Византијско царство Ромеја

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Мислиш да је Цариград у птању јер је постојао град у близини који је цветао на истоку који су сматрали Тројом али изградњом Цариграда он полако губи на значају сасвим је био близу али је мога бити од некаквог црквеног значаја?
јако је чудно што Цариград нису изградили баш на том месту а Аја Софија је назидавана од 4. века и на крају финално сазидана у доба Јустинијана.

Carigrad je u pitanju, nedvosmisleno. Teofan Ispovednik širom hronike redovno prestonicu Carstva naziva Vizantionom; kada piše o pretnjama 601/2. god. Teofan piše da avarski kagan napreduje i ide protiv Vizantiona; kad piše o carskim prevratima Teofan piše da su ih izvršili Vizantinjani; kad u 596/7. god. za cara Mavrikija Teofan piše o slovenskoj pretnji, on piše da slovenska plemena kreću protiv Vizantiona. U ovom slučaju je čak vrlo interesantan kontekst, jerbo je Teofan toponim Vizantion upotrebio čak možda u nekom širem kontekstu; pretnje Romejskom carstvu kao takvom, tako da vizantionski toponim kod Teofana ne bi trebalo čitati striktno baš kao samo toponim:

[AM 6089, AD 596/7]
Maurice, 15th year
Chosroes, 9th year
Kyriakos, 3rd year
Amos, 5th year
Eulogios, 18th year
Anastasios, 3rd year

ln this year the general Peter, while hunting, 1 encountered a wild boar which crushed his foot against a tree. He was ill for a long time with intolerable pain. The emperor assailed him with bitter letters and intolerable insults on hearing that Slav tribes were moving against Byzantium. So Peter went in haste to Novae.

Nema spora da je reč tu o Carigradu. Teofan ga je nazvao u hronici Novim Rimom samo dva puta; prvi put u vreme osnivanja i drugi iz istog (IV) st. u kontekstu nekih crkvenih pitanja. Nebrojeno puta češće ga u „Hronografiji“ naziva Vizantionom.
 
Међутим чак и прва окупациоана целина Селџука око Царигарада је названа Рома каганат. Сулејман читав европски део царства назива Римом.

Sultanat Rum zapravo, ali ista je priča. Za Turke je čitava Evropa, pa tako i vizantijski deo, bila "zemlja Rimljana", a svoje prve posede u Evropi (odnosno ovo što i danas imaju) su nazivali Rumelija, nisam siguran da je to važilo za severnije zemlje koje su osvojili. Uzgred, nakon pada Konstantinopolja Mehmed Drugi je svojim brojnim titulama pridodao i onu pod nazivom "cezar Rima".
 
Онда 7. век промена званичног језика у грчки чак и титуле цара па и читаве администрације дворских чиновника враћају се антички називи.
Зато су извори из 7. века контрадикторни око самог именовања. Овај део је остао неразјашњен тотално.

Sultanat Rum zapravo, ali ista je priča. Za Turke je čitava Evropa, pa tako i vizantijski deo, bila "zemlja Rimljana", a svoje prve posede u Evropi (odnosno ovo što i danas imaju) su nazivali Rumelija, nisam siguran da je to važilo za severnije zemlje koje su osvojili. Uzgred, nakon pada Konstantinopolja Mehmed Drugi je svojim brojnim titulama pridodao i onu pod nazivom "cezar Rima".
Да сад сам се сетио из оног видеа се сећаш да су за титулу каган рекли да није турска већ искључиво везана за Европу?
 
Пронашао сам да је Βυζάντιον основан још 657. ваљда п.н.е од некких грчих колонија из Мегара , Атике.
Међутим свакако стоји да га је Констанин обновио и назваоа Рома секунда , касније Нова Рома.
Очигледно да се стари назив одржао још дуго у традицији вероватно тамошњих Грка али по црквеним списам видимо да му то није био службени или званични назив од тад.
Међутим читава пеипетија је настала у једној игранци Рим као град-град-држава-република-царство. То је епоха попут античке грчке од полиса до држава не баш али ајде.

Неко је са јасном тенденцијом да одвоји од римског карактера царства и наслеђа -то поистоветио град Византион -град-држава-република-царство.
Међутим овде је од древног града направљено име читавог царства.
Међутим чак и прва окупациоана целина Селџука око Царигарада је названа Рома каганат. Сулејман читав европски део царства назива Римом.

Prvu rečenicu ti uopšte nisam ukapirao; pa naravno da je Carigrad bio podignut na Vizantionovim temeljima; ovako kako pišeš deluje kao da je to za tebe nekakva novost? :dontunderstand: Mislim, čak je episkop Vizantiona bukvalno samo unapređen bio u arhiepiskopa i postao u suštini prvi vaseljenski patrijarh.

Zna se vrlo dobro šta je bio službeni naziv grada kroz istoriju; Konstantinopolj. To niko ne spori. Ono o čemu diskutujemo jesu tvrdnje Žvandre Lili sa klipa koji si postavio, a među kojima žena gotovo jedan tačan podatak nije izjavila.

Vizantijsko ime nije izmišljeno u XVI stoleću. Nije ni Laonik Halkokondil Carigrad i njegove careve prozvao Vizantijom i vizantijskim vasilevsima zbog nekih zapadnjačkih izvora ili konteksta pada pod vlasta agarena...naprotiv, taj je naziv itekako postojao u samoj grčkoj literaturi.

Evo, da dodamo još jedan primer dosta poznat u našoj sredini, pored Teofana; Uskršnja hronika iz prve polovine VII stoleća:

Ursksnji vizantion.PNG


I eto Konstantin, postavši jedinim carem, osnuje Vizantion, nakon što dobi proročanstvo da je Rimsko carstvo pred nestankom, i posta hrišćanin.

Vidiš? U Pashalnoj hronici se Konstantin čak naziva i osnivačem Vizantiona.

Ovo ti je iz vremena cara Iraklija i iz pera nekog ko je bio vrlo blizak vaseljenskom patrijarhu Sergiju. Dakle, Pashalna hronika nije neka leva stvar isto kao ni Teofan. Niti nepoznato jer su oba ova izvora, za razliku od hajde Balbečkog proročanstva, dobro poznata i korišćena kod nas. Da sad probaš sve ove izvore strpati opet u kontekst neke teorije zavere i pripisati da je nekakva tobož' latinštinska podvala, ili ne znam sad, nekakvo dupelizanje Zapadu kod pojedinih Grka. :roll:
 
Prvu rečenicu ti uopšte nisam ukapirao; pa naravno da je Carigrad bio podignut na Vizantionovim temeljima; ovako kako pišeš deluje kao da je to za tebe nekakva novost? :dontunderstand: Mislim, čak je episkop Vizantiona bukvalno samo unapređen bio u arhiepiskopa i postao u suštini prvi vaseljenski patrijarh.

Zna se vrlo dobro šta je bio službeni naziv grada kroz istoriju; Konstantinopolj. To niko ne spori. Ono o čemu diskutujemo jesu tvrdnje Žvandre Lili sa klipa koji si postavio, a među kojima žena gotovo jedan tačan podatak nije izjavila.

Vizantijsko ime nije izmišljeno u XVI stoleću. Nije ni Laonik Halkokondil Carigrad i njegove careve prozvao Vizantijom i vizantijskim vasilevsima zbog nekih zapadnjačkih izvora ili konteksta pada pod vlasta agarena...naprotiv, taj je naziv itekako postojao u samoj grčkoj literaturi.

Evo, da dodamo još jedan primer dosta poznat u našoj sredini, pored Teofana; Uskršnja hronika iz prve polovine VII stoleća:

Pogledajte prilog 1094245

I eto Konstantin, postavši jedinim carem, osnuje Vizantion, nakon što dobi proročanstvo da je Rimsko carstvo pred nestankom, i posta hrišćanin.

Vidiš? U Pashalnoj hronici se Konstantin čak naziva i osnivačem Vizantiona.

Овде ја тебе не разумем ? 7. век апсолутно се ништа није догодило нема никаквих промена у језику традицији и наративу?
Дакле да ли је истина да је Константин основао Византион? То би сад требала бити истина.
Ако Симоката каже да је старо име Словена Гети у 7 веку Ираклијев ћата?
Зашто се то не узима здраво за готово?
Ovo ti je iz vremena cara Iraklija i iz pera nekog ko je bio vrlo blizak vaseljenskom patrijarhu Sergiju. Dakle, Pashalna hronika nije neka leva stvar isto kao ni Teofan. Niti nepoznato jer su oba ova izvora, za razliku od hajde Balbečkog proročanstva, dobro poznata i korišćena kod nas. Da sad probaš sve ove izvore strpati opet u kontekst neke teorije zavere i pripisati da je nekakva tobož' latinštinska podvala, ili ne znam sad, nekakvo dupelizanje Zapadu kod pojedinih Grka. :roll:
Ради се о томе да је термин византијско царство "измишљено" у контексту Источног Рима ии Нова Рома.
Јер да као такво није ушло у историју већ као Нова Рома не би нас сматрали данас оријенталцима и неким поретком који није римски.
Нити било изјава где су фратсри ту је култура. Ради се о намерном одвајању легитимног наследника Рима који га је чак за време Јустинијана ослободио од варвара неких 40. година и обновио читав Рим. Заправо читав термин баца у сенку да ћеш често чути није Рим него Византија.

На крају карајева мислим да добро разумеш о чему се ради али овде се враћаш на клип који једним делом прати књигу "измишљено царрсво Византија" групе аутора на крају већ нагиње на нешто сасвим друго.
Нисам ја правио клип да га браним као своју тезу.

@NickFreak čak se u Uskršnjoj hronici carigradska arhiepiskopija (docnije i bolje poznata kao vaseljenska patrijaršija) ni manje ni više no naziva vizantijskom Crkvom! :rtfm:

Pogledajte prilog 1094246
Добро да ли се царство звало византијским?
 
Poslednja izmena:
Дакле да ли је истина да је Константин основао Византион? То би сад требала бити истина.
Ако Симоката каже да је старо име Словена Гети у 7 веку Ираклијев ћата?
Зашто се то не узима здраво за готово?

Pa Carigrad se naziva u hronici tu Vizantionom, tako da, naravno da je tačno da je osnovao. Utemeljio, kako god?

На крају карајева мислим да добро разумеш о чему се ради али овде се враћаш на клип који једним делом прати књигу "измишљено царрсво Византија" групе аутора на крају већ нагиње на нешто сасвим друго.

Koja je to knjiga?

Добро да ли се царство звало византијским?

Ređe, ali da, jeste. Mislim, izvedeno iz imena grada, kakvo je i samo rimsko ime.

Kjerto.PNG


https://www.jstor.org/stable/283503

Inače, najindikativniji od svih dokaza da je vizantijsko ime definitivno imalo širi kontekts jeste pismo cara Konstantina IV iz 678. godine:

ἐκ μὲν τῆς καθ᾽ὑμᾶς ἁγιωτάτης ἐκκλησίας, εἰ μὲν ἀρέσκει αὐτῇ ἐν τρισί προσώποις ἀρκεσθῆναι, ἐπεὶ καὶ πλείονας, ὅσους ἀρέσκει αὐτῇ, ἐκ δὲ τῆς συνόδου ἕως δεκαδύο μητροπολιτῶν τε καὶ ἐπισκόπων, ἐκ δὲ τῶν τεσσάρων Βυζαντίων μοναστηρίων ἐξ ἑκάστου μοναστηρίου ἀββάδας τέσσαρας.

Ovde car Kosta traži da mu se iz Rima pošalje po četri monaha iz četiri vizantijska manastira.

Monaške zajednice o kojima je reč nemaju nikakve veze sa gradom Carigradom, već potiču iz drugih krajeva. Jedna od njih je palestinska zajednica koja je 647. ili 648. godine izbegla iz Afrike. Druga monaška zajednica je jermenska, a jedna je od Kiličana. Dakle, reč je o zajednicama koje su došle sa istočnih krajeva. Vizantijski pojam car Konstantin očigledno je upotrebio u znatno većem kontekstu od svog prestonog grada, označavajući sve zajednice koje su došle iz istočnog dela Carstva u Rim...dakle, vizantijsko označava poreklo iz istočnog dela Rimskog carsva u pismu ovog romejskog cara.
 
Poslednja izmena:
Pa Carigrad se naziva u hronici tu Vizantionom, tako da, naravno da je tačno da je osnovao. Utemeljio, kako god?
Како год?! град је основан 657. пре нове ере како год? обовио основао наравно да је тачно.
Дали је Константин био римски или византијски цар? Није битно како год?!

Koja je to knjiga?



Ređe, ali da, jeste. Mislim, izvedeno iz imena grada, kakvo je i samo rimsko ime.

Pogledajte prilog 1094256

https://www.jstor.org/stable/283503

Inače, najindikativniji od svih dokaza da je vizantijsko ime definitivno imalo širi kontekts jeste pismo cara Konstantina IV iz 678. godine:

ἐκ μὲν τῆς καθ᾽ὑμᾶς ἁγιωτάτης ἐκκλησίας, εἰ μὲν ἀρέσκει αὐτῇ ἐν τρισί προσώποις ἀρκεσθῆναι, ἐπεὶ καὶ πλείονας, ὅσους ἀρέσκει αὐτῇ, ἐκ δὲ τῆς συνόδου ἕως δεκαδύο μητροπολιτῶν τε καὶ ἐπισκόπων, ἐκ δὲ τῶν τεσσάρων Βυζαντίων μοναστηρίων ἐξ ἑκάστου μοναστηρίου ἀββάδας τέσσαρας.

Ovde car Kosta traži da mu se iz Rima pošalje po četri monaha iz četiri vizantijska manastira.

Monaške zajednice o kojima je reč nemaju nikakve veze sa gradom Carigradom, već potiču iz drugih krajeva. Jedna od njih je palestinska zajednica koja je 647. ili 648. godine izbegla iz Afrike. Druga monaška zajednica je jermenska, a jedna je od Kiličana. Dakle, reč je o zajednicama koje su došle sa istočnih krajeva. Vizantijski pojam car Konstantin očigledno je upotrebio u znatno većem kontekstu od svog prestonog grada, označavajući sve zajednice koje su došle iz istočnog dela Carstva u Rim...dakle, vizantijsko označava poreklo iz istočnog dela Rimskog carsva u pismu ovog romejskog cara.
Избегаваш да одговориш на пиатња везана за 7. век кад почињу извори на грчком и после пропасти западног Рима.
Више ми уопте није јасно шта хоћеш да доакађеш. јел се царство звало византијско?
Јесте али ређе!?!
 
6. Nova Roma сабор (новембар 680. — септембар 681.) у
нашем народу познат као Трећи цариградски сабор;
У документима Васељенских и Помесних сабора
Хришћанске Цркве не постоји реч Византија. Такође нема
ни Констатинопоља ни Византиона ни Византинаца. У
месецословима Хришћанске Православне Цркве не
постоји ниједан византијски светитељ.
6. Nova Roma сабор (новембар 680. — септембар 681.) у
нашем народу познат као Трећи цариградски сабор;
У документима Васељенских и Помесних сабора
Хришћанске Цркве не постоји реч Византија. Такође нема
ни Констатинопоља ни Византиона ни Византинаца. У
месецословима Хришћанске Православне Цркве не
постоји ниједан византијски светитељ.
6. Nova Roma сабор (новембар 680. — септембар 681.) у
нашем народу познат као Трећи цариградски сабор;
Зашто понављам јер ово директно говори о томе

Pošto si svojevremeno bio pošteno ispamovao temu, da te i ja citiram sva tri puta kada si ovo postavljao, kako si kazao jerbo direktno govori o tome pa moraš bukvalno da zaredom postavljaš jedan te isti zid teksta.

Nemam pojma odakle to citiraš, ali vidi se na kakve se dezinformacije može naleteti kada se po internetu upija neselektivno i bez nužne kritičke distance, iz nepouzdanih izvora. Bilo da su to ona Žvanda Lili, Deretić i koji god da je autor ovog teksta iznad.

Pismo cara Konstantina upućeno Donu iznad iz 678. godine koje već citirah je ni manje ni više no deo dokumentacije pomenutog 6. vaseljenskog sabora, jerbo se tiče upravo njegovog sazivanja. :roll:

A što se tiče ovog nema čak Konstantinopolja to je toliko zastrašujuća nebuloza da nemam nikakvog komentara. :dash:
 
Pošto si svojevremeno bio pošteno ispamovao temu, da te i ja citiram sva tri puta kada si ovo postavljao, kako si kazao jerbo direktno govori o tome pa moraš bukvalno da zaredom postavljaš jedan te isti zid teksta.

Nemam pojma odakle to citiraš, ali vidi se na kakve se dezinformacije može naleteti kada se po internetu upija neselektivno i bez nužne kritičke distance, iz nepouzdanih izvora. Bilo da su to ona Žvanda Lili, Deretić i koji god da je autor ovog teksta iznad.

Pismo cara Konstantina upućeno Donu iznad iz 678. godine koje već citirah je ni manje ni više no deo dokumentacije pomenutog 6. vaseljenskog sabora, jerbo se tiče upravo njegovog sazivanja. :roll:

A što se tiče ovog nema čak Konstantinopolja to je toliko zastrašujuća nebuloza da nemam nikakvog komentara. :dash:
Хоћеш ли поставити ти спис црквених сабора?
 
НЕ! Јер ниси ниси одговорио ни на једно питање набацујеш неке изворе из 7. века о називу града а већ сам ти напоменуо горе да Константин није основао Византион већ на његовим темељима један нови град Нови Рим.
 
НЕ! Јер ниси ниси одговорио ни на једно питање набацујеш неке изворе из 7. века о називу града а већ сам ти напоменуо горе да Константин није основао Византион већ на његовим темељима један нови град Нови Рим.

Već sam upitao:

Koja pitanja vezano za 7. vek?

Odgovora nema... :roll:

Šta da odgovorim kad nemam pojma šta uopšte ti to pitaš...

Истражујући историју Истанбула, сазнајем да је у трећем
веку Истанбул носио име Augusta Antonina. Цар Константин
му је дао име Secunda Roma (Други Рим) и прогласио га
престоницом Римског царства. И тада сазнајем да се овај град
никада није звао Константинопољ.
У документима Васељенских и Помесних сабора
Хришћанске Цркве [..] нема
ни Констатинопоља

Verujem da je većini forumaša i pratioca teme potpuno jasno koliko je ovo doslovno operisano od istorije, ali ne bi bilo loše kad smo tu da postavimo iz već citiranih Sacra vezano za cara Konstantina IV i Treći carigradski sabor (ACO II, 1, pp. 10).

rofl.PNG


Vaseljenski patrijarh je konstantinopoljski arhiepiskop. :kafa:
 
Poslednja izmena:
Онда 7. век промена званичног језика у грчки чак и титуле цара па и читаве администрације дворских чиновника враћају се антички називи.

Ako si mislio na ovo ovde, tj. da posle uvođenja grčkog jezika za vreme cara Iraklija početkom VII stoleća se uvodi i vizantijsko ime za Carigrad kao forma arhaiziranja — dobra ideja, ali nema ništa od toga, zato što su Carigrad (domaćini, a ne stranci) nazivali vizantijskim imenom i pre Iraklija. Već sam ti bio postavio Balbečko proročanstvo koje je starije i od 510. godine, ali ako želiš nešto čvršće i poznatije — evo, i sam veliki car Justinijan koristio je termin Vizantija.

Iz sredine VI stoleća, u čuvenim Justinijanovim Novelama. Novela br. 89:

Justinijan.PNG


Justinian-I-detail-Church-mosaic-Ravenna-Italy.jpg


Dakle veliki car Justinijan, naš Justinijan, sa istoka.. z:mrgreen: ..uslovno govoreći poslednji pravi rimski car i čovek koji je pokušao obnoviti i održati Rimsko carstvo, kaže Vizantija.

Možda bi gospođa Žvandra Lili i ti neki drugi Deretići dobili moždani udar kad bi možda navratili na Krstu i bacili pogled na ovu temu... :zblesav:
 
Poslednja izmena:
Termin „Vizantijsko carstvo“ je moderan naziv i bio bi stran njegovim savremenicima. Domaći, vizantijski, naziv je bio Ῥωμανία Romanija ili Βασιλεία Ῥωμαίων Vasilia Romeon, što predstavlja direktan prevod latinskog naziva za Rimsko carstvo, Imperium Romanorum, a svi postojeći izvori govore o tzv. Vizantijcima kao „Romejima“, dakle zemlji koja je naslednik Rimskog carstva i njenim podanicima.
Vizantinci su smatrali sebe Rimljanima (grčki Ῥωμαίοι)
Zatim su došli Rimljani, i rimski car Septimije Sever (193—211) je dao da se proširi ovaj grad. Godine 324. Konstantin postaje jedini vladar Rimskog carstva. U to vreme carstvo je zahvatila kriza. Rim, stara prestonica i „glava vaseljene“, već jedan vek bio je napušten kao rezidencija rimskih careva. Konstantin je rezidirao prvo u Trijeru ili Treverorum u današnjoj zapadnoj Nemačkoj, pa zatim u Mediolanumu, današnjem Milanu, u severnoj Italiji. Ipak, Konstantin je uvideo potrebu jedne stalne prestonice za Rimsko carstvo iz koje bi bilo moguće lakše nadgledati ugrožene granice na Dunavu i Eufratu.

Godine 330. Vizantion je inaugurisan i nazvan Novim ili Drugim Rimom, ali je nedugo zatim preovladao naziv Konstantinopolj (Konstantinov grad).
Dakle grad je inaugurisan pod ovim imenom i tako će se u crkvenim dokumentima voditi.
 
Poslednja izmena:
Ako si mislio na ovo ovde, tj. da posle uvođenja grčkog jezika za vreme cara Iraklija početkom VII stoleća se uvodi i vizantijsko ime za Carigrad kao forma arhaiziranja — dobra ideja, ali nema ništa od toga, zato što su Carigrad (domaćini, a ne stranci) nazivali vizantijskim imenom i pre Iraklija. Već sam ti bio postavio Balbečko proročanstvo koje je starije i od 510. godine, ali ako želiš nešto čvršće i poznatije — evo, i sam veliki car Justinijan koristio je termin Vizantija.

Iz sredine VI stoleća, u čuvenim Justinijanovim Novelama. Novela br. 89:

Pogledajte prilog 1094267

Justinian-I-detail-Church-mosaic-Ravenna-Italy.jpg


Dakle veliki car Justinijan, naš Justinijan, sa istoka.. z:mrgreen: ..uslovno govoreći poslednji pravi rimski car i čovek koji je pokušao obnoviti i održati Rimsko carstvo, kaže Vizantija.

Možda bi gospođa Žvandra Lili i ti neki drugi Deretići dobili moždani udar kad bi možda navratili na Krstu i bacili pogled na ovu temu... :zblesav:
Pretpostavqam da misliš poslednji rimski car kao latinogovornik sa latinskom administracijiom?


Corpus_Iuris_Civilis_02.jpg


Koji su ovi Romani?
Pretpostavqam da misli na Vizantijsce?
 
Грчка енциклопедија "Суда" из 10. века каже да је Приск написао "Историју Византије". Иако Приск би тешко да би користио Византију за Римско царство, ово показује да је термин Византија коришћен много раније од 16. века..
 
Грчка енциклопедија "Суда" из 10. века каже да је Приск написао "Историју Византије". Иако Приск би тешко да би користио Византију за Римско царство, ово показује да је термин Византија коришћен много раније од 16. века..

Evo i relevantnog citata iz velike enciklopedije iz X st.:


BIza.PNG


Vizantijska istorija. Još jedan širi kontekst od samo grada.
 
Evo i relevantnog citata iz velike enciklopedije iz X st.:


Pogledajte prilog 1094280

Vizantijska istorija. Još jedan širi kontekst od samo grada.
Е, то је то - Дакле, то није био Ватикан или Хијероним Волф..:dash: - то су главне ствари које се могу проверити и ако човек није историчар - али треба објективност а не маштарије.....
 
Е, то је то - Дакле, то није био Ватикан или Хијероним Волф..:dash: - то су главне ствари које се могу проверити и ако човек није историчар - али треба објективност а не маштарије.....

Ne samo to, nego je vrlo očigledno da je vizantijsko ime bilo prestižno. Postojalo je čak i kao lično ime, pa i prezime. Npr. Vizantije, koji je služio na dvoru cara Nikifora i kojeg je ovaj držao za najomiljenijih od svih...pominje ga Teofan u hronici vezano za 810/1. godinu i rat protiv Bugara; što je opelješio cara, ukrao mu zlato i lepu odoru i doneo Krumu.

Byzantios.PNG
 
Evo i relevantnog citata iz velike enciklopedije iz X st.:


Pogledajte prilog 1094280

Vizantijska istorija. Još jedan širi kontekst od samo grada.

Спин се сатојапо у томе да скренеш са теме и ухватиш се за клип који сам поставио. Опет кажем да не бих сам себе цитирао боли ме пимпекј ко је госпођа није Деретић. Дакле поента приче енциклопедије , пророчанства није спорно да постоје помени на основу тога што си приложио за континуитет од 1000 година не можемо рећи да се на основу неколико помена који ниу званични документи , уговори или именовања васељенских сабора никако не можемо рећи да се царство звало Византија , да су становнивци себе звали Византијцима већ напротив Ромејима.
Не видим потребу тачније видим потребу али не видим начин да оспориш ову врло раширену тезу.
Називали су се се Ῥωμαίοι због тога и њихову државу они су звали ῬωμανίαРоманија, или Βασιλεία ῬωμαίωνВасилиа Ромеон, што представља директан превод на грчки језик са латинског језика назива за Римско царство, Imperium Romanorum
Сви постојећи извори из времена када је постојала та држава говоре о „Ромејима“, али нововековни историчари то мењају са „Византинци“ у намери да се истакну велике разлике између првобитног многобожачког Римског царства и христијанизованог Источног римског царства.
Затим су дошли Римљани и римски цар Сртимије Север (193—211) је дао да се прошири овај град. Године 324 Константин постаје једини владар Римског царства. У то време царство је захватила криза. Рим, стара престоница и „глава васељене“, већ један век био је напуштен као резиденција римских царева. Константин је прво столовао у Тријеру или Треверорум у данашњој западној Немачкој, па затим у Медиоланаму данашњем Милану у северној Итаији. Ипак, Константин је увидео потребу једне сталне престонице за Римско царство из које би било могуће лакше надгледати угрожене границе на Дунаву и Еуфрату.
Године330. Византион је инаугурисан и назван Новим или Другим Римом, али је недуго затим преовладао назив Константинопољ

Дакле шта овде није јасно јединствени или један владар читавог античког Рима мења напуштену престоницу из које се није владало већ дуго и оснива једну нову престоницу у граду Византион који инаугурисан Новим Римом.

Дакле јасно као дан овде се ради о првом христијанизованом владару који сели престо у Нови Рим.(Константинопољ)

Е, то је то - Дакле, то није био Ватикан или Хијероним Волф..:dash: - то су главне ствари које се могу проверити и ако човек није историчар - али треба објективност а не маштарије.....
Ти си историчар ?z:shock: Зашто си 10 страница развлачио и никад објасниоцвоју реченицу коју си упорно понављао " Не знамо како се Властинирова творевина звала оно што знамо да је стовена у Раса или Рашка"

Ја нигде нисам чуо па ни у Чешкој да се постаје историчар ако си погдузна бува историчару? Тако нико није дипломирапо а да ми је познато.

Дакле све време спиновања моји скриншотови ма шта год је могуће али нема одгора на основу чега си извео овако смелу ничим непоткрепљену тврдњу. На другој теми си добио по носту од Статлера који је врло брзо доказао да заправо ништа о томе што причаш не знаш и користио си мапе бановине Хрватске и НДХ да би тобож доказао где се Панонска дијацеза простирала.

Све до свог краја 1453. године, Византија је себе сматрала Римским царством, и своју земљу и државу називала Ромејско царство (Романија), а Византинци су себе називали Ромејима (Римљанима).

Када су Турци Селџуци крајем 11. и 12 века освојили главни део византијске Мале Азије — данашње Турске, били су прозвани као „Рум-Селџук“, римским Селџуцима.
А и сами османбски ссултанина почетку њихове владе знали су се представљати као исламски господари Рума, тј. Рима..

Што се тиче Хернома Вулафа није измислио Византион нити Византија али је крстио дао стручни назим источном Риму Византија за шта нема ниако довољно извора да би га тако звали јер сами себе нису тако звали и своје царство.

У званичној употреби се тај назив прихвата од 16. века.

Сам назив први пут се користи 1557. од стране немачког историчара Херонима Вулфа у његовом делу „Corpus Historiae Bizantinae“. Потиче од старог грчког називаВизантион , грчке колоније на Босфору, на чијем је месту касније подигнута престоница Источног царства Константинопољ Према предању, град су основали грчки колонисти, које је предводио Визант и по њену је и насеље добило име Византион. Због повољног географског положаја Византион је брзо постао важан приморски и трговачки град, али у античком периоду није имао неку значајнију улогу.

Сам термин је скован због конкуренције.Свето римско царство је у свом називу имало римско име, па су Волф и каснија некритичка историографија свесрдно прихватиле неисторијско име из којег се не види да су "Византинци" себе звали Ромејима а своје царство ромејским тј. римским именом.

Да се ове ствари не би више злоупотребаљавале опет Ватикан , Ватикан је кева , и стављао сваки помен Ватикана и лошем светлу као теорија завере јер зацело крсташких похода , инквизиције , фалсификоваеа Константинове даровнице због које је проливено много миленијумске крви и трајало је до 17. века када се коначно није доказало да је фалсификат заправо није ни десило.

Дакле направићемо тему геополитика 19. 20. века са научним трибинама где говоре стручњаци па да видимо да ли Ватикан нема никакве везе са глобалном поитиком и са геополитиком кој се дешава кроз читав 13. 14.15.16.17.18.19.20.21. век.

Да неко не би оптуживао никог за теорије завере поставићемо научна прдавања са јавних трибина.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top