Vlasi

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ne brini, oma će izvuče rumunski rečnik da ti dokaže retroaktivnu primenu romanofonije..... ili čak velikog naučnika Nikolae Densusianua koji je i Pelazge smatrao Rumunima......

Nemam pojma o čemu ti pričaš, a Nicolae Densuşianu je rumunski Jovan Deretić; što bi značilo, otprilike, da on predstavlja istorijsku školu srodnu tvojoj.

P.S. Bilo bi interesantno napomenuti da albanski istoričari (u zvaničnoj historiografiji) se oslanjaju, između ostalog, na Densusijanua.
 
Nemam pojma o čemu ti pričaš, a Nicolae Densuşianu je rumunski Jovan Deretić; što bi značilo, otprilike, da on predstavlja istorijsku školu srodnu tvojoj.

P.S. Bilo bi interesantno napomenuti da albanski istoričari (u zvaničnoj historiografiji) se oslanjaju, između ostalog, na Densusijanua.
S tim što ovaj, za razliku od Deretića (premda je školovani istoričar)ne vidi druge narode osim Rumuna......njemu su svi Rumuni (kao i ove tvoje četiri grupe od kojih samo jedna ima neke veze sa Rumunijom i Rumunima).... najjači dokaz mu je Rumun Novak.....
 
Poslednja izmena:
Hajde da isteramo na čistac. Je l' ti ovo Slavene nazivaš definicijom?

Vlasi su...
Etnička grupa, samo uslovno se može reći; zasnovana na porijeklu od cjelokupnog romanskog stanovništva, na balkanskom poluostrvu; koje se dijeli na četiri različite grupe naroda.
:whistling:

PS. Nemoj lično da doživljavaš moj ton. ;)
 
Na stranu nepismeni provokatari (banovani MyrddinWyllt), da ponudimo nešto pismenom svetu željnom saznanja.

Kada su u pitanju teme kao što su "Vlasi" i "Doseljavanje Slovena" treba imati u vidu da su to teme koje su u zvaničnim istoriografijama dovedene u ćorsokak.

Ne možemo doneti kvalitativno nov zaključak, koji je očajnički potreban, oslanjajući se samo na činjenice prezentovane u postojećoj literaturi, jer one ne pružaju dovoljno podataka da bi se neke naizgled nepomirljive činjenice dovele pod isti kišobran. Moja teza sa prve strane daje nov pogled da pitanje Vlaha/vlaha i priču o Vlasima (svima i svuda) stavlja u jedan potpuno koherentan sistem.

Ono što ostaje da su uradi, jeste da se sa novim pogledom urade ponovljena čitanja autoriteta kao što je npr. Cvijić. A to ćemo ovde i uraditi.


Biće još...
 
R
Slověni su sve rimske sluge zvali vlakima, a rimljani njih Servima i Slavima. Za razliku od uvrěžene podvale upravo su današnje latinske rěči Sclavus i Servus nastale od imena naroda, dok je rěč vlak nastala kao naziv klase težaka, teškog radnika, tegljača.

(26.05.2009)

Ako dobro razumem: od postojeće dve verzije o nastanku imena "Sloveni", smatraš da bi tačne mogle biti obe?

Prva je, da se podsetimo, inače krajnje zanimljiva pretpostavka da je to naziv kojim su Sloveni nazivali sve one sa kojima su mogli da se sporazumeju, u vezi sa rečju "slovo", dok su svi ostali nazivani "Nemci", u vezi sa rečju "nem".

Druga pretpostavka je (koja se vidim danas zaobilazi iz razloga političke korektnosti) da naziv Sloven/Slaven u vezi sa rimskom reči za roba.

Tvoja "ispravka" se sastoji u tome da Rimljani nisu Slovene nazvali prema robovima, nego robove prema Slovenima. Jesam li te dobro razumeo? Dakle mogućno je da su obe verzije zapravo tačne?
 
Pozz nzm da li postoji tema ali treba mi odgovori obrisite je posle.
Zanima me ko su bili Vlasi,od kada postoje,odakle su dosli,jesu li ratovali i kakav su narod?
Hvala

Ko su bili Vlasi? Autohtono stanovništvo Blakanskog poluostrva (sa prostora koji i sada naseljavaju) koje je romanizovano za vreme Rimskog Carstva.

Od kada postoje? Od vremena kulturne romanizacije autohtonog stanovništva.

Odakle su došli? Iz današnje Rumunije i to iz Erdelja,Banata i Oltenije naselivši prostor koji su ranije isto naseljavali Vlasi.Nema dovoljno podataka i istorijskih informacija o stanovništvu na prostoru između Morave,Timoka i Dunava pa nemože se sa sigurnoscu reci koliko je bilo Vlaha pre novog talasa doseljenika jedino je Kljuc izuzetak.

Dali su ratovali? Tesko pitanje "jesu".

Kakav su narod? Romanski narod (sebe nazivaju Rumân od latinske reci Romanus sto bi znacilo Rimljanin) koji govore arhaicnim dijalektima rumunskog jezika i spadaju u dako-rumune odnosno Rumune zajedno sa ostalim dako-rumunima a to su Rumuni i Moldavci kao i Vlasi koji zive u Poljskoj (ako ih jos ima).Vlaha kao sto su Vlasi iz Srbije ima i u Bugarskoj (oblast Vidina i dalje u Bugarskom podunavlju na samoj obali Dunava).

Ne treba ih mešati sa Vlasima sa Istre (Rumeri),Vlasima-Cincarima (Aromuni) i Meglenskim Vlasima (Vlasi) koji su isto medjusobno razliciti odnosno neradi se o jednom narodu vec samo o srodnim istocno Romanskim narodima odnosno srodnim etnickim grupama.
 
Poslednja izmena:
Nije bas lako pisati o ovome ali mi cemo pokusati da pocnemo iz pocetka i da se oslonimo na istorijske dokumente zapadnoevropskih zemalja za koje mislimo i verujemo da su najtacniji.....

Pre nego sto su Rimljani poceli jos u II veku pre nove ere da osvajaju Balkan,( 146.g. pre n.e. su Makedonija i Grcka vec bile rimske provincije ), na danasnjim teritorijama istocne Srbije prostirale se Moezija i Trakija cije je stanovnistvo ( mesana plemena ) govorili nekom mesavinom azijskog-evropskog jezika gde je bilo i pojmova iz latinskog i germanskog jezika. Severno, odvojena Dunavom, prostirala se Dakija.




Rimljani polako ali sigurno osvajaju Trakiju, Moeziju a 106.-te godine n.e. car Trajan osvaja celu Dakiju proslavivsi se pobedom nad kraljem Decebalusom. Sprovodi se Romanizacija stanovnistva i uvodi se rimska kultura. Latinski jezik postaje osnovni jezik.
272.-ge god. pod pritiskom i najezdom germanskih Gota, Rrimljani i deo stanovnistva napustaju teritorije Dakije i naseljavaju se juzno i istocno od Dunava ( deo danasnje Srbije i sevrna Bugarska ). Ipak veliki deo stanovnistva ostaje u Dakiji, Trakiji i Moeziji gde je ipak uspevalo da sacuva do danasnjeg dana tradiciju, kulturu i jezik, mada u vulgarnom smislu. Doseljavanjem Srpskih plemena i potisnuta najezdom Avara stanovnistvo koje je bilo nastanjeno juzno i istocno od Dunava i koje se uglavnom bavilo zemljoradnjom, napustaju svoje obradivo zemljiste i povlace se u brdovite predele sirom Balkana, ( Bugarska, Istocna Srbija, Makedonija, severna Grcka i Dalmacija ) gde se, da bi opstali, dalje bave stocarstvom. Dakle, u VI veku stanovnistvo Dakije i starosedeoci nastanjeni juzno od Dunava ( koje se seli ) jos uvek govore istim jezikom, naime Latinskim. Srpska plemena nazivaju starosedeoce Vlasima koje i Grci takodje nazivaju a predeo severno od Dunava pa sve do Karpata Grci nazivaju Vlaska. To su podaci koje smo nasli u nekim knjigama a dalje navescemo vam studije jednog naucnika koji je rumunskog porekla a zivi negde na americkom kontinentu:

Odakle naziv "Vlah"?

Najranija pisana pomena o Vlasima je od Grckih istoricara, na primer Ana Komnena, kcer Bizantijskog cara Alexisa. Ona je pisala u 12.-13.-tom veku. Vlahe opsirnije opisuje Grcki (Bizantijski) general Tzimisches u 10.-tom veku. I Komnena i Tzimisches govore o velikoj i maloj Vlahiji (Megalovlahia, Microvlahia) kao polunezavisnim drzavama u sta su danasnja Grcka, u planinama Pinda i Makedonija, oko Bitolje i Ohrida. (Danasnji) Grcki grad Janina je bio njihov centar. Malo kasnije (oko 1185. ) Nemacki car Frederick Barbarossa, kad je prosao Balkanom prema Jerusalimu u poslednjem krstarskom ratu, pise o carevini "Vlaha i Bugara", sa vlaskom dinastijom Aseni. (Moderni Bugarski istoricari ne prihvataju da je "njihovo" drugo carstvo bilo u stvari Vlasko-Bugarsko.) Ipak sam car Joanitsa Asen (zvan Kalojan od modernih Bugara) se potpisuje na Latinskom "imperator omnium Bulgarorum et Blacorum". Cak i Papa Inocentie IV u svojim dopisima sa carom Joanitsom priznaje mu latinsko poreklo. (Ja sam citao Komnenu, Porfirogenitosa, i Papa Inocentia na Engleskom prevodu, a mnogo sam ucio od Engleskog istoricara Gibbona iz 18.-tog veka: "The Rise and Fall of the Roman Empire", odprilike na srpskom 'Rast i pad Rimskog Carstva'. Inace ove knjige se lako nadju na Engleskom, i mislim u Evropi na Nemackom i Francuskom). Mislim da je Aseninova "Vlasko-Bugarska" carevina bila na obe obale Dunava, ali ovo nije jasno. Oko 1250. god. Bizantija je uspela da unisti ovu carevinu i re-absorbira zemlju u Bizantijumu. Jos kasnije Srpski car Dusan u svom Zakoniku govori o svojim Arbanasima i Vlasima kao ljudima sa posebnim pravom (Jus Valachicus) i zakonima. Dusan cak zabranjuje mesovite brakove medju Srbima i Vlasima!

U to vreme Vlasi su jos ziveli po celom Balkanskom poluostrvu, sve do Italije. Na Jadranu i danas postoji "Vlaski Otok", Romanija je poznata planina, a imena sela sa "vlah" u korenu se broju u desetinama. Cak u 16.- tom veku Austrija je imala "Lex Illyrico-Wallachica" u danasnjoj hrvatskoj Krajini. Svi su ovi Vlasi bili asimilirani i postali najcesce Srbi, zbog pravoslavstva. Zato bih ja parafrazirao Karadjica i rekao "Vlasi svi i svuda!"

Interesantno je da na svom jeziku, govoreci medju sobom, Vlasi se nikad nisu zvali "Vlasi" negu neku varijantu "Romana". To sto danasnji srpsko-obrazovani Vlasi prihvacaju to ime ne znaci nista. Pitaj ti neku staru babu koja ne zna da cita ili pise.

Ne zna se sigurno odakle naziv "Vlah". Ali je sigurno da su Ostrogoti i Vizigoti prosli i ziveli na Balkanu od oko 200.-te do oko 500.-te nase ere. Pretpostavlja se da su oni dali starosedeocima Balkana naziv slican "Welsch"u. To znaci "Rimljanin" (A NE STOCAR!). U drugim delovima Evrope gde su se nemacki narodi sreli sa rimljanima, oni su ih zvali Waloon (u Belgiji), i Welsh (u Velikoj Britaniji) i Walo-Romansch u Svajcarskoj. I danas pola Belgije, ona polovina sto govori francuski se zove Waloonia, a ljudi Waloons. Ostalo stanovnistvo govori holandskim jezikom. Dakle kada su Sloveni (ne samo Srbi) stali preci Dunav ka jugu (pocetkom 580.-te nase ere) oni su najverovatnije preuzeli Ostrogotski naziv "Welsch" i promenili ga prema slovenskom sluhu na "Vlah", "Valah" ili "Voloh".

Naliv Avara i Slovena je bio toliko snazan da su i latinsko i grcko goverece drzave propale na celom Balkanu. Sloveni su prodrli sve do Atine i Soluna. Bizantija je uspela da im oduzme danasnju Grcku, Makedoniju, Bugarsku, i deo Srbije tek u 9.- tom veku. U medjuvremenu Bizantijski istoricari su izgubili knotakt sa Latinsko-govorecim narodom. Ovi su se povukli po planinama i preziveli dva-tri veka baveci se stocarstvom, konjarstvom, itd. Kad su Bizantijski istoricari ponovo culi o ovom narodu, u osmom-devetom veku, oni su prihvatili sada Slovenski naziv "Vlah". Ne smemo zaboraviti da su se Bizanci uvek sami sebe zvali "Romaioi", to jest "Rimljani", iako nisu govorili nista sem grckog. U 9.-tom veku car Porfirogenitos razlikuje "Romaioi" od "Romanoi"a. Prvi su svi gradjani "Romanije" (to jest Bizantije) a drugi su samo oni koji govore latinskom.

Od oko 1200.-ih, svi narodi oko Vlaskih zona su prihvatili naziv sa korenom "Vlah" ili u slucaju Madjara "Olah". (Incidentno, na Madjarskom Olah znaci Rumun, a Olasz Italijan). Turci su ih zvali Iflak, a njihovu zemlju Iflakistan. (Video sam mac Stefana Velikog u muzeju u Istanbulu). Kada su Vlaske drzave osvojile nezavisnost (od Turaka, Madjara, Rusa), one su trazile da im se latinsko poreklo prizna nazivom Romania. Rumuni so to ocigledno uspeli, ali su nazalost zaboravili da su prvo bili Vlasi.
V.S.

Prve Vlaske knezevine se javljaju u 13.-tom veku kada se veliki deo Vlaha oslobadja Madjarske okupacije. Prvi poznati vojvoda je Besarab. Vremenom, polako ali siurno, nastaje cvrsta Vlaska knezevina -WALACHEI – gde se Trgoviste i Cimpullung razvijaju u glavna mesta. Nastaju vremenom i saveznicke provincije : Walachia mare ( Muntenia ) i Walachia mica ( Oltenia i nezvanicno, deo istocne Srbije. Postoji cinjenica da je 1395. god. vlaski vojvoda Mirca uspesno odbranio Vlasku od najezde Turaka.. Bitka se odvojala na Rovinama kod Negotina, kada su Turci pokusali , zajedno sa turskim vazalom Markom Kraljevicem, da predju Dunav i prodru u unutrasnjost Vlaske ). Vladajuci Vlaskom ( 1386-1418 ). legendarni vojvoda Mirca se uspesno suprostavljao napadima Turaka i Madjara. Sledece znacajno ime koje srecemo u istoriji Vlaha je vojvoda Vlad Tepes ( negde 1400 – 1417 ). A najace mesto u istoriji Vlaha i Vlaske uzima njegov sin Vlad Tepes II, poznati kao Dracula, ( 1430 – 1476 ). koji sa seljacima i stocarima takodje uspesno stiti Vlasku teritoriju od Turaka



Vlah stočar



Vlah ide u rat

Ujedinjene knezevine ( velika Vlaska, mala Vlaska i Moldova ) postaju sve jace mocnije i polako prisvajaju nazad svoje bivse teritorije preko Karpata, koje su okupirane od Madjara .Oko 1600.-te godine formira se teritorija koja otprilike lici na danasnju Rumuniju . Zadrzava se isti jezik ali se menja ime. Naime, Stvara se Rumunija. Rec Rumunija potice iz reci Roman=Rumun=Rumunia. Krajevi juzno od Dunava ( danas istocna Srbija ) ostaju pod delimicnom kontrolom Turaka sto nije smetalo nomadskom vlaskom stanovnistvu da menja teritorije boravka juzno i severno od Dunava. Na novoj teritoriji ( Rumunija, severno od Dunava ) dolazi i do modernizacije starog Vlaskog jezika i naziva se Rumunskim ( po nekim istorijskim tezama danasnji Rumunski jezik potice od Vlaskog ). Modernizacija jezika nije sprovedena kod vlaskog stanovnistva juzno i istocno od Dunava. Medjutim, to stanovnistvo se trudilo do danasnjeg dana da sacuva maternji, mada u izmenjenom obliku, ( staro latinski / romanski - vlaski ) jezik , tradiciju i obicaje. Vlaska muzika, pogotovu, danas je veoma cenjena i u Jugoslaviji i u Rumuniji ( sa kojom ima slicnosti ali se razlikuje ) kao i u Bugarskoj i Makedoniji.
 
Austrougarski zvaničnik Benedict Kuripešić koji je prošao kroz Bosnu u 1530. godini navodi da je u Bosni našao tri naroda, "Turčine koji upravljaju nasilnički", "stare bošnjake rimo-katoličke vjeroispovjesti" i "Srbe koji sebe zovu Vlasima... i koji dolaze iz Smedereva i Beograda". Prolazeći kroz Rašku isti pisac Srbe naziva Srbima bez spominjanja Vlaha.

Interesantno da Hrvati zovu Bosanske Srbe Vlasima a ne govore o slobodnim stočarima vlasima koji su u ranijoj prehrišćanskoj istoriji Hrvatske naseljavali Hvar,Korčulu,Vis i ostale gradove i Brač.

Oni se kao asimilovani Hrvati ne spominju od strane Hrvata samo se pominju Bosanski Srbi kao Vlasi.

Ovo nacionalno odvajanje od strane Ugara(ovaj bi bio Hrvat) ima dublju političku akonotaciju prevlast Ugarske nad BiH u odnosu na Turke.

Kad su knjaz Nikola i Knez Mihajlo napravili ratni savez oko BiH i kada je Mihajlo primio Austrougarskog prvog kancelara u oslobođenom Beogradu i otvoreno mu najavio svoje pretenzije oko prevlasti nad BiH malo zatim biva ubijen.
 
Interesantno je da na svom jeziku, govoreci medju sobom, Vlasi se nikad nisu zvali "Vlasi" negu neku varijantu "Romana". To sto danasnji srpsko-obrazovani Vlasi prihvacaju to ime ne znaci nista. Pitaj ti neku staru babu koja ne zna da cita ili pise.

U Istoriji Srba piše da su Sloveni zatekli romanizovane Ilire koje su nazvali Vlasima
i neromanizovane Ilire koje zovu Arbanasima.

Po tome znači da je ime Vlah nadenuto od strane dolazećih slovena.
 
U Istoriji Srba piše da su Sloveni zatekli romanizovane Ilire koje su nazvali Vlasima
i neromanizovane Ilire koje zovu Arbanasima.

Po tome znači da je ime Vlah nadenuto od strane dolazećih slovena.

Kako objasnjavate mogucnost da su "romanizovani" cak i oni gde nikad nije stupila rimska noga, RECIMO ONIH KOJI I DANAS ZIVE DUBOKO NA TERITORIJI UKRAJINE, cak iza Odse,
A, da nisu "romanizovani oni koji su bili najblize Rimu.

Ili kako su recimo ZITELJI Albanije Shchipitari i Arman Makedoni, koji bukvalno zive U JEDNOM "MIKSU",

JEDNI BILI "ROMANIZOVANI" A DRUGI OSTALI BUKVALNO "NETAKNUTI"?
 
Upitanju su tacno ovi Rumuni mada ni Dacani sa cele teritorije danasnje Rumunije a tadasnje Dakije nisu administrativno pripadali Rimskom Carstvu, vec je samo rimska vojska kontrolisala te teritorije.Ako uzmemo u obzir i relativno kratak period rimske vladavine u Dakiji, u svakom slucaju dobro pitanje si postavio D-1.

romaniidintransnistriah.jpg

1000px-Roman_Dacia_1.1.svg.png
 
Poslednja izmena:
Ako dobro razumem: od postojeće dve verzije o nastanku imena "Sloveni", smatraš da bi tačne mogle biti obe?

Prva je, da se podsetimo, inače krajnje zanimljiva pretpostavka da je to naziv kojim su Sloveni nazivali sve one sa kojima su mogli da se sporazumeju, u vezi sa rečju "slovo", dok su svi ostali nazivani "Nemci", u vezi sa rečju "nem".

Druga pretpostavka je (koja se vidim danas zaobilazi iz razloga političke korektnosti) da naziv Sloven/Slaven u vezi sa rimskom reči za roba.

Tvoja "ispravka" se sastoji u tome da Rimljani nisu Slovene nazvali prema robovima, nego robove prema Slovenima. Jesam li te dobro razumeo? Dakle mogućno je da su obe verzije zapravo tačne?

Nemojmo da zaboravimo da veleti kao i besedeti znači sloviti
 
Hippy, uz uvažavanje tvog konstruktivnog pristupa, informišem te sa si zabrazdio u off topic.

Zašto?

Evo jedne analogije: to je kao da na temi o Indijcima počneš da govoriš o Indijancima (na engleskom su i jedni i drugi Indians.) Isto tako, (romanofoni) Vlasi istočne Srbije, Makedonije nemaju veze sa "Vlasima" Dalmacije, Srpske/Vojne Krajine, Bosne, Hercegovine, Crne Gore.... Ovi drugi nisu ništa drugo do čisti Srbi koje hrvatska propaganda pokušava na taj način da rasrbi i asimiluje.

Već smo jednom o tome nas dvojica razgovarali. Dakle, nisu svi Vlasi Vlasi. :)
 
Hippy, uz uvažavanje tvog konstruktivnog pristupa, informišem te sa si zabrazdio u off topic.

Zašto?

Evo jedne analogije: to je kao da na temi o Indijcima počneš da govoriš o Indijancima (na engleskom su i jedni i drugi Indians.) Isto tako, (romanofoni) Vlasi istočne Srbije, Makedonije nemaju veze sa "Vlasima" Dalmacije, Srpske/Vojne Krajine, Bosne, Hercegovine, Crne Gore.... Ovi drugi nisu ništa drugo do čisti Srbi koje hrvatska propaganda pokušava na taj način da rasrbi i asimiluje.

Već smo jednom o tome nas dvojica razgovarali. Dakle, nisu svi Vlasi Vlasi. :)

Nisam ja skrenuo uopste sa teme govorimo i dalje o Vlasima istocne Srbije naravno i ako je potrebno o Vlasima severne Bugarske koji su identicni odnosno isti sa Vlasima istocne Srbije.

Ovde je bilo malo reci odnosno pitanje romanizacije da li je bilo ili ne, mislim da su svi nastali u isto vreme oni koji tvrde suprotno nisu upravu, sa time se niko neslaze od istoricara da je neki istocno-romanski narod nastao pre ili kasnije.To je moglo da se desi samo Dalmatskim Romanima koji su bili zapadni Romani.

Nisam imao nameru da skrecem sa teme, ovo bi bilo objasnjenje.
 
Poslednja izmena:
Kako objasnjavate mogucnost da su "romanizovani" cak i oni gde nikad nije stupila rimska noga, RECIMO ONIH KOJI I DANAS ZIVE DUBOKO NA TERITORIJI UKRAJINE, cak iza Odse,
A, da nisu "romanizovani oni koji su bili najblize Rimu.

Ili kako su recimo ZITELJI Albanije Shchipitari i Arman Makedoni, koji bukvalno zive U JEDNOM "MIKSU",

JEDNI BILI "ROMANIZOVANI" A DRUGI OSTALI BUKVALNO "NETAKNUTI"?

Ko kaže da su Šiptari netaknuti romanizacijom i uopšte "bukvalno netaknuti",, pa osnova njihovog jezika je grčko-romanska, a ono što ih razlikuje nema nikakve veze sa "takozvanim ilirskim substratom" jer bi ga imali i drugi "starosedeoci" , dakle, došlo je posle romanizacije. Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance, kavkaski narodi i Turci, čije leksike i fonetike ne nedostaje u albanskom jeziku.
 
Ko kaže da su Šiptari netaknuti romanizacijom i uopšte "bukvalno netaknuti",, pa osnova njihovog jezika je grčko-romanska, a ono što ih razlikuje nema nikakve veze sa "takozvanim ilirskim substratom" jer bi ga imali i drugi "starosedeoci" , dakle, došlo je posle romanizacije. Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance, kavkaski narodi i Turci, čije leksike i fonetike ne nedostaje u albanskom jeziku.

"Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance"


KAKO TO: "Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance,

"NORMANI" uoblicili "Arman Makedone" (Anticke Makedonce),AL IM NISU DIRALI U JEZIK, a NISU TAKLI "Albance",

A, PAK OPET "drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance".

Kad se lepo zna da na istoj teritoriji izmedzu reke Shkumbi i danasnje Crne Gore, I, JEDNI I DRUGI jos od XI veka zive u JEDNOM MIKSU?
 
Ovde je bilo malo reci odnosno pitanja romanizacije da li je bilo ili ne, mislim da su svi nastali u isto vreme oni koji tvrde suprotno nisu upravu, sa time se niko neslaze od istoricara da je neki istocno-romanski narod nastao pre ili kasnije.To je moglo da se desi samo Dalmatskim Romanima koji su bili zapadni Romani.

Ne tvrdi niko da ne postoje zapadni Vlasi, ali ih u odnosu na one što ih hrvatski istoriografi proglašavaju Vlasima (tj. u odnosu na Srbe) ima ispod 1%.
 
Ne tvrdi niko da ne postoje zapadni Vlasi, ali ih u odnosu na one što ih hrvatski istoriografi proglašavaju Vlasima (tj. u odnosu na Srbe) ima ispod 1%.

Znam da je tako ali o njima nisam ni imao nameru nesto da kazem izgleda da sam te zbunio nekako.

Evo nekoliko interesantnih pominjanja Vlaha na prostoru Mezije jedno od prvih pominjanja je od strane veceg broja Vizantijskih autora u periodu od V-VII veka kada se pominje regija odnosno oblast Bela Vlaska u provinciji Meziji.

U IX veku posle sukoba slovena Timocana sa Bugarima oni se sele iz doline Timoka a u isto vreme i Vlasi sa tog prostora iz doline Timoka 818. godine sele se u Panoniju.
To je zabelezeno kao sto su i madjarski istoricari zabelezili Vlahe u Pananoniji koje su kasnije asimilovali ali se danas postavlja pitanje:Koje su Vlahe madjari asimilovali ove koji su se doselili iz Timocke krajine ili je provincija Panonija bila romanizovana.

1198. godine kada je Frederik Barbarosa sa krstasima prosao kroz danasnju istocnu Srbiju zabelezeni su prvi put romanofoni Vlasi tacno na prostoru izmedju Morave,Timoka i Dunava.Na osnovu toponima koji su ostali danas je zakljuceno da se radilo o Vlasima koji su govorili dako-rumunskim jezikom.
 
Poslednja izmena:
Kako objasnjavate mogucnost da su "romanizovani" cak i oni gde nikad nije stupila rimska noga, RECIMO ONIH KOJI I DANAS ZIVE DUBOKO NA TERITORIJI UKRAJINE, cak iza Odse,
A, da nisu "romanizovani oni koji su bili najblize Rimu.

Ili kako su recimo ZITELJI Albanije Shchipitari i Arman Makedoni, koji bukvalno zive U JEDNOM "MIKSU",

JEDNI BILI "ROMANIZOVANI" A DRUGI OSTALI BUKVALNO "NETAKNUTI"?

Interesantno da su Srbi tada imali najjači lobi kao i danas pa je zvanična istorija to tako zabeležila.

Nije strašno D-1 platiš Bečki univerzitet i vatikan i dobiješ priznanje.
Kod Srba je vazda bilo para.

Imaš političku stranku usmeri je gde da pošalje novac pa ćemo učiti novu istoriju,
Prosto sam ovde na forumu poverovao u reinkarnaciju da su neki zaista živeli u to vreme
i govore iz prve ruke.


Dok god čujem od tebe gluposti da se latinski dijalekat govorio do Kavkaza i Urala a da Sloveni tu nisu postojali ili su njime govorili pa su zaboravili nemam sa tobom šta da pričam.

Imam savršenog sagovornika za tebe zove se Vojislav Šešelj ili može Jovan Deretić u zameni.

Ja nisam slobodni istraživač kao ti ja interpretiram istoriju ne izmišljam je kao ti.
 
Poslednja izmena:
Interesantno da su Srbi tada imali najjači lobi kao i danas pa je zvanična istorija to tako zabeležila.

Nije strašno D-1 platiš Bečki univerzitet i vatikan i dobiješ priznanje.
Kod Srba je vazda bilo para.

Imaš političku stranku usmeri je gde da pošalje novac pa ćemo učiti novu istoriju,
Prosto sam ovde na forumu poverovao u reinkarnaciju da su neki zaista živeli u to vreme
i govore iz prve ruke.


Dok god čujem od tebe gluposti da se latinski dijalekat govorio do Kavkaza i Urala a da Sloveni tu nisu postojali ili su njime govorili pa su zaboravili nemam sa tobom šta da pričam.

Imam savršenog sagovornika za tebe zove se Vojislav Šešelj ili može Jovan Deretić u zameni.

NEMA STA:

BRZI ZAKLJUCCI.

Kod mene postoji drugo pravilo: Prvo upoznajem sagovornika, koji je, sta je, i KOLIKO TEZI,

PA TEK ONDA DONOSIM ZAKLJUCAK.
-----------------------------------------------------------------------------------

Mislis "kod Cincar je vazda bilo para" (pa nismo valjda dzabad sa Aleksandrom opljackali citavi svet, pa sve ondasnje zlato sveta doneli u Makedoniji).

TACNA KONSTATACIJA:

"GOVORIM IZ PRVE RUKE",

ZATO NE IZNOSIM "misljenja, predpostavke, bajke" vec ARGUMENTE.
 
"Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance"


KAKO TO: "Posle Rimljana je tu teritoriju pohodilo još naroda, jedan koji je definitivno uobličio današnje Cincare, Normani i nije mogao bitno da utiče na promenu u jeziku, i drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance,

"NORMANI" uoblicili "Arman Makedone" (Anticke Makedonce),AL IM NISU DIRALI U JEZIK, a NISU TAKLI "Albance",

A, PAK OPET "drugi koji Cincare nije pogodio ali zato jeste Albance".

Kad se lepo zna da na istoj teritoriji izmedzu reke Shkumbi i danasnje Crne Gore, I, JEDNI I DRUGI jos od XI veka zive u JEDNOM MIKSU?

Normani nisu dirali u jezik ni jednih ni drugih, zato što su i oni bili romanizovani, doneli su nešto vokabulara koji je već romanizovan, zna se recimo za pojam Arber.

Drugi talas, tursko-kavkaski nije pogodio Cincare zato što su bežali od njega iz religioznih pobuda, a Albanci su mu hrlili u susret, širom otvorenih ruku, videli su ga kao oportunost da dođu do komada vlasti, asimilirani su i verski i lingvistički.
 
Normani nisu dirali u jezik ni jednih ni drugih, zato što su i oni bili romanizovani, doneli su nešto vokabulara koji je već romanizovan, zna se recimo za pojam Arber.

Drugi talas, tursko-kavkaski nije pogodio Cincare zato što su bežali od njega iz religioznih pobuda, a Albanci su mu hrlili u susret, širom otvorenih ruku, videli su ga kao oportunost da dođu do komada vlasti, asimilirani su i verski i lingvistički.

"Normani nisu dirali u jezik ni jednih ni drugih, zato što su i oni bili romanizovani, doneli su nešto vokabulara koji je već romanizovan, zna se recimo za pojam Arber."

ROMANIZOVANI VIKINZI,

A, DA,

ROMANIZOVALI IH Goti (Geti) koji su po dolasku Rimljana u Dakiji, pohrlili u Gotland.
----------------------------------------------------------------------------------------------


"pojam Arber"; to je stara rec.

"arbu" (stablo), "arbol" (jarbol); na arman makedonskom,

JARBOL = jARBol; na brodu.; - prihfaceno i u juzno-slovenskim jezicima.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top