Vitlejemska zvezda

[vujadin]

За све.

Исус није рођен 2 године пре н.е. јер је Ирод умро 4-те године пре нове ере, а можда и 5-те, јер астрономи рачунају нулту годину између две ере. А томе трба додати и две године пре Иродове смрти, јер је он наредио да се сви првенци побију који су рођени у те две године.

Звезда не може бити коњуција Венере и Јупитера јер то траје кратко време, највише један дан и то врло ретко да би се могло видети на тим просторима.

Да је Египћанима било важно Сунце због Нила онда би га једнако славили и у Јуну као и у Децембру, јер је исти феномен.

Боље је веровати у оно што пише, него у оно што неко прича.

Звезда Северњача такође не може бити јер се она не креће.

Значи остају само Анђели и Бог, али за то је потребна Вера.

И кад неко не верује, не знам зашто га такве приче интересују ако у њих не верује?

 

[gost 133940]

За све.

Fala.

A evo samo za tebe:

Исус није рођен 2 године пре н.е. јер је Ирод умро 4-те године пре нове ере, а можда и 5-те, јер астрономи рачунају нулту годину између две ере. А томе трба додати и две године пре Иродове смрти, јер је он наредио да се сви првенци побију који су рођени у те две године.

Ovo bi važilo da je Irod bio Marija. Al nije bio. Ja mislim da je Irod teo da se otarasi deteta svoje ljubavnice, temperamentne crnke vatrenih očiju i poganog jezika koja je pretila da će alimentaciju da istera preko suda. Sve to nije imalo veze sa Isusom.

Звезда не може бити коњуција Венере и Јупитера јер то траје кратко време, највише један дан и то врло ретко да би се могло видети на тим просторима.

To bi ja voleo da vidim kako to zvezda navodi kao ovi moderni aviJoni sa radarima i laserskim 3D snimcima.

Да је Египћанима било важно Сунце због Нила онда би га једнако славили и у Јуну као и у Децембру, јер је исти феномен.

Nije isti fenomen. Jedan je vezan sa sušu, a drugi za poplavu. Zajedno su određivali vreme setve Mada, dozvoljavam da nekom ko živi od penzije ova dva fenomena i nisu tako značajna dok rade tramvaji.

И кад неко не верује, не знам зашто га такве приче интересују ако у њих не верује?

I to što kažeš. Isto tako, interesantno je da na konferencijama i simpozijumima o nosorozima nema ni jednog nosoroga.

 

[flpflp]

За све.

Исус није рођен 2 године пре н.е. јер је Ирод умро 4-те године пре нове ере, а можда и 5-те, јер астрономи рачунају нулту годину између две ере. А томе трба додати и две године пре Иродове смрти, јер је он наредио да се сви првенци побију који су рођени у те две године.

Звезда не може бити коњуција Венере и Јупитера јер то траје кратко време, највише један дан и то врло ретко да би се могло видети на тим просторима.

Да је Египћанима било важно Сунце због Нила онда би га једнако славили и у Јуну као и у Децембру, јер је исти феномен.

Боље је веровати у оно што пише, него у оно што неко прича.

Звезда Северњача такође не може бити јер се она не креће.

Значи остају само Анђели и Бог, али за то је потребна Вера.

И кад неко не верује, не знам зашто га такве приче интересују ако у њих не верује?

Postoji jos jedan mali problem, a to je npr.godina popisa stanovnistva, na koji su se odazvali Josif i trudna Marija i taj popis je bio bas u Vitlejemu.

A Austarlijanci to ne znaju? Idi kod njih pa im odrzi predavanje, posto su oni mrak, glupi.

Btw. po toji tvojoj gruboj racunici ispade da je Isus rodjen u 6 god.p.n.e. sto se poklapa sa konjukcijom Saturna, Jupitera i Marsa (ne racunam nultu astronomsku godinu) . Jer pazi on je dve godine tamanio decu, u potrazi za malim Isusom.

Jedan dan je istovremeno dovoljan za porodjaj, koji ima normalan tok.

