Vijetnamski rat

fobos11

Iskusan
Poruka
5.907
Mislim da ovde fali tema o Vijetnamskom ratu, jer je to konflikt koji je obelezio period od kraja Drugog svetskog rata do raspada Varsavskog pakta. Po trajanju, brutalnosti, broju zrtava i posledicama, ostao je upamcen kao jedan od vecih svetskih konflikata.

Ovde bi moglo da se raspravlja o uzrocima, trajanju i posledicama rata iz raznih uglova. Rat u Vijetnamu pocinje daleko pre nego sto Amerikanci uzimaju aktivno ucesce u njemu. Maltene jos od zavrsetka Drugog svetskog rata, odnosno zavrsetka Korejskog rata.

Vijetmaksi rat je imao vise faza, ali dve osnovne su sukob severnog Vijetnama i Francuske (poznatije kao Prvo rat u indokini), okoncane 1954. godine velikom pobedom Vijetnamaca kod DIen Bieng Fua. Zanimljivo je da je finansijski SAD pomagala Francuze, finansirajuci cak 80 odsto tog rata. U nekom trenutku su ozbiljno razmisljali i o nuklearnim udarima na takticke polozaje u severnom Vijetnamu, ali se od toga odustalo. Sa druge strane, Severni Vijetnam je imao podrsku SSSR i Kine, koje su dopremale oruzje i vrsile obuku vojnika. Druga faza, je naravno sukom Severnog Vijetnama i SAD, koji je zavrsen 1975. godine kada su trupe Severnog Vijetnama uletele u Sajgon, prestonicu juznog dela zemlje.

U osnovi konflikta su bile dve politicke tendencije. Prva je bila kolonijalizam, odnosno antikolonijalizam, gde se Indokina oslobadjala kolonostickih vlasti, pre svega Francuske. Druga tendencija, gledajuci iz ugla zapada, bilo je, kako bi oni rekli „comunist containment“, odnosno zelja da se suzbije sirenje komunizma po zemljama jugo-istocne Azije.

Kulturoloski, ova rat je imao ogroman uticaj pre svega na SAD, ali i na mnoge druge zemlje zapada. Kada se kaze 60-te godine, u nekom kulturoloskom i drustvenom smislu ne misli se na kalendarsku dekadu, vec na period od 1963. godine, odnosno ubistva Kenedeija, do 1974. godine i ostavke Ricarda Niksona.

Ono sto se desavalo u tom medjuperiodu uzima se da 60-te godine u Americi, gde je najveci kulturoloski uticaj imao upravo vijetnamski rat. Sa jedne strane smatra se da je rat u Vijetnamu bilo doba kada je SAD izgubila svoju nevinost. Ovo je tesko objasniti, ali do tada od perioda Drugog svetskog rata do ubistva Kenedija, uzima se za neki period kada je americko drustvo bilo zdravo. Ako se izuzme antikomunisticka paranoja, to je bio period stvaranja jake bele srednje klase, sa svim svojim vrednostima.

Od Vijetnamskog rata, stvaraju se i radikalizuju mnogi pokreti, ne samo antiratni i hipi pokreti, vec i pokreti manjina koje su bile ugnjetavane. Crnci, latinosi i mnogi drugi i tom periodu od pasivnog polozaja prelaze u kontranapad trazeci novo drustvo, nove americke vrednost. To je vreme zestoke pobune na americkim univerzitetima, javljanja mnogih gradjanskih inicijativa. To je i vreme kada se ukidaju mnogi segregacioni zakoni kojima je do tada bio institucionalizovan rasizam u Americi.

Sa druge strane jacaju i one snage koje u ovim drugima vide produzene ruke komnistista, tako da se i te konzervativne snage radikalizuju. Od tada moze maltene nozem da se presece americko drustvo koje je po nekim pitanjima strogo podeljeno na liberale i konzervativce.

Kada se dodje do samog rata i onoga sto se desavalo u dzunglama Vijetnama, to je posebno zanimljivo. Ako se krene od toga da Vijetnamski rat u SAD nikada zvanicno nije nazvan tako od americkog establismenta. Razlog je jednostavan, americki Kongres nikada nije dao dozvolu da ta zemlja objavi rat Vijetnamu. Koristeci ovlascenja koje mu daje ustav, americki predsednik je naravno vodio rat, ali zvanican naziv za ovo je ostao VIJETNAMSKI KONFLIKT.
Vijetnamski rat je bio prvi moderan rat na koji nije mogla da se primenjuje strategija osvajanja teritorije, jer u dzunglama to jednostavno nije imalo efekta, kao u Drugom svetskom ratu ili u Korejskom ratu. Amerikanci koji su uspostavili prvo nadmoc u vazduhu, nisu imali koristi na zemlji.

Prvi put su primenjivane strategije „serch and destroy“, gde su helikopteri dopremali vojsku do neprijateljske teritorije, ovi su tamo eliminisali neprijatelja i napustali teritoriju (bez zelje da se zadrzavaju), kao i „body count“ strategiju, gde se uspeh gledao kroz „kill ratio“, odnosno kroz broj ubijenih protivnika na jednog americkog vojnika. Filozofija je bila da se neprijatelju zadaju takvi gubici u ljudstvu, da ovi sami prekinu da se bore.

Naravno, nista od ovoga nije davalo rezultata jer je gerilska taktika i opstenarodni otpor, naravno uz ogromne zrtve, na kraju doveo do poraza SAD i konacnog ujedinjenja Vijetnama.

Ko je nesto vise gledao dokumentarce i citao tekstove, rat Vijetnamaca protiv SAD podseca na film Avatar, gde su ovi maltene golim rukama uspeli da oteraju neprijatejlja. Neverovatna svedocenja vijetnamskih seljaka, gde su oni nakon zestokih bombardovanja isli da sakupljaju metalne ostatke bombi i prave klopke za americke vojnike, razna kreativna oruzja koja su pravljena od bambusa, postavljanje mina, tako nesto ne bi smislili ni oni koji se bave specijalnim efektima, sve je to bilo sastavni deo opstanka vijetnamske vojske

Na kraju krajeva i sami Vijetnamci koji su uspeli da organizuju TET ofanzivu gde je 80.000 vojnika neprimetno uletelo u Juzni Vijetnam (pod kontrolom SAD), je najveca bruka CIA, koja uopste nije imala naznake da se tako nesto moze dogoditi.

Takodje famozna Ho-Si-Min staza, kojom su iz Severnog Vijetnama dopremane hrana i oruzje borcima u Juzni Vijetnam je prica za sebe, jer je tako nesto nezabelezeno u modernom ratovanju.

Da dalje ne duzim, voleo bih ovde da se raspravlja o mnogim aspektima ovog sukoba, da ljudi ostavljaju dobre linkove za tekstove, analize, dokumentarce i slicno.
 
E svaka cast za temu i za tekst.

Inace pobeda Vijetnamaca u tom ratu je zaista epska i neverovatna , zaista je neverovatno kako su maltene bosonogi i sa motkama i prackama uspeli da pobede takvu silu kao sto su SAD i da oslobode svoju zemlju i narod.
Na neki nacin pobeda Vijetnamaca u vijetnamskom ratu je dokaz da David moze da pobedi Golijata i na neki nacin dokaz da Bog postoji.

Ja mislim da maltene Vijetnamci jos uvek nisu u potpunosti svesni sta su zapravo uradili , odnosno kakav su podvig napravili i da ce mozda morati jos par generacija da prodje da bi u potpunosti postali svesni toga ( kao sto verovatno ni nasi preci nisu bili svesni u tom monetu da su oni ti koji su porazili Austro Ugarsku imperiju koja je bila najveca evropska sila vekovima unazad)

Pobeda Vijetnamaca protiv Amerike bi trebala da udje u epsku poeziju, zaista jedan izvanredan primer kako je jedan "mali" narod gotovo gladan i bosonog uspeo da porazi takvu neman i takvu kolonijalnu imperiju kakva je Amerika i oslobodi svoju zemlju i svoj narod.

Inace samo jedna ispravka , period 60ih se nikako ne moze nazvati "zdravo" kada je u pitanju americko drustvo , period u kom je postojala otvorena i jasna segregacija i intutucionalizovani rasizam i gde su postojali rasni zakoni poput onih u nacistickoj Nemackoj se ne moze nazvati "zdravo" ni po jednom kriterijumu, vec je to drustvo bilo duboko bolesno.
Takodje osnova za stvaranje te jake bele srednje klase je bila upravo eksploatacija crnaca i ostalih manjina u Americi kao i neokolonijalni ratovi i pljacka drugih naroda i zemalja sirom sveta .
Vijetnamski rat nije bio pocetak americkog neokolonijalizma i imperijalizma , vec se to desilo znatno ranije , jos krajem 19. veka Amerika je polako ali sigurno pocinjala da bude nova kolonijalna sila , kao recimo onda kada je posle rata sa Spanijom pripojila sebi Kubu, Portoriko i Filipine.
Takodje ako uzmemo period izmedju drugog svetskog rata i vijetnamskog rata , eto vec si pomenuo Indokinu , ali tu su jos bili i korejski rat, pa onda iskrcavanje u Zalivu Svinja i direktan vojni pokusaj okupacije Kube , pa onda tokom 60ih , uporedo sa ratom u Vijetnamu ne treba zaboraviti sta su Amerikanci radili sirom Latinske Amerike u operaciji "Kondor" , a u nekim zemljama su isto direktno vojno intervenisali.......itd
 
Vijetnamski rat je primer da jedan rat moze se medijski pobediti.

Ameri mogli bi i bez vojnickih problema da ratuje u Vietnamu i dan danas. Nijednu vecu bitki su izgubili. Ali nisu bili vise spremni Amerikaci da gude vojnike.
 
Gruban :

Ne lupaj gluposti.

Vijetnamci jesu imali nesto naoruzanja i protiv vazdusne odbrane , imali su nesto sto su im Kinezi i Sovjeti poslali , ali daleko da su bili od neke vojne sile cak i u regionalnim okvirima.
Vijetnamci su se uglavnom gerilski borili , cesto su po selima (koja su bila poprilicno izolovana) organizovali neke gerilske grupe , poput grupa za teritorijalnu odbranu , a oni maltene jedva da su imali pristup pijacoj vodi a ne nekom modernom naoruzanju, prakticno borili su se motkama i prackama ili nekim improvizovanim oruzjem.

Konstantin :

Za tvoju informaciju Amerikanci nisu pobedili u ratu u Vijetnamu , ni vojno a ni medijski, i kompletna javnost u Americi ukljucujuci i mejnstrim medije smatraju da je rat u Vijetnamu bio neuspeh i poraz za Ameriku.
Mislim Vijetnamci su uspeli da isteraju americke trupe iz zemlje i Vijetnam se ujedinio u jednu drzavu pod komunistickom vlascu , sad ako to nije pobeda za Vijetnam cista kao suza , ne znam sta jeste , verovatno mislis da su Vijetnamci trebali da umarsiraju u Vasington i da na zgradu Kapitol Hila ili Belu kucu okace crvenu zastavu (kao Sovjeti na zgradu Rajhstaga) ?
Vijetnamci su pre svega vodili defanzivni rat , sve sto su zeleli je da proteraju okupatore iz svoje zemlje, oslobode svoju zemlju i svoj narod i da ujedine svoj narod u jednu drzavu , i u tome su 100% uspeli (Vijetnamcima nije bio ni cilj da uniste americku vojsku ili da osvoje Ameriku).
 
Gruban

Prilicno plitkouman post si ostavio. Istina je da je severni Vijetnam imao protiavionsko oruzje, cak je u nekim prvim fazama rata imao i avijaciju, mnogi sumnjaju da su Migove 21 vozili ruski piloti, ali Amerikanci su bez problema uspostavili vazdusnu kontrolu. Problem je bio sto sa tom premocu u vazduhu nisu mogli nista da ucine. Nije bilo neke vece vojne infrastrukture koju je trebalo bombardovati, nije bilo nicega da ta tehnoloska nadmoc bude presudna.

U jednom od mnogih dokumentaraca sami americki stratezi su se osvrnuli na prvu fazu rata, kada su ameri mislili da ce zestokom kampanjom iz vazduha brzo zavrsiti rat. Bombardovana je skoro citava 17. paralela koja razdvaja Vijetnam. To je bio ujedno i medijski dogadjaj jer su Ameri izveli svoje B52 bombardere, gde su nemilosrdno danima zasipali sve lokacije gde su sumnjali da se vojnici severnog Vijetnama infiltriraju u juzni deo. Postoji negde i podatak da je samo jedan zalet aviona valjda skuplji od 200.000 dolara. Kada su se kamere ugasile, prve procene su bile porazavajuce. Na zemlji ameri su mogli da potvrde smrt samo jednog jedinog neprijateljskog vojnika.

Ustanovili su da severni Vijetnamci vec neko preko Kambodze ulaze bez problema u Juzni Vijetnam. Bombardovanje se nastavilo, operacija se zvala "Rolling Thunder", trajala je od 1965. do 1968. godine i bila je prilicno skupa i neuspesna.

Treba imati na umu i cinjenicu da su Amerikanci postepeno uslu u vijetnamski rat. Prvobitno, kada su proterani Francuzi, to je bio manje vise rat severnog i juznog Vijetnama. Sever je agresivno prebacivao trupe u juzni deo, pravio jake akcije. Samo 1957. godine, komunisticka gerila je u Juznom Vijetnamu ubila vise od 400 politickih i vojnih zvanicnika te zemlje.

Amerikanci su prvo u Vijetnamu imali veoma malo vojno prisustvo. Vise su bili instruktori koji su obucavali vojsku Juznog Vijetnama. Kako je Severni Vijetnam sve vise infiltrirao svoju vojsku i kako je armija Juznog Vijetnama i pored dobre opremljenosti popustala pred napadima, tako se americko vojno prisustvo povecavalo.

Prelomna godina je 1964. (godina nakon ubistva Kenedija), kada je vojska Severnog Vijetnama navodno gadjala neka dva americka broda. Ovo je bio povod da Kongres ovlasti predsednika Lindona Dzonsona da preduzme "sve neophodne mere, kako bi sprecio bilo koji oruzani napad na vojsku SAD i sprecio bilo kakvu agresiju". Ovo nije bila zvanicna objava rata, ali je u realnosti znacilo upravo to.

Do marta 1965. godine Amerika je imala 200.000 vojnika u Vijetnamu. Prvi antiratni protesti poceli su 1966. godine. Pravi pakao je poceo 1967. godine kada je zapocela akcija "Cedar Falls", gde su americki vojnici, zajeno sa snagama Juznog Vijetnama hteli da ociste podrucje oko Sajgona. To je ujedno znacilo i oslanjanje na direktnu borbu na tlu, umesto bombardovanja.
 
Poslednja izmena:
Za tvoju informaciju Amerikanci nisu pobedili u ratu u Vijetnamu , ni vojno a ni medijski, i kompletna javnost u Americi ukljucujuci i mejnstrim medije smatraju da je rat u Vijetnamu bio neuspeh i poraz za Ameriku.
Mislim Vijetnamci su uspeli da isteraju americke trupe iz zemlje i Vijetnam se ujedinio u jednu drzavu pod komunistickom vlascu , sad ako to nije pobeda za Vijetnam cista kao suza , ne znam sta jeste , verovatno mislis da su Vijetnamci trebali da umarsiraju u Vasington i da na zgradu Kapitol Hila ili Belu kucu okace crvenu zastavu (kao Sovjeti na zgradu Rajhstaga) ?

Ajd majke ti kad sam ja nesto drugo tvrdio.

I da Vijetnam je mediski pobedio rat, jer americka javnost vise nije bila spremna na gubitke. Da nije javnost pravila pritisak Ameri bi i danas bili u Vitnamu. 60.000 su samo izgubili zivot u Vitnam, od 200 miliona Amerikanaca.

Pogresno si me procitao naravno je Amerika izgubila. A i nisam ko Lazanski da delim u politicke i vojne gubitke.
 
Gruban

Prilicno plitkouman post si ostavio. Istina je da je severni Vijetnam imao protiavionsko oruzje, cak je u nekim prvim fazama rata imao i avijaciju, mnogi sumnjaju da su Migove 21 vozili ruski piloti, ali Amerikanci su bez problema uspostavili vazdusnu kontrolu. Problem je bio sto sa tom premocu u vazduhu nisu mogli nista da ucine. Nije bilo neke vece vojne infrastrukture koju je trebalo bombardovati, nije bilo nicega da ta tehnoloska nadmoc bude presudna.

U jednom od mnogih dokumentaraca sami americki stratezi su se osvrnuli na prvu fazu rata, kada su ameri mislili da ce zestokom kampanjom iz vazduha brzo zavrsiti rat. Bombardovana je skoro citava 17. paralela koja razdvaja Vijetnam. To je bio ujedno i medijski dogadjaj jer su Ameri izveli svoje B52 bombardere, gde su nemilosrdno danima zasipali sve lokacije gde su sumnjali da se vojnici severnog Vijetnama infiltriraju u juzni deo. Postoji negde i podatak da je samo jedan zalet aviona valjda skuplji od 200.000 dolara. Kada su se kamere ugasile, prve procene su bile porazavajuce. Na zemlji ameri su mogli da potvrde smrt samo jednog jedinog neprijateljskog vojnika.

Ustanovili su da severni Vijetnamci vec neko preko Kambodze ulaze bez problema u Juzni Vijetnam. Bombardovanje se nastavilo, operacija se zvala "Rolling Thunder", trajala je od 1965. do 1968. godine i bila je prilicno skupa i neuspesna.

Treba imati na umu i cinjenicu da su Amerikanci postepeno uslu u vijetnamski rat. Prvobitno, kada su proterani Francuzi, to je bio manje vise rat severnog i juznog Vijetnama. Sever je agresivno prebacivao trupe u juzni deo, pravio jake akcije. Samo 1957. godine, komunisticka gerila je u Juznom Vijetnamu ubila vise od 400 politickih i vojnih zvanicnika te zemlje.

Amerikanci su prvo u Vijetnamu imali veoma malo vojno prisustvo. Vise su bili instruktori koji su obucavali vojsku Juznog Vijetnama. Kako je Severni Vijetnam sve vise infiltrirao svoju vojsku i kako je armija Juznog Vijetnama i pored dobre opremljenosti popustala pred napadima, tako se americko vojno prisustvo povecavalo.

Prelomna godina je 1964. (godina nakon ubistva Kenedija), kada je vojska Severnog Vijetnama navodno gadjala neka dva americka broda. Ovo je bio povod da Kongres ovlasti predsednika Lindona Dzonsona da preduzme "sve neophodne mere, kako bi sprecio bilo koji oruzani napad na vojsku SAD i sprecio bilo kakvu agresiju". Ovo nije bila zvanicna objava rata, ali je u realnosti znacilo upravo to.

Do marta 1965. godine Amerika je imala 200.000 vojnika u Vijetnamu. Prvi antiratni protesti poceli su 1966. godine. Pravi pakao je poceo 1967. godine kada je zapocela akcija "Cedar Falls", gde su americki vojnici, zajeno sa snagama Juznog Vijetnama hteli da ociste podrucje oko Sajgona. To je ujedno znacilo i oslanjanje na direktnu borbu na tlu, umesto bombardovanja.
Poetna je da Vijetnamci uopšte nisu bili goloruki a nebitno je da li su sami proizveli oruzje ili su im ga doturili Sovjeti ili Kinezi.Goloruki ne bi mogli da sruše hiljade američkih aviona i helikoptera.
 
Ne znam zasto si bukvalno shvatio izraz goloruk. U odnosu na najsavremenije oruzje koje je protiv njih bilo upereno u tom trenutku, ono sto su imali, zaista deluje kao da su goloruki. Zanimljiv je recimo podatak da je skoro polivina americkih vojnika stradala od improvizovanih mina i zamki koje je Vijetkong postavljao. Oni su toliko usavrsili postavljanje zamki za neprijatelja, da neke zaista deluju nestvarno. Pomenuo sam ranije, na mestima gde su padale ogromne kolicine bombi, vijetnamski seljaci su isli, sakupljali gvozdje i pravili zamke i mine. Da ne govorim o beskrajnim kompleksima tunela, to je zaista posebna prica.
 
Ne znam zasto si bukvalno shvatio izraz goloruk. U odnosu na najsavremenije oruzje koje je protiv njih bilo upereno u tom trenutku, ono sto su imali, zaista deluje kao da su goloruki. Zanimljiv je recimo podatak da je skoro polivina americkih vojnika stradala od improvizovanih mina i zamki koje je Vijetkong postavljao. Oni su toliko usavrsili postavljanje zamki za neprijatelja, da neke zaista deluju nestvarno. Pomenuo sam ranije, na mestima gde su padale ogromne kolicine bombi, vijetnamski seljaci su isli, sakupljali gvozdje i pravili zamke i mine. Da ne govorim o beskrajnim kompleksima tunela, to je zaista posebna prica.
Pojma ti ali pojma nemaš !
“The Soviet Union was a huge help in the war. We have a lot of respect for Russian equipment and Russian experts. Their equipment was better than what the Americans had. That’s why we were able to win,” Lee Cong Niem, Vietnam veteran, said.
https://www.rt.com/news/ussr-secret-vietnam-soldiers-speak-out/
 
Свака част Вијетнамцима, али ти требаш схватити једну ствар да су тај рат преко Вијетнамаца и кроз Вијетнамце водили Совјети и Кинези против Америке. Исто ко и Авганистан десет година касније, Американци преко муџахедина против Совјета...
 
Opet se mnogi hvataju za figurativan izraz da su se Vijetnamci borili goloruki i to shvataju bukvalno. Naravno da je Severni Vijetnam imao pomoc Kine i SSSR-a, ali shvatite, to je zemlja koja je od decenijama bila u nekoj vrsti sukoba, prilicno nerazvijena. Sa svim oruzjem, u odnosu na SAD, pa cak in a Juzni Vijetnam, bili su itekako u zaostatku.

Ovde cu se opet vratiti na izraz “goloruki”, da razjasnim neke stvari. NI meni nije bilo jasno dok nisam malo vise poceo da se interesujem, ali potrebno je napraviti odredjene razlike izmedju regularne vojske Severnog Vijetnama i Vijetkonga.

Dakle regularna vojska Severnog Vijetnama nalazila se iznad 17. paralele koja je delila Vijetnam na komunisticki sever i prozapadni jug. VIJETKONG je komunisticka gerila koja je delovala u Juznom Vijetnamu i protiv koje su se Amerikanci najcesce borili. Vijetkong je inace pogrdan naziv koji su juzni Vijetnamci nazivali koministicku gerilu i znaci “Crveni Vijetnamci”. Vijetkong jeste bio gerilska vojska, ali u njoj je naravno bilo pripadnika regularne vojske Severnog Vijetnama,kao i pripadnika Komunisticke partije i simpatizera sa juga zemlje.

Postoje svedocenja americkih vojnika kojima nije bilo jasno kako Vijetkong uopste uspeva da nanese toliko stete americkoj vojsci imajuci u vidu njihovu neimpresivnu pojavu. Obican vojnik Vijetkonga, prema opisu americkih vojnika, nosio je neke krpe na sebi, maltene bez gaca. Nije imao cizme, cesto je bio bos ili je nosio neke sandale i onaj spicasti slamnati sesir sa sirokim obodom. Od oruzja najcesce samo kalasnjikov, poneku granatu i tromblon.
Ono na sta americka vojska nije racunala je neverovatna sposobnost Vijetkonga u kamuflazi, izuzetna mobilnost i fanaticnost u borbi. Naravno, uz ogromnu kreativnost u pravljenju mina i zamki, koje su ubijale i sakatile americke vojnike (u prevodu izbacivale ih iz stroja), Vijetkong je bio neprijatelj sa kojim se moderna americka vojska do tada nije susrela.

Ono sto je posebno pravilo problema americkim naporima je ogroman system tunela koje je Vijetkong pravio. Ulazi u tunele bili su odlicno maskirani i tesko ih je bilo provaliti. Kada su u blizini Sajgona Amerikanci prvi put provalili u neke tunele, nisu ni slutili kolika je to mreza i kuda sve vode. A kompleks tunela je znao da se proteze i po nekoliko desetina kilometara, gde su bile smestene citave bolnice, sela, rezervne trupe, magacini oruzja i hrane.
U jednom pokusaju, glavnokomandujuci general Vestmorlend je osmislio strategiju da se bombardovanjem teskim bombama tuneli zatrpaju. To nije donelo rezultata, jer su zbog sistema gradnje, oni vitalni delovi tunela ostajali neosteceni. Do kraja rata Vijetkong je dopremao pojacanja, hranu i municiju kroz razne tunele.

Zanimljivo je da su australijske trupe koje su sluzile u Vijetnamu dosle do nekih inzenjerskih predloga kako zatrpavati tunele, ali na kraju se sve svodilo na to da svaka jedinica ima svoje “rat squad”, odnsono vojnike koje bi u te, inace uske i klaustrofobicne tunele, ulazili samo sa svetiljkom, nozem i pistoljem. Uspesi u takvim misijama bili su veoma ograniceni, jer su sami tuneli obilovali zamkama, gde su vojnici ginuli.

Sustina je u tome da su se gerilskom strategijom Vijetnamci suprotstavili uspesno najmodernijoj vojsci u tom trenutku. Ta strategija je dala odlicne rezultate, ali je imala svoju cenu u ogromnom broju ljudskih zivota. Ovde je neko pomenuo civilne zrtve vijetnamskog rata, o tome bih neki drugi put, jer je to bio jedan od najbrutalnijih ratova ikada vodjenih, naravno od Drugog svetskog rata do danas.

Na kraju jedna zanimljivost. Cesto u filmovima o Vijetnamu cucete americke vojnike kako protivnika nazivaju “Carli” (Charlie). Ovaj vojni sleng je verovatno skovan skracenjem naziva Viet Cong, ili VC. U americkom sifrarniku prva slova imaju svoje nazive, tako da bi VC po tome bio Victor-Charlie (odnosno Viet Cong). Daljim skracenjem, ostalo je samo Charlie, sto je do kraja rata, pa i nakon toga, ostao naziv za vijetkong (Viet Cong). Zanimljivo je da se naziv odrzao i do danasnjih dana, gde cete cuti da se ponekad kada se govori o Kinezima ili Severnoj Koreji koristi naziv Charlie, u pogrdnom smislu. Naravno ovo je stereotipan naziv kojim pojedini militantno nastrojeni Amerikanci zovu maltene sve stanovnike jugositnone i istocne Azije.
 
Вијетконг је била добра герила али они не би успјели побједити ни Јужновијетнамце а камоли Американце. Далеко, далеко већи проблем је била Сјеверновијетнамска регуларна војска која се спуштала преко Лаоса и Камбоџе и највеће борбе су биле са њима.
Многи Американци су говорили да је Сјеверновијетнамски војник у фајту један на један у то вријеме био - један од или чак - најпрофесионалнији и најбољи војник у том тренутку у свијету. Иако је Вијетконг била јака герила, тек са помоћи са Сјевера, рат је подигнут на далеко виши ниво...

Као и Совјете у Авганистану, тако и Американце у Вијетнаму, је било НЕМОГУЋЕ побиједити... И једни и други су имали неограничене материјалне и људске ресусрсе и могли су водити рат тамо стотину година да су хтјели....
Све се свело на то колко дуго и колко је једнима и другима све то вриједно. У оба случаја жртве и герилски покрета и цивила су биле ОГРОМНЕ.
 
Problem je mozda sto se ovde gleda na Vijetkong kao na neku autonomnu gerilu. Vijetkong je bio deo sveukupnog napora Severnog Vijetnama da uspostavi kontrolu nad Juznim Vijetnamom.

Kada je u pitanju ratovanje, zemlje poput SAD i SSSR-a su jedne od retkih (zajedno sa nekoliko drugih sila), koje imaju neogranicene materijalne resurse. Vijetnamci su imali, da kazemo neogranicene ljudske resurse. Amerikanci u Vijetnamu nisu imali ideju sta je konacna pobeda. Legendarni severnovijetnamski general Djap je rekao u fazonu "Amerikanci ce pobediti jedino ako ubiju i poslednjeg Vijetnamca". I to je tacno, jer je protiv Amerikanaca bila i gerilska borba ali i opstenarodni otpor. Dakle svako zivo bice bilo je vojnik koji se bori protiv Amerikanaca.

Kada imas takvu vrstu fanatizma tesko je pobediti. Amerikanci sa druge strane nisu bili spremni na takve zrtve. Rat u Vijetnamu je bio prvi rat gde su mediji imali maltene neogranicen pristup i minimalnu cenzuru i izvestavanju. Slike poginulih americkih vojnika su plasile javnost. Sami amerikanci su u kasnijim godinama rata imali problem sa regrutacijom. U vreme kada su borbe dosegle vrh, negde 1972. godine, Amerika je imala vise od pola miliona vojnika. Ti vojnici nisu branili svoju teritoriju, vec su isli u rotacijama od po nekih 6 meseci ako se ne varam. To je znacilo da nakon odredjenog vremena, iskusne vojnike menjaju novi. I tako je islo u krug dok oni koji su zavrsili prvu turu dodju na red ponovo da idu.

Prema svedecanstvima veterana, mnogi su kasnije vec bili ispizdeli i u Vijetnamu su jedino zeleli da sacuvaju zivu glave a ne da se junace. Osim toga u tim kasnijim godinama rata disciplina u americkoj vojsci je bila katastrofalna, jer su bili u fazonu, da im se ionako nista gore od Vijetnama ne moze desiti. Dakle sve losija disciplina i slabiji podoficirski kadar u tim kasnijim godinama rata dodatno su uticali da moral bude veoma nizak.

Na kraju ono najvaznije pitanje, nikome nije bilo jasno sta znaci pobeda u tom ratu. Beskrajne carke po dzunglama, nepostojanje neke klasicne linije fronta, neprijateljsko okruzenje, svi su se pitali sta vise traze tamo. Sa druge strane kod Vijetnamaca takvo pitanje se nije postavljalo. Jasno je zbog cega.
 
Американци су можда имали војну премоћ у наоружању али само у њиховим главама а један од разлога је био и то што њихова М16 није могла да се пореди руским АК47.
http://warfarehistorynetwork.com/daily/military-history/the-ak-47-vs-the-m16-during-the-vietnam-war/
http://www.military-today.com/firearms/m16_vs_ak47.htm
https://knoji.com/was-the-m16-better-than-the-ak47-during-the-vietnam-war
http://one-salient-oversight.blogspot.rs/2007/10/m16-vs-ak-47.html



 
Вијетнам је победио ко што Маова Кина (не садашња Кина), Пол-Пот Кампућија , Кимова Кореја победила и ко што је Тајван , Јужна Кореја, Сингапур изгубио...
 
Da nije bilo SSSRa koji je stajao iza ledja, zavrsili bi slicno kao sto umalo Basar nije nedavno zavrsio da mu nisu pomogli Rusi. Ameri su velesila kada pred sobom imaju visestruko slabijeg protivnika. Cim naidju na runjav nos, eto problema.
 
Американци су можда имали војну премоћ у наоружању али само у њиховим главама а један од разлога је био и то што њихова М16 није могла да се пореди руским АК47.
http://warfarehistorynetwork.com/daily/military-history/the-ak-47-vs-the-m16-during-the-vietnam-war/
http://www.military-today.com/firearms/m16_vs_ak47.htm
https://knoji.com/was-the-m16-better-than-the-ak47-during-the-vietnam-war
http://one-salient-oversight.blogspot.rs/2007/10/m16-vs-ak-47.html




M16 kad upadne u blatu zaglavi se, dok AK-47 samo obrišeš i normalno puca. To se pogotovo vidjelo tu zbog terena ratovanja, kiša je znala da pada nekad i po 3 mjeseca bez prestanka, blata svugdje pa je kontak s blatom bio neizbježa.

Inače, razlog zašto se Amerika umješala u rat je ovaj incident za koji se danas priča da se isceniran samo kako bi se Amerika umješala u rat...

Field stripping is essential if the weapon jams or gets too dirty to use.
The AK-47 can be field stripped for cleaning within seconds without using any tools. It is made of large parts that are hard to loose in trenches or at night. This weapon is simple to maintain.
On the other hand the M16 is a much more complicated weapon. It is made of smaller parts. The M16 is more prone to jamming.
+ The AK-47 is much more easy to maintain.
 
Poslednja izmena:
Ovde su neki upisi prosto neverovatni. Dakle Vijetnamci su pobedili SAD jer su imali bolje oruzje koje su im doturali SSSR i Kinezi. I na tako jednostavan nacin je objasnjen citav konflikt kakav je bio Vijetnamski rat.

Hronoloski, kada je Vijetnam otpoceo borbu protiv Francuske, za nezavisnost, SAD su finansirale skoro 80 odsto tog rata Francuzima. Nisu zeleli da se komunizam siti po jugoistocnoj Aziji. Koliko je Amerika tada bila spremna da se umesa govore i svedocenja da se ozbilno razmisljalo o bacanju nekoliko manjih atomskih bombi na polozaje gerilaca. Francuzi su to odbili jer bi previse njihovih vojnika stradalo, dok je i SAD na kraju odustala jer nije mogla da do kraja predvidi kakve bi bile reakcije iz SSSR, odnosno, da li bi bilo nuklearnog odgovora.

Kada su Francuzi izgubili kod Dijen Bijeng Fua i kada je valjda 1954. godine uspostavljena granica duz 17. paralele, SAD je krenuo masovno da naoruzava armiju Juznog Vijetnama. Ogromna novac je ulozen kako bi se armija modernizovala i kako bi bila sposobna da spreci komunisticki sever da ujedini zemlju. Ovde nemam podtke, za to vreme novac je bio ogroman uz modernu opremu. Naravno uz oruzje su dolazili i americki instruktori. Prvo u stotinama, onda u hiljadama, da bi ih kada su zesci sukobi Vijetkonga i armije juznog vijetnama poceli, bilo vise od 15.000.

Napisao sam ranije, SAD nije odmah usla u rat, ona je u njega ulazila (ili kako oni smatraju uvlacena), postepeno. Videvsi da na terenu gerilci Vijetkonga bez problema izlaze na kraj sa armijom juznog Vijetnama, prvo su slali jos vise oruzja, jos vise instruktora, dok nisu uvideli da je vrag odneo salu i da ce, ukoliko se direktno ne umesaju, komunisti ovladati citavom zemljom.

Zanimljivo je i na kraju rata kada su se prvo pocetkom 70ih Amerikanci povlacili (popularno nazvano "Vijetnamizacija konflikta", odnosno prepustanje daljeg rata samim Vijetnamcima uz novcanu i oruzanu podrsku, ali bez direktnog ucesca), procena je bila da ce biti potrebno nekoliko godina ratovanja, da bi Severni Vijetnam pokorio Juzn. Do tada, ulozenim novcem, smatralo se da bi armija Juznog Vijetnama postala dovoljno jaka da odbije napad, a u nekoj daljoj buducnosti i da osvoji severni deo zemlje. Plan je bio da se postigne nesto kao sa Juznom Korejom, koja ima jednu od jacih armija na planeti, naravno uz svesrdnu pomoc SAD.

Kada je Severni Vijetnam 10. marta 1975. godine otpoceo ofanzivu protiv Juznog Vijetnama, rat se zavrsio tacno 30. aprila (manje od dva meseca), kada je armija Severnog Vijetnama usla u Sajgon. Sva vojska u koju su ulozene milijarde, raspala se za manje od dva meseca.
 
Kakvo bolje naruzanje, Vijentnamci su pobedili jer su bili spremni mnogo vece gubitke da trpe od Amera.

To je glavni razlog.

I ratnički mentalitet Vjetnamaca, da ne kažem, doktrina.

Čuveni podzemni tuneli koji su bili poprilično kompleksni. Ispod su imali pravu bazu gdje su imali svoj depo, kuhinju, sobe za spavanje. Sve se to nalