Demokratija jeste vladavina vecine u samoj svojoj sustini - diktature vecine nad manjinom . Ali ta je diktatura svakako bolja od diktature manjine nad vecinom ili cak cesto javljane u istoriji , diktatura pojedinca i nekoliko oko njega nad svim ostalima .


Skrat , Platon i Aristotel su smatrali da je demokratija nuzna pojava u drustvu . Smtrali su (sto i jeste istina ) da ce vecina uvek nadjacati manjinu bez obzira koliko se dugo opirala manjina . Covek tezi uvek vecim slobodama .

Vladavina vecine ne znaci da ce ta vladavina biti najbolja ili da ce biti dobra . "Mishljenje masa zna da bude bezumno" zalio se Sokrat . Cesto se dogadja da vecina odabere upravo pogresan put .

Stari grci su dosli do same sustine problema - do obrzovanja . Shvatili su da sto veci stepen svesti i obrazovanja naroda treba da bude glavni cilj . Tu prestaje i stagnira naucna misao i pravi se pauza duga dve hiljade godina .

Nakon te pauze ove spore civilizacije nisu mogle da upotpunosti prihvate demokratiju i slobodu . Evo primera tom nerazumevanju :

"Takvo društvo gubi karakter; ugledanje je horizontalno, mesto da je vertikalno: ne viši čovek nego prosečan čovek postaje ideal i obrazac; svako liči na svakoga drugoga; čak se i polovi približuju jedan drugome - ljudi postaju žene i žene postaju ljudi. " Fridrih Nice (19. vek ) Kako to bre zene da se izjednace sa muskarcima ? Pobuna !

Engleska poslednja napusta zvanicno svoju koloniju Indiju tek u drugoj polovini 20. veka .

Setite se kad su zene dobijale pravo glasa .
 
Poslednja izmena:
I da ti napokon odgovorim . z:lol:

U ono vreme pre 2 500 godina valadala su robovlasnicka drustva i uglavnom diktatura aristokratije ili pojedinca - okvirno receno .

Sama pojava misli - odnosno prosirenje svesti naroda da je narod drzava i da on na neki nacin njome treba da upravlja bila je nezamisliva . Kako to rob vise nije rob ? Kako to zena vise nije zena ?

Sokrat , Platon , Aristotel su prosto stvorili svest da je narod drzava . Oni su smatrali da je najbolji nacin da narod upravlja svojom drzavom jeste preko izabranih predstavnika . Dakle postoje grupe koje se zalazu za neke ciljeve i oni su predstavnici naroda koji je njih odabrao - koji je glasao za njih .

Ne postoji bolji nacin da narod upravlja svojom zemljom . Ne mozemo svi biti predsednici niti svaki gradjanin moze biti ministar istovremeno .
Ako ti mislis da postoji neki bolji nacin , predoci nam , napisi knjigu - verujmi da bi svi bili vise nego odusevljeni . Koji je to bolji nacin da narod upravlja svojom zemljom ?

Demokratija jeste vladavina vecine u samoj svojoj sustini - diktature vecine nad manjinom . Ali ta je diktatura svakako bolja od diktature manjine nad vecinom ili cak cesto javljane u istoriji , diktatura pojedinca i nekoliko oko njega nad svim ostalima .


Skrat , Platon i Aristotel su smatrali da je demokratija nuzna pojava u drustvu . Smtrali su (sto i jeste istina ) da ce vecina uvek nadjacati manjinu bez obzira koliko se dugo opirala manjina . Covek tezi uvek vecim slobodama .

Vladavina vecine ne znaci da ce ta vladavina biti najbolja ili da ce biti dobra . "Mishljenje masa zna da bude bezumno" zalio se Sokrat . Cesto se dogadja da vecina odabere upravo pogresan put .

Stari grci su dosli do same sustine problema - do obrzovanja . Shvatili su da sto veci stepen svesti i obrazovanja naroda treba da bude glavni cilj . Tu prestaje i stagnira naucna misao i pravi se pauza duga dve hiljade godina .

Nakon te pauze ove spore civilizacije nisu mogle da upotpunosti prihvate demokratiju i slobodu . Evo primera tom nerazumevanju :

"Takvo društvo gubi karakter; ugledanje je horizontalno, mesto da je vertikalno: ne viši čovek nego prosečan čovek postaje ideal i obrazac; svako liči na svakoga drugoga; čak se i polovi približuju jedan drugome - ljudi postaju žene i žene postaju ljudi. " Fridrih Nice (19. vek ) Kako to bre zene da se izjednace sa muskarcima ? Pobuna !

Engleska poslednja napusta zvanicno svoju koloniju Indiju tek u drugoj polovini 20. veka .

Setite se kad su zene dobijale pravo glasa .

Suviše si me ekstremno shvatio. Ja ne kažem da demokratija nije najbolji oblik vladavine i da postoji bolji, samo kažem da je suština demokratije nešto drugo u odnosu na "vladavinu naroda" (pa i većine). Ljudi biraju svoje predstavnike ne znajući šta i koga biraju, ustvari. Zato se demokratija svodi na običnu političku borbu.
Ko bude efikasniji u toj borbi (iliti, ko ubedi narod da radi u njegovom interesu (naroda)), taj će vladati zemljom.

Svedoci smo da su obećanja i mišljenja koja se serviraju narodu nešto potpuno različito od onoga što stranke rade kada dođu na vlast.

Zato se demokratija svodi na običnu borbu za glasove. Tu narod ne bira svoje predstavnike, već samo najubedljivije političare (za koje je pitanje da li odražavaju mišljenje naroda).

Bilo bi previše pretpostavljati da je narod u mogućnosti da se bavi temeljnom psihoanalizom onih koji se bore za njegove glasove.

Poenta: U demokratiji pobeđuje najbolji takmičar, a ne reprezent mišljenja većine. Ipak, demokratija je nužna. Ne postoji bolji sistem...
 
Drugi svetski rat je veoma zamaskiran od strane onih koji su pobedili - medju kojima se najvise isticu jevreji .

Hitler nije izmislio rasnu podelu sveta , on ju je samo opisao - ona je i pre toga postojala i dan danas postoji i mnogi ratovi se na njenoj osnovi vode . Ponekad treba se pitati da li je sve to tacno sto se danas zna o Hitleru i drugom svetskom ratu . Treba se zapitati odakle ideja Hitleru i odakle mu motivacija da uradi ono sto je uradio .

Veliko je pitanje da li je Hitlerov teror prema jevrejima samo odgovor na nesto od ranije . Cisto sumnjam da je Hitler u pasulj gledao koju ce naciju da pobije . Hitler je smatrao da globalizaciju treba izvrsiti sto pre , a rat i rasna podela ce uvek postojati i oni su smetnja globalizaciji , ako bi se uklonile rasne podele vrl bi brzo doslo do globalizovane svetske drzave . ovome ide i cinjenica da su Hitler i njegovi isli na najveci moguci rizik - sve ili nista . Dobili su nista . Medjutim svakome je jasno da je sve to cista glupost i neostavren san . Englezi (medju drugim) su osvojili Ameriku pa eto danas imamo amerikance , a ne engleze .

Ali nije nista opravdanije i to da Jevreji danas prave od holokausta industriju i od nemacke traze sve vise i vise - cime sustinski samo produbljuju "rat" .

Propaganda je to da samo Jevreji kukaju na sva zvona za holokaust gde je poubijano milion jevreja kao da su samo Jevreji stradali u drugom svetskom ratu , i kao da je najvise jevreja stradalo . Kukaju li poljaci za svojih 20 miliona civila ? Kukaju li kinezi za svojim 60 miliona poginulih ? Nesto nisam cuo za dan antikinemizma ili antipoljarizma , ali zato dan antisemitizma svake godine trubi .

Varvari nisu sacuvali tekovine u pravom znacenju te reci . Varvari su preuzeli njihovu kulturu - stavljam akcenat na varvarsku danasnju zapdnu kulturu medju kojima smo i mi koja se renesansom ( vracanje starogrckih vrednosti ) podigla .

Kada se (kako se predpostavlja) klima naglo promenila drevni egipat je ubrzo propao i nestao . Zna se da su varvari opljackali sve sto je moglo da se opljacka - piramide , i ostale grobnice . Takodje se zna da je i Akropolj opljackan

Veliko je pitanje koliko je jos postojalo objekata iz vremena stare grcke i vremena pre njih a koji su poruseni i mi danas za njih ne znamo ili su pronadjeni samo temelji .

Sacuvani su razni zapisi , ali je veliko pitanje koliko starih zapisa nije sacuvano (zbog razlicitih faktora) . i to je veliko pitanje koje istoricari postavljaju , ne ja . Bas zbog tog nedostatka istorija stare grcke je veoma maglovita i nejasna .

Upravu si da postoje brze i sporije civilizacije , a ne nize (mada se svodi na isto ) . U tom trenutku neko poredjenje se mora napraviti cime neko mora biti nizi , a neko visi , veci ... Ne moze se zanemariti cinjenica da su grci bili na pragu industriske revolucije , koja da je uspela prouzrokovala bi prvi let na mesec vec u 7. veku , a ne u 20. kako se dogodilo .

Ovo za Jevreje si u pravu. Zaista se najviše govori o njihovim žrtvama, a o ostalima se ćuti. To je, verovatno, zato što postoji jevrejski lobi, koji to plasira svetu.
 
stepen naprednosti tehnologije zavisi i od organizacije rada i potrebe za razvijanjem takvih naprednijih tehnologija. komunisti u smislu sovjeta i kineza su u stanju to da obezbede. ne zaboravite da su sovjeti prvi lansirali satelit i poleteli u kosmos, dok se onaj nacistički naučnik fon braun zaebavao sa raketicama i probama u americi. nema sumnje da bi bili prvi i na mesecu, da je koroljev poživeo.
što se anarhista tiče, oni već nisu u stanju da obezbede toliko mašinizovan stepen organizacije, eksploatacije i snažnog funkcionisanja privrede, zato što anarhizam nije totalitaran sistem. tu svaka šuša ima pravo da se pita, može da gura, može i da koči, može da zabušava i može da se za'ebava, i sve što normalni ljudi i rade inače. ali, tu onda nema jake privrede. dobro je engels poručio anarhistima: "anarhija se završava pred vratima fabrike". jedno s drugim je teško spojivo.
 

Back
Top