O Egipcanima pise

Severnjaca je koriscena za orijentaciju, a ti sto bukvalno shvatas da se kretala iz tacke A u tacku B, to je vec druga stvar. I ne moze biti severnjaca, jer ona nije astronomski fenomen i ne postoji razlog zasto bi je mudraci "pratili"- obrati paznju da sam stavila navodnike. I zasto bi se pastiri iznenadili sto su je videli, jer pretpostavljam da su je i raniej vidjali. A bio bi upetljan i pravac kretanja.

Ahm andjeli i bog opet se sve svodi na njih.

Zasto su interesantne te price- ne znas sta je radoznalost? Price su interesantne zbog teznej da se raskrinkaju.

 

[vujadin]

Немам шта додати ни одговорити на један ни на други одговор, него да су приближно логична обадва.

 

[gost 133940]

Немам шта додати ни одговорити на један ни на други одговор, него да су приближно логична обадва.

Sad lepo dopiši da ti ovaj odgovor nije iznuđen, meti datum i potpiši se.

 

[vujadin]

Sad lepo dopiši da ti ovaj odgovor nije iznuđen, meti datum i potpiši se.

Ти као да си изгубио смисао, или вољу, за хумор?

 

[gost 133940]

Ти као да си изгубио смисао, или вољу, за хумор?

Makar si ti u formi. Da ne trpi forum.

 

[vujadin]

Makar si ti u formi. Da ne trpi forum.

Извињавам се нисам мислио због тога. Него стварно више не изгледаш на себе.

 

[gost 133940]

Извињавам се нисам мислио због тога. Него стварно више не изгледаш на себе.

Ma, pusti mene. Upokojila se babaTijana, pa sam malo setan.
Nego, ako bi bio ljubazan (ili neko drugi) da mi objasni kako to zvezda navodi na tačku na zemlji. Jesu li ti mudraci imali sekstant pa zaređali s tim po pustinji, ili je zvezda koristila neki spot kursor koji ih je vodio kroz retko pustinjsko rastinje, ili nešto treće.

 

[Yahid]

A sta je sporno sto sam ja zavrsila pricu o Kepleru?

Ko je kazao da je to sporno?

Sire sagledavanje-pa dosad sam samo videla da menjas price u pokusaju da pokazes kakao si ti uvek u pravu.

Sorry, nisi ti ništa videla. Kako god okreneš-jesam u pravu, a očito ti to smeta pa pokušavaš nekim primitivizmom da mi doskočiš. Mislim, nema potrebe za time, ni najmanje. Pogledaj samo tvoje ad hominem komentare koje uopšte ne želim da komentarišem.

Prorocanstvo je bilo vezano za gospodara Izrailja, koji ce biti rodjen u Vitlejemu, ali nije dato kada ce biti rodjen.

Proročanstvo se odnosi na rođenje ili pojavu Mesije. Ako mislimo na isto.

Pitanje je kako su znali vreme rodjenja Isusa, odnosno Judejskog kralja, odnosno gospodara Izrailja.

Misliš na mage? Smešno je reći da su to mogli saznati bez poznavanja jevrejskih spisa. Zar i danas nema raznih tumača Biblije? Tako je i onda bilo. Oni su došli u Jerusalim sa jasnim pitanjem o pojavi i rođenju Judejskog cara. Elita prepoznaje da je u pitanju rođenje Mesije.

Nista samo cu te ponovo citirati "........pomaze nam da opet dodjemo do neke godine, koja odgovara vec pomenutoj 4 god.p.n.e".

Možeš to slobodno još koji put uraditi. Ako se text smesti u kontext-to jest, ako razumemo šta je Filon kazao a šta nam je poznato iz Evanđelja po Mateju, to je to.

Prvo su citiram "andjeli-zvezde" , prvo su po tebi andjeli simbol za zvezde, azvezde ponekada simbol za andjele, a sada su andjeli ziva bica, a zvezde su nebeska tela. Dogovori se ko su andjeli, a ko zvezde, i da li su andjeli isto sto i zvezde ili ne.

Dogovori se ti sama sa sobom, ti imaš problem a ne ja, jer ti vadiš moje reči van kontexta pa se posle smeješ, zapravo se vidi ko ispada smešan.

Samo da ti ukazem da ne pratis sam sebe.

Ti još manje, pa nikom ništa.

Ne postoji ni bog, ni andjeli, ne videh da se nesto danas javljaju ljudima, kao sto su se po bajci bibliji nekada javljali. Ne znam mozda se tebi javljaju.

Šta reći.

Ako mislis na poene sto se tice objasnjenja ljudima kako je sve to od boga i te pricice koje serviraju ljudima u cilju zavodjenja istih, onda se slazem, ali sto se tice koriscenja simbolike, mitova i legendi u pisanju biblije ostajem pri tome, jer to jeste bilo korisceno.
Btw ne znam sta si hteo da postignes pominjuci Milju Vujanovic i njenog sina za koga sam prvi put cula od tebe da uopste postoji, jer nisam upoznata sa njenim zivotom i radom, sem sto znam da se bavila astrologijom i pred kraj zivota ostala nepokretna. Sta da ti kazem naisao si na nekoga ko ima drugaciji pogled na celu situaciju, vidis to se zovu predrasude i neobavestenost sa tvoje strane.

To se zove predrasude i neobaveštenost sa tvoje strane.

 

[flpflp]

Zvezde u Bibliji označavaju i anđele, pa tako kada sam ti kazao da su anđeli najavili Njegovo rođenje-tako i dalje smatram.

Ne. Anđeli su živa bića, stvorenja koja imaju razum, dok su zvezde pokretna nebeska tela koja se kreću po zakonima koje je Bog postavio, nemaju razuma i nikako ne utiču na našu sudbinu, osim ko drugačije to smatra.

http://forum.krstarica.com/threads/2522037page=3

Ja dobro znam šta znače dokazi i koju težinu neki dokazi imaju. Sad mi ti reci-šta sve možeš da sklopiš u tvoje dokaze i pokažeš mi da ipak postoje astronomski dokazi, a što se uklapa u vreme 3-5 godine pre naše ere? Ne zaboravi da mi ne znamo tačno godinu rođenja, što i nije tragično imajući u vidu da pričamo o vremenu antike a ne o 21 veku, ali ipak znamo da je to bilo za vreme Iroda Velikog, a znamo recimo kada je on umro i kada je njegov sin počeo da vlada. To je period u koji trebaš ubaciti astronomski dokaz

Iako danas postoje brojne debate oko cenzusa (popisa) kojeg spominje apostol Luka, ipak njegovo približno smeštanje Isusa u 30-tim godinama kao i podatak o početku službe Jovana Krstitelja - pomaže nam da opet dođemo do neke godine koja odgovara već pomenutoj, 4 godina pre naše ere.

Ova prorocanstva:
"A ti Vitlejeme Efrato, ako i jesi najmanji medju tisucama Judinijem, iz tebe ce mi izaci, koji ce biti gospodar u Izrailju, kojem su izlasci od pocetka od vjecnijeh vremena"
"Nece vikati ni podizati, niti ce se cuti glas njegov po ulicama"
Ima ih jos, a koliko ja znam Mojsije nije rodjen u Vitlejemu, jedino, ako ti ti nemas neki drugi sigurno tacna podatak.
Ah da prosecni citaoci, bes bog podelio citaoce na prosecne i iznad proseka, astalno se insistira na tome da su svi ljudi pred bogom jednaki? Tebi je bog licno javio za prikrivanje Vitlejemske zvezde ili mozda Luka preko koga je boza pisao jevandjelje.

A što se tiče tumačenja da su u pitanju anđeli-naravno da postoje dokazi. Ja sam ti neke i kazao, ali se možda nisi osvrnula na njih. U Bibliji su anđeli nazivani zvezdama, nije to ništa novo. Drugo, bilo koje povezivanje astrologije i Isusovog rođenja bilo bi osuđeno u startu na smrt, prosto zato što prosečan jevrejski čitalac, kome i jeste namenjeno Matejevo evanđelje (zapitaj se zašto Luka namerno ćuti o Vitlejemskoj zvezdi ), u startu bi ga odbacio. Osim toga-zapazi da Luka dodaje kako su se anđeli javili pastirima kada se Isus rodio-šta je teško zaključiti da su u pitanju anđeli, a ne neki astronomsko/astrološki fenomen?

 

[flpflp]

Obrazovana kasta sveštenika, elita u Persciji. To nisu bili astrolozi, nego astronomi koji su proučavali nebo i zvezde na način koji je bliskiji savremenim astronomima više nego li pukim astrolozima koji to i ne prate toliko. I nisu bili mudraci.

Znaš kako, mnogo toga je bilo uključeno u priču o magima (ipak nisu bili mudraci-pogrešan prevod), verovatno su se bavili i istraživanjima jevrejskih svetih spisa. Pazi kad oni znaju za Njegovu pojavu, mislim na judejskog cara. Da ih je bilo troje-ne verujem, tradicionalno se tako smatra, Gašpar, Melhior i Baltazar-to su im imena, ali ipak se držim onog što sigurno znam, a ovo pošto niko ne zna-samo s rezervom mogu primati, i ako ništa drugo, kao info.

Ko tebi daje za pravo da mene nazivas primitivnom, zato sto pratim tvoje textove i vidim neslaganja u tvojim izjavama, za koja su najtacnije i najisprvnije mada se medjusobno ne slazu. Medjutim one su uvek tacne u trenutku kada ih izneses.
Kao sto rekoh porazgovaraj sam sa sobom i razmisljaj sta pises, jer je ocigledno da menjas textove sa ciljem da uvek budes u pravu.

Porazgovaraj sa sobom, ako ti to uopste moze pomoci.

Ps. Dogovori se sta su andejli, sta zvezde, ko su bili mudraci (mozda im je i Boza javio, pa su krenuli na put), godina rodjenja da li je sporna ili je ipak 4god.p.n.e.
Inace ja ostajem pri tome da su mudraci bili astronomi.
A vidim da se na nekim drugim temama pozivas na paganska verovanja, dok na ovoj odbijas da ih povezes sa Biblijom, da mozda razlog nije tvoja potreba da uvek budes u pravu? Porazgovaraj .

 

[vujadin]

Ma, pusti mene. Upokojila se babaTijana, pa sam malo setan.
Nego, ako bi bio ljubazan (ili neko drugi) da mi objasni kako to zvezda navodi na tačku na zemlji. Jesu li ti mudraci imali sekstant pa zaređali s tim po pustinji, ili je zvezda koristila neki spot kursor koji ih je vodio kroz retko pustinjsko rastinje, ili nešto treće.

Па ако си пратио неку Комету видео си да јој глава увек стоји ближе Сунца, и кад се приближава Сунцу онда се и креће према Сунцу, али то исто се дешава и кад се креће од Сунца и удаљује, што значи да је обипшла Сунце и да се враћа тамо од куда је и дошла. Комета је састављена од неке материје или само од леда и прашине, оно што се види као реп и што показује куда иде се састоји од те прашине или паре коју сунчеви валови и светлост освтљују и потискују у правцу супротном Сунцу, т.ј. од Сунца. Тако кад иде према Сунцу реп иде за главом а кад иде од Сунца реп иде испред главе и тако се зна правац куда иде али се са земље не види повратни круг. Зато се мисли да Витлајемска Звезда није могла бити Комета.

Нешто слично је и са Венером и Јупитером. Кад се на Небу појави Јупитер на путањи коју прави и Венера онда се они на тој путањи и приближе једно другом до те мере да се некад и поклопе. Мађутим, пошто се Земља и Венера много брже крећу на својим путањама тај привидни састанак може трајати само кратко време, али може, не појачати светлост, него га издуљити као кад су два светла једно до другог. То некада може трајати и вше дана и показивати правац према тој издуљености. Међутим пошто су се и Мудраци и Земља и Венера кретали они су са тиме мењали и правац угла посматрања и губили правац кретања јер као и код комете долази до кретања једног тела према другом и онда удаљавање једног тела од другог, што даје супротну слику. Значи да је могла бити такозвана Фатаморгана, која се на тим просторима више показује него на нашим. А највероватније је било онако како пише у Библији, јер то није једини Божји знак који се показао пророцима. Колико је мени познато Мудраци су видели звезду на основу пророчанства.

 

[BOKYSTAMY]

zasto naucno ,objasnjavati, jer cudo nema veze sa naukom..

 

[Yahid]

http://forum.krstarica.com/threads/2522037page=3





Ova prorocanstva:
"A ti Vitlejeme Efrato, ako i jesi najmanji medju tisucama Judinijem, iz tebe ce mi izaci, koji ce biti gospodar u Izrailju, kojem su izlasci od pocetka od vjecnijeh vremena"
"Nece vikati ni podizati, niti ce se cuti glas njegov po ulicama"
Ima ih jos, a koliko ja znam Mojsije nije rodjen u Vitlejemu, jedino, ako ti ti nemas neki drugi sigurno tacna podatak.
Ah da prosecni citaoci, bes bog podelio citaoce na prosecne i iznad proseka, astalno se insistira na tome da su svi ljudi pred bogom jednaki? Tebi je bog licno javio za prikrivanje Vitlejemske zvezde ili mozda Luka preko koga je boza pisao jevandjelje.

Trol, ad hominem, psihoanaliza i ismevanje. Nema potrebe za ovakvim komentarima.

 

[Yahid]

Ko tebi daje za pravo da mene nazivas primitivnom,

Izvini, ko tebe naziva tako??

zato sto pratim tvoje textove i vidim neslaganja u tvojim izjavama,

Nije tačno, tebi je osnovni cilj da me ismejavaš, a i ne pratiš moja izlaganja kada svaku i prividnu kontradikciju etiketiraš, a da ne pričam koliko si se bavila psihoanalizom moje ličnost, a to se radi samo onda kada diskutant nema nikakvih argumenata.

za koja su najtacnije i najisprvnije mada se medjusobno ne slazu. Medjutim one su uvek tacne u trenutku kada ih izneses.

Naravno.

Kao sto rekoh porazgovaraj sam sa sobom i razmisljaj sta pises, jer je ocigledno da menjas textove sa ciljem da uvek budes u pravu.

Opusti se. Znam šta pišem. No, pogledaj sebe.

Porazgovaraj sa sobom, ako ti to uopste moze pomoci.

Hvala na savetu, takođe...

Ps. Dogovori se sta su andejli, sta zvezde, ko su bili mudraci (mozda im je i Boza javio, pa su krenuli na put), godina rodjenja da li je sporna ili je ipak 4god.p.n.e.
Inace ja ostajem pri tome da su mudraci bili astronomi.

Znam i bez ovog o čemu je reč.

A vidim da se na nekim drugim temama pozivas na paganska verovanja, dok na ovoj odbijas da ih povezes sa Biblijom, da mozda razlog nije tvoja potreba da uvek budes u pravu? Porazgovaraj .

To je tvoj lični doživljaj.

 

[Yahid]

zasto naucno ,objasnjavati, jer cudo nema veze sa naukom..

si siguran....? Čisto pitam...

 

[BOKYSTAMY]

si siguran....? Čisto pitam...

zna li nauka za cudo?

 

[Yahid]

zna li nauka za cudo?

Da li ga nauka može pobiti? I šta je zapravo nauka?

Siguran sam da danas ako igde postoji nepoznanica i nejasnoća oko neke teme za koju mislimo da svi znamo samo zato što kažemo taj izraz, onda je to famozna reč nauka.

 

[Yahid]

За све.

Исус није рођен 2 године пре н.е. јер је Ирод умро 4-те године пре нове ере, а можда и 5-те, јер астрономи рачунају нулту годину између две ере. А томе трба додати и две године пре Иродове смрти, јер је он наредио да се сви првенци побију који су рођени у те две године.

Звезда не може бити коњуција Венере и Јупитера јер то траје кратко време, највише један дан и то врло ретко да би се могло видети на тим просторима.

Да је Египћанима било важно Сунце због Нила онда би га једнако славили и у Јуну као и у Децембру, јер је исти феномен.

Боље је веровати у оно што пише, него у оно што неко прича.

Звезда Северњача такође не може бити јер се она не креће.

Значи остају само Анђели и Бог, али за то је потребна Вера.

И кад неко не верује, не знам зашто га такве приче интересују ако у њих не верује?

Svaka čast. Potpisujem.