Vojevanje Srba protiv Srba

[KLONČINA]

Padom srednjovjekovne srpske drzave, Srbi, vrlo brzo podpadaju pod upravu dviju svjetskih carevina, cesto vojno sukobljenih

Pripadnost i obaveza prema pripadajucim carevinama Srbe je kroz istoriju vojno suprostavljala!
Takodje u novijoj srpskoj istoriji pripadnost razlicitim ideoloskim pokretima jednako je Srbe vojno suprostavljala!!!

Koje su to sve istorijske bitke u kojima su se Srbi medjusobno, kao pripadnici suprotnih carevina, ili ideoloskih pokreta ubijali???
Koji bi redosljed po broju medjusobno izginulih Srba bio???

 

[User Friendly]

Pa valjda bi ti kao postavljac teme trebao to da znas.

 

[KLONČINA]

Pa valjda bi ti kao postavljac teme trebao to da znas.

Ja znam, samo me interesuje koliko je za druge ovaj aspekt interesantan!!!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Padom srednjovjekovne srpske drzave, Srbi, vrlo brzo podpadaju pod upravu dviju svjetskih carevina, cesto vojno sukobljenih

Pripadnost i obaveza prema pripadajucim carevinama Srbe je kroz istoriju vojno suprostavljala!
Takodje u novijoj srpskoj istoriji pripadnost razlicitim ideoloskim pokretima jednako je Srbe vojno suprostavljala!!!

Koje su to sve istorijske bitke u kojima su se Srbi medjusobno, kao pripadnici suprotnih carevina, ili ideoloskih pokreta ubijali???
Koji bi redosljed po broju medjusobno izginulih Srba bio???

Pa za početak uzmi samu Kosovsku bitku. Gotovo je sigurno da je tamo bilo nekih Srba, sa južnijih područja, vazalnih osmanskom carstvu, koji su se borili na Muratovoj strani.

Onda jedna od viđenijih bi bila Bitka kod Tripolja (Gračanice) 1402. godine; ona bi zapravo mogla biti i savršeni primjer srpsko-srpskog stravičnog sukoba, odnosno savršeni primjer upravo onoga što ti u uvodnom postu tražiš (iza jedne strane stoje Turci; upravo je bitka i ideološki sukob dvije dinastije srpske, itd).

Nije to nužno povezano sa stranim vlastima tj. dolaskom Osmanlija; shodno prirodi feudalne Evrope Srbi su se znali sukobiti i ranije. U novije vrijeme, sve se više važnosti tj. istoričnosti pridodaje Orbinovoj Kosovskoj bici iz 1369. godine, koja iako možda se nije odvila baš tu i iako je većina podataka koje danas imamo možda o njoj fiktivna, ipak ima osnovnu istorijsku konturu određenog sukoba srpske vlastele.

 

[Dragon~Reborn]

Ево на пример, сад су прослављали годишњицу битке код Петроварадина која се одиграла 1716. између Аустрије предвођене Еугеном Савојским и Османлија предвођених в. везиром Дамат Али-пашом(чије се турбе налази на Калемегдану).

Ту је сигурно било Срба са обе стране.

 

[k.jankovic]

Pa za početak uzmi samu Kosovsku bitku. Gotovo je sigurno da je tamo bilo nekih Srba, sa južnijih područja, vazalnih osmanskom carstvu, koji su se borili na Muratovoj strani.

Onda jedna od viđenijih bi bila Bitka kod Tripolja (Gračanice) 1402. godine; ona bi zapravo mogla biti i savršeni primjer srpsko-srpskog stravičnog sukoba, odnosno savršeni primjer upravo onoga što ti u uvodnom postu tražiš (iza jedne strane stoje Turci; upravo je bitka i ideološki sukob dvije dinastije srpske, itd).

Nije to nužno povezano sa stranim vlastima tj. dolaskom Osmanlija; shodno prirodi feudalne Evrope Srbi su se znali sukobiti i ranije. U novije vrijeme, sve se više važnosti tj. istoričnosti pridodaje Orbinovoj Kosovskoj bici iz 1369. godine, koja iako možda se nije odvila baš tu i iako je većina podataka koje danas imamo možda o njoj fiktivna, ipak ima osnovnu istorijsku konturu određenog sukoba srpske vlastele.

Nekoliko puta sam ovre pročitao da si napisao kako je nacija produkt XIX veka. To je baš tako, zato u vremenu o kome govorite nisu postojali nikakvi Srbi. Postojali su samo seljaci i vojnici od ovog gazde i onog gazde i od ovog ili onog popa. U samim borbama ti koje nazivamo Srbi nisu ni učestvovali.

Zato se može slobodn reći da je Cerska bitka prvi veliki sukob Srba protiv Srba.

Ako se pak prihvati da vojnike iz onog vremena zbog postepenog prerastanja u Srbe zovemo Srbima, onda ok. Jedna od prvih velikih bitaka Srba protiv Srba bila je Kosovska. U njoj su se tukli i Arbanasi protiv Arbanasa.

 

[KLONČINA]

Nekoliko puta sam ovre pročitao da si napisao kako je nacija produkt XIX veka. To je baš tako, zato u vremenu o kome govorite nisu postojali nikakvi Srbi. Postojali su samo seljaci i vojnici od ovog gazde i onog gazde i od ovog ili onog popa. U samim borbama ti koje nazivamo Srbi nisu ni učestvovali.

Zato se može slobodn reći da je Cerska bitka prvi veliki sukob Srba protiv Srba.

Ako se pak prihvati da vojnike iz onog vremena zbog postepenog prerastanja u Srbe zovemo Srbima, onda ok. Jedna od prvih velikih bitaka Srba protiv Srba bila je Kosovska. U njoj su se tukli i Arbanasi protiv Arbanasa.

Nacionalne drzave, uslovno su produkt XIX vjeka!

 

[k.jankovic]

Nacionalne drzave, uslovno su produkt XIX vjeka!

Baš tako. Ljudi u vremenu pre formiranja nacija nisu imali nikakvu svest o svojoj nacionalnoj pripadnosti. ne verujem da je neko u vreme Nemanjića za sebe mislio da je Srbin, Hrvat, Francuz ...

 

[KLONČINA]

Procitah poodavno jedan istorijsko beletristicki roman iz doba bitke za Temisvar, 1716. i koliko se sjecam likovi sa obe strane su skoro iskljucivo Srbi,
koji se za nekoliko dana isklase do skoro do posljednjeg!!
Koliko je toga na zasnovanim istorijskim cinjenicama, ne znam,...ko ga je napisao takodje se ne sjecam!!!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nekoliko puta sam ovre pročitao da si napisao kako je nacija produkt XIX veka. To je baš tako, zato u vremenu o kome govorite nisu postojali nikakvi Srbi. Postojali su samo seljaci i vojnici od ovog gazde i onog gazde i od ovog ili onog popa. U samim borbama ti koje nazivamo Srbi nisu ni učestvovali.

Zato se može slobodn reći da je Cerska bitka prvi veliki sukob Srba protiv Srba.

Ako se pak prihvati da vojnike iz onog vremena zbog postepenog prerastanja u Srbe zovemo Srbima, onda ok. Jedna od prvih velikih bitaka Srba protiv Srba bila je Kosovska. U njoj su se tukli i Arbanasi protiv Arbanasa.

Pa valjda je to očigledno; ni postavljač teme nije pisao da govorimo o modernim nacijama. Seljaci i vojnici ovog ili onog gazde, ako su prema istorijskim izvorima Srbi nema nikakvih razloga da osporavamo njihovo Srpstvo. Otprilike shvatam što želiš reći i ima to smisla u neku ruku, ali rečenica U samim borbama ti koje nazivamo Srbi nisu ni učestvovali ipak nema smisla.

Odakle ti izvori o prisustvu Albanaca u Kosovskoj bici? O tome smo nekoliko puta pisali; od svih famoznih učesnika koji nisu osnovne srpske snage definitivno se ostavlja mjesta samo za bosanske odrede Vlatka Vukovića, i ostavlja prostor mogućnosti da su bila i omanja grupa onih Hrvata; o Albancima jednostavno nema ni govora.

Procitah poodavno jedan istorijsko beletristicki roman iz doba bitke za Temisvar, 1716. i koliko se sjecam likovi sa obe strane su skoro iskljucivo Srbi,
koji se za nekoliko dana isklase do skoro do posljednjeg!!
Koliko je toga na zasnovanim istorijskim cinjenicama, ne znam,...ko ga je napisao takodje se ne sjecam!!!

Cijelo rano moderno doba je obilježeno međusrpskim klanjem; šta je povijest uskoka recimo, nego prvenstveno paljenje i terorisanje sopstvenoga naroda? Šta je krajiška fronta nego bila obilježena Srba na habzburškoj i Srba na osmanskoj strani koji sjede i igraju se kauboja i zasjeda.
Počela je još u XVI stoljeću ta podvojenost u Ugarskoj...

 

[k.jankovic]

Pa valjda je to očigledno; ni postavljač teme nije pisao da govorimo o modernim nacijama. Seljaci i vojnici ovog ili onog gazde, ako su prema istorijskim izvorima Srbi nema nikakvih razloga da osporavamo njihovo Srpstvo. Otprilike shvatam što želiš reći i ima to smisla u neku ruku, ali rečenica U samim borbama ti koje nazivamo Srbi nisu ni učestvovali ipak nema smisla.

Odakle ti izvori o prisustvu Albanaca u Kosovskoj bici? O tome smo nekoliko puta pisali; od svih famoznih učesnika koji nisu osnovne srpske snage definitivno se ostavlja mjesta samo za bosanske odrede Vlatka Vukovića, i ostavlja prostor mogućnosti da su bila i omanja grupa onih Hrvata; o Albancima jednostavno nema ni govora.

Počela je još u XVI stoljeću ta podvojenost u Ugarskoj...

Koliko sam ja čitao na strani Lazara su se tukli i Madjari jer je tu bilo rodjačkih veza. Ja pa nigde nisam naišao na Hrvate. Što se tiče Albanaca, na osnovu mojih dosadašnjih saznanja, oni su se za pare tukli na obe strane.

 

[KLONČINA]

Moze se reci samim napustanjem prostora koji padaju pod osmanlije1389,....
osniva se jedan elasticni, bumerang front, u kom Srbi protiv Srba ginu sve do pod Bec, Pestu i Temisvar i to kojih 500 godina!!!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Moze se reci samim napustanjem prostora koji padaju pod osmanlije1389,....
osniva se jedan elasticni, bumerang front, u kom Srbi protiv Srba ginu sve do pod Bec, Pestu i Temisvar i to kojih 500 godina!!!

Tu jesi u neku ruku u pravu, ali:

Nije to nužno povezano sa stranim vlastima tj. dolaskom Osmanlija; shodno prirodi feudalne Evrope Srbi su se znali sukobiti i ranije. U novije vrijeme, sve se više važnosti tj. istoričnosti pridodaje Orbinovoj Kosovskoj bici iz 1369. godine, koja iako možda se nije odvila baš tu i iako je većina podataka koje danas imamo možda o njoj fiktivna, ipak ima osnovnu istorijsku konturu određenog sukoba srpske vlastele.

I ovo nije jedini primjer. Pa pogledajmo samo borbe za prevlast između vladara, pretendenata, itd...kako je knez Lazar zauzeo braničevski i kučevski kraj? Da li ih je mirovno pripojio od Rastislalića, ili ih je napao, vojnički porazio i potpuno uništio?