Vlasi — balkanski fenomen

[Mrkalj]

Питање је зашто је то антисрбизам ако неко говори да у савременим Србима преовладава старобалканска генетика?

Nisam to rekao, a ti opet pravi strawmana pa sa njim polemiši.

 

[Pravi Vlah]

velikorumunskom agitatoru

Преласком на ad hominem већ признајеш да си изгубио аргуменат.

 

[Pravi Vlah]

Nisam to rekao, a ti opet pravi strawmana pa sa njim polemiši.

Значи слажеш се са једном од Мусовићих главних теза. Једино што теби смета је да староседеоци Балкана нису били Словени а камоли Срби.

 

[Khal Drogo]

, isto kao "expert" Željko Musović,

Не знам које је струке тај Мусави или како се већ презива. Но лик се у свом пропагандном урадку се трпа у историју о којој нев само што нема појма него и не разумије уопште материју о којој пише. На свакој страници његовопг урадка имамо више нетачности, погтрешно цитира Порфирогениура и друге ауторе, (наручена) "тумачења" истопријских списа су инфантилчна и скарадна, не умије ни оно што је најлакше, ни времена која обрађује не умије потрефити па је тсако поврље бана Матеја Нинослава (стр.161)

смјестио у 1214-17.годину. Да није "lapsus calami" казује да је смјестио између повеља 1215. и 1220.,године. Лик једностсавно нерма појма о историји.

 

[Khal Drogo]

Исто важи и за област генетике, гдје једноставно речено не разумије материју. Упорно се бави хаплогрупама, хаплогрупе везује за древне народе., зуанемаујући да ти народи барем прије два миленијума нису били хомогени већ хетерогени. Такође не може схватити да сваку хаплогрупу не можемо ограничити на један народ, већ имамо гране и подгране чија заступљеност варира од народа до народа.
Тако је (стр 122)

код Арбанаса присуство хаплогрупе Р-1б повезао са Келтима, што би по том Мусовићу требало доказивати келтско поријекло Арбанаса. Штго је наравно и нетачно и апсолутна глупост. Како је топ везано за другу тему, на тој теми ћу и објаснити ову заблуду и очигледан примјер не разумијевања материје.

 

[ZokaMNE]

U vezi prethodnih postova ovoga Droga. Nakon pregleda knjige, ispostavilo se da na strani 172. piše: - "Ban Matej Ninoslav 1232-34. potvrđuje povelju bana Kulina: “да ходе власи слободно, тако како су у бана ку-лина ходили... ако вјерује србин влаха да се при пред кне-зом: ако вјерује влах србина да се при пред баном а иному влаху да не буде изма...”, a slično je zapisano i 1240. godine u povelji Dubrovniku."
Na strani 138. stoji: "Pored navedenih, kod državljana Albanije se u dvoci-frenom procentu (15-20) nalazi i haplogrupa R1b, dok je R1a zabilježena u prośeku od 7-8%. Ono što je posebno upečatlji-vo je veoma mala učestalost haplogrupe I2a kod Gega (ispod 3%) i značajno veća kod Toska (do 18% oko Elbasana i Bera-ta)."
Toliko o tome. 3.14

 

[Mrkalj]

Значи слажеш се са једном од Мусовићих главних теза. Једино што теби смета је да староседеоци Балкана нису били Словени а камоли Срби.

Ne, ja sam pročitao Musovićevu knjigu i video koja je agenda po sredi, tj. na šta se loži. A posle toga sam citirao deo o nađenim skeletima sa I2a haplogrupom na Balkanu od pre više hiljada godina pre Hrista. Ja nisam citirao njegove stavove, još jednom ti kažem, nego iznošenje rezultata paleogenetskih istraživanja sa područja Bakana. Toliko od mene (dakle, neću da "čekam").

Moj citat:

Citat je postavljen ovde:
https://forum.krstarica.com/goto/post?id=50504868

Musović pokušava da konstruiše tezu nesrpskog porekla Crnogoraca na bazi neslovenskog porekla Crnogoraca: Crnogorci su poreklom romanofoni Vlasi, a Vlasi su migrirali i naselili Ukrajinu i oba se slučaja naknadno, ali do daske, slovenizovali, što je rumunski korisnik u svom postu i priznao:

Жељко Мусовић у свом чланку

Y-DNA HAPLOGROUP I2a1a2b (L621 … – CTS10228 – Y3120)
https://www.academia.edu/43716527/Y_DNA_HAPLOGROUP_I2a1a2b_L621_CTS10228_Y3120

тврди да доказује неке хетеродоксне ствари:

1) I2a-Din није настала у Украјини него на доњем Дунаву
2) Садашња дистрибуција I2a-Din није резултат велике сеобе Словена него је резултат кретања Влаха са Балкана до Украјине, Пољске, Чешке, итд
3) I2a-Din није словенска него балканска
4) У савременим Јужним Словенима једино R1-a je словенска

Према томе у савременим Јужним Словенима само 10 до 30% генетике је изворно словенска.

U lingvističkom pristupu u svojoj knjizi Musović je totalni laik i naveo je listu reči koje slično zvuče na srpskom i italijanskom (kao vedere - viđeti, sedere - sjeđeti, occhi - oči, i sl.) ali reči kao pile (pa čak i kokoš i kokot ali ne prema zvaničnoj lingvistici), kositi, strići, lud, čiste su opšteslovenske reči i nema ih u drugim IE jezicima.

A, “prelazak” na slovenski jezik su olakšale i ove važne riječi koje su Sloveni (i Germani) rano preuzeli iz latinskog i grĉkog, kao i jedan broj rijeĉi koje se nalaze u “svim” jezici-ma: badanj, luč, oganj, ponjava (pannus), košulja, jaram, izba, śekira, međa, staja, kokot/-ška, pile, vo, kobila, jagnje (agnus), ovca (ovis), june (iunius), krava (θεξαϝόο/θεξαόο, cervus), daska, pogaĉa, nebo, noć, dom, jesti, piti, kuvati, kopati, kositi, strići, orati, śeđeti, pȃsti, dati, volja/-eti, derati, viđeti, so, oko, nos, mater, brat, otac, lud, mlin, stog...

Osnovna Musovićeva ideja vodilja je montenegrizam kao antisrbizam, tačnije, kao srbofobija, i u tom smislu on se upinje da dokaže (nedokazivo) kako I2a grupa nije slovenska, već autohtona neslovenska što je poduhvat tipa - "srjetno mu budi!"

Na taj način Musović želi da pokaže kako samo nekoliko procenata Montenegrina, onih koji su R1a, može imati slovensko (dakle, srpsko) poreklo.

Musovićeve lingvističke vratolomije pokušavaju da prikažu kako je slovenski jezik Južnih Slovena Crne Gore u osnovi romanski jezik, što je mrtvorođena teza, ako je uopšte i rođena.

 

[Khal Drogo]

..... Nakon pregleda knjige, ispostavilo se da na strani 172. piše: - "Ban Matej Ninoslav 1232-34. potvrđuje povelju bana Kulina: “да ходе власи слободно, тако како су у бана ку-лина ходили... ако вјерује србин влаха да се при пред кне-зом: ако вјерује влах србина да се при пред баном а иному влаху да не буде изма...”, a slično je zapisano i 1240. godine u povelji Dubrovniku."
Na strani 138. stoji: "Pored navedenih, kod državljana Albanije se u dvoci-frenom procentu (15-20) nalazi i haplogrupa R1b, dok je R1a zabilježena u prośeku od 7-8%. Ono što je posebno upečatlji-vo je veoma mala učestalost haplogrupe I2a kod Gega (ispod 3%) i značajno veća kod Toska (do 18% oko Elbasana i Bera-ta)."
Toliko o tome. 3.14

Ево те књиге овдје. Значи ту је линк,тог урадка (Genetika, Istorija i Bajke) свако може провјерити шта пише.
На страници 161 пише управо како сам приложио у објави. Ево те читаве странице

Значи то је та страница из тог рада, провјерљиво је да тако пише.
Исто се може провјерити за страницу 122 из које сам скенирао један пасус. Све је провјерљиво.
Значи то је написао тај Мусовић. Његов урадак из 2017.године.
Ако заиста постоји на нету још нека верзија истог урадка (??) у којој је аутор мијењао садржај или дијелове садржаја, то само казује да је у питању шарлатан и неозбиљан лик. Није спорно ако аутор изда ново проширено издање у којем надопуњује, дограђује претходно. Но овдје ако је ово добро пренесено исти аутор мијења дијелове властитог садржаја из рада, то је једноставно шарлатанизам. И то шарлатан, а то је видљиво и из начина како преноси издвојене цитате других аутора и како то погрешно "тумачи", који ем нема појма ни о историји ни о хаплогрупама нити уопште разумије материју о којој пише. Неозбиљан лик.

 

[Khal Drogo]

Мислим да на овој теми није лоше поменути жичку повељу (овдје). Жичке повеље представљају остатке натписа двеју повеља Стефана Првовенчаног. које према истраживањима датирају из око 1219-27.године.
Повеља нису сачуване у оригиналу, али је сачуван натпис на зидовима манастира Жича, који је разумљиво оштећен. Текстови на зидовима Жиче не представљају од ријечи до ријечи преписане повеље Стефана Првовенчаног, већ изводе из њих. Због ограниченог простора, очигледно је најпре сачувано оно што је за манастир и архиепископију било од практичног правног, а за владара ктитора и доносиоца повеље још више од идеолошко-симболичног значаја: набрајање привилегија и нормативни дијелови.
За ову тему се важност огледа у чињеници да су кроз хрисовуљу краља Стефана Првовенчаног манастиру Жичи којом се установио манастирски посјед са људством и правно регулисала економске привилегије на новостеченим имањима, помињу и имена села и Влаха који се додјељују манастиру.

Ево натписа на сјеверном зиду под кулом манастира Жиче

Spojler: Превод на савремени српски

Овом пресветом храму Спаса нашега Исуса Христа, по неизрецивој милости његовој, коју сатвори са нама, ја Стефан, по Божјој милости венчани први краљ све српске земље, Диоклитије и Травуније и Далмације и Захумља, са превазљубљеним сином својим Радославом, по Божјој милости мојим намесником, приносимо Твоја од Твојих, да бисмо били помињани у молитвама, дар Спасу нашем Исусу Христу и његовим светима: свете частице часног и животворећег крста Господњега и светих страсти Христових и од ризе и појаса Пресвете Богородице и од деснице светога пророка Претече Крститеља Јована, коју положи на теме Господње, крстећи га, и од главе Претечине и од моштију свих светих апостола, пророка, мученика и преподобних светитеља; иконе светих и часних ликова и сасуде златне и сребрне и рипиде многе и завесе и покрове свете и ризе часне и света јеванђеља и књиге многе и друге украсе који су на просвећење Спасу нашем Исусу Христу.

А за храну и одевање онима који служе светом храму овом: село Талско, са Ратином и са Заклопитом Луком; Тополница с Војушама, Рибница са свим брежуљцима и са Бреном; Жича са Батином, Рибићи с Црном Реком, Тлсто Брдо са Рашким Делом и са Штитарином, Пешчаница сва с Печаном, Буковица, Граховишта сва , Свињци, Грачаница, Радијево, Конарево, Чрњаве са Серчом, Бресница са тргом, Свибница са Округлом, Боболје са Чечином, Гвочаница са Пупавнима; у Јелцима села: Долња Вас, Борак, Гњила, Добриња, Витахово; а у Хвосну села: Пећ са својим засеоцима, Чрни Врх, Стлпези, Требовитићи, Горажда Вас, Накл Вас са Челпецима и Лабљанима , Љутоглави са градом; а у Затону села: Чрнча са својим засеоцима, обе Ивање са засеоцима, Замчане са засеоцима Дубово, Гаје, и сва ова села са засеоцима својим; а ово су у Зети села: Требоље, Плавници; у Горској Жупи Голич. А ово су планине: на Спорима Ноздре, Јаворје с Лукавицама; у Хвосну Слано Поље са Тмастим Гвоздом, над Брезницама Жељин, а за зимске паше од Брезне наниже низ Сутјеску са свим пашама као што обухвата црквена међа, са свим пашама зимским и летњим са оне стране Котленика.

А ово су Власи које смо дали овој цркви – ово су имена: Грд кнез с децом, Радота, Влкослав, Тихомир, Станимир, Војихна, Драгшан, Његослав, Злина, Мирош, Брајен, Његуш, Његота, Сина, Радомир, Драган, Братин, Војило, Држихна, Пачемил, Батина, Братмир, Драгуш, Тихомир, Братеш, Грдош, Гостило, Поп, Пачен, Бун, Стан, Драгоман, Стан, Десислав, Купљен, Дајша, Берило, Њег, Бунило, Драгомир, Братен, Станимир, Братоњег, Његота, с децом, Драгуш, Братило, Радослав, Тудор, Луцан, Добромир, Драгослав, Мужило, Тихоч, Драгомир, Драгуш, Куман, Милобрат, Драгуш, Драгослав, Брапа, Предило, Драга, Првослав, Драгуш, Полиград, Радиш, Тихомир, с таштом и децом, Злата, Стан, Драган, Поп, Мик, Добриша, Берило са децом, Гостимир, Рад, Гостимирова мати, Чуч, Куман, Братослав, Бута, Њег, Васил, Братеш, Братослав, Добрц, Љев, Драгомир, Сраштан, Тудор, Тихомир, Бунило, Браја, Гостило, Војмир, Божаја, Турјак, Предимир, Буч, Красимир, Братило, Будислав, Тихослав, Мргела, Радуш, Купљен, Братан, Бун, Продан, Војихна, Братохна, Гостиша, Илија, Букор, Рад, Братина, Бала, Срацин, Хреља, Милац, Добромир, Сина, Влад, Десило, Доброслав, Тешемир, Будин, Божица, Куман, Букор, Рад, Влад, Стан, Поњег, Руг, Грдош, Злата, Стан, Драгут, Влксан, Богдан, Братослав, Бегота, с децом, Толак, Драгун, Лубота, Кулин, Велимир, Брзеј, Тудор, Букор, Нанота, Сина, Њег, Братеша, Берислав, Првослав, Буцкат, Црномуж, Грдан, Никола, Драгош, Драгослав, Војин, Гугота, Вусин, Скоромир, Пружин, Војислав, Дода, Радота, Велимир, Повржен, Војислав, Берило, Мирош, Вељен, Срацин, Андрија, Бегота, Гостило, Чврњега, Гргур, Букор, Богдан, Стан, Десимир, Бежан, Пљен, Вратиша, Дедол, удовица Драгушла и Тус с мајком, Грипон, Чрнота, Стан, Шарбан, Војњег, Белота, Војила, Мирош, Славко, Гостило, Њеж, Продан, Бун, Дјед, Драгуш, Гуња, Братимир, Вокосав, Гостимир, Ходиша, Предихна, Букор, Трусен, Нерад, Сингур, Драгуш.

И ове жупе приложисмо под власт ове цркве: Крушилницу, Мораву, Борач, Лепенице обе, Белица, Левоч, Лугомја, Расина, Јелшаница о над овим што се прилаже овој цркви да нема протопоп дворски никакву власт, него што долази или од попова или од Влаха, или поповски бир од земље, који долази од попова, половина да се узима за ову цркву. И да се не позива архиепископов човек краљу без краљевог печата, већ ако је коме дужан архиепископов човек, да га позивају с краљевим печатом краљу. Па ако не дође на печат, онда да му се печати упишу код краља и да глобу узме архиепископ себи. И ако се позове краљев човек архиепископу, и да буде

Иако је код преписа повеља, даровница којима се регулишу црквено-правна питања пожељан опрез да нешто није измијењено или дописано накнадно, код помињања тадашњих имена Влаха у Српској земљи нема мјеста скептицизму.

 

[Mrkalj]

 

[Pravi Vlah]

Моровлашка: реквијем за један нестали народ (Maurovlahica: recviem pentru o etnie dispărută)
Румунски програм о Морлацима

Укратко изложити, Власи сте. Посрбљени.

 

[NickFreakyrgios]

Моровлашка: реквијем за један нестали народ (Maurovlahica: recviem pentru o etnie dispărută)
Румунски програм о Морлацима

Укратко изложити, Власи сте. Посрбљени.

Јесмо али они државотворни са племством и државом не они што се шетају од Карпата до Хвара са овцама и Дубробчанима продају млеко, вуну,сир, восак.

 

[Pravi Vlah]

Јесмо али они државотворни са племством и државом не они што се шетају од Карпата до Хвара са овцама и Дубробчанима продају млеко, вуну,сир, восак.

Па шта се десило? Они Власи чобани данас имају скоро три пута већу државу од државотворних Срба.

 

[NickFreakyrgios]

Па шта се десило? Они Власи чобани данас имају скоро три пута већу државу од државотворних Срба.

Да над којој никад нису имали централистичку власт државу направиле велике силе Дракуљ слао дарове Хиландару не неком манастиру у Влашкој или Трансилванији.

 

[Mrkalj]

Па шта се десило? Они Власи чобани данас имају скоро три пута већу државу од државотворних Срба.

Ko te to tako grdno slagao da je Rumunija veća zemlja od Srbije?!? Znaš li ti išta iz istorije?

 

[Mrkalj]

Моровлашка: реквијем за један нестали народ (Maurovlahica: recviem pentru o etnie dispărută)
Румунски програм о Морлацима

Укратко изложити, Власи сте. Посрбљени.

Vi ste se romanizovali tek u Vizantiji. Do tad ste imali apsolutnu većinu slovenskih reči.

 

[Mrkalj]

Јесмо

Apsolutna istorijska laž. Nema romanskog sloja u srpskom jeziku.

 

[Pravi Vlah]

Ko te to tako grdno slagao da je Rumunija veća zemlja od Srbije?!? Znaš li ti išta iz istorije?

Па ето откад су Румуни одабрали за председника једног човека који је докторирао математику на Сорбони

 

[Mrkalj]

Onanija Cirila Truhelke

Inače, te gluposti je Mate Kapović pobio pritom Nataši Bašić odvalivši diciplinsku šamarčinu.

Kao što je Kapović na sramotu srpskih lingvista, npr. Remetića pre svih, dibankovao velikohrvatske srbonegatorske tlapnje, tako će i bečko-berlinsku dogmu o doseljavanju balkanskih Slovena srušiti sami Nemci; Nemci, jer naši ljudi koji se bave istorijom nisu dorasli ni da budu zidarski konobari, a kamoli naukom da se bave. A ima po Filozofskom fakultetu i dosta neljudskog materijala u ljudskoj formi .

 

[Mrkalj]

Па ето откад су Румуни одабрали за председника једног човека који је докторирао математику на Сорбони

Naročito velika će biti kad pritisnu u Engleskoj dugme da polete iz Rumunije rakete na Rusiju.

 

[Pravi Vlah]

Naročito velika će biti kad pritisnu u Engleskoj dugme da polete iz Rumunije rakete na Rusiju.

 

[Mrkalj]

Strpljenja...

 

[Pravi Vlah]

Strpljenja...

Е сад ће се Америка дезинтегрирати под теретом безбројних лажи, неотплатљивих дугова, хиперинфлације, глупе спољне политике и војне немоћи. Да не спомињамо слабо образовано становништво.

 

[Mrkalj]

Е сад ће се Америка дезинтегрирати под теретом безбројних лажи, неотплатљивих дугова, хиперинфлације, глупе спољне политике и војне немоћи. Да не спомињамо слабо образовано становништво.

Nisam na to mislio. U Srbiji kada imaš potrebu kao što ima Trump, da demonstriraš svoju superiornost na notoran, fizički način (kao što se Trump ponaša prema svim drugim državnicima), to se jako dobro kod nas shvata kao prisustvo dubokih ličnih kompleksa.

 

[Pravi Vlah]

Nisam na to mislio. U Srbiji kada imaš potrebu kao što ima Trump, da demonstriraš svoju superiornost na notoran, fizički način (kao što se Trump ponaša prema svim drugim državnicima), to se jako dobro kod nas shvata kao prisustvo dubokih ličnih kompleksa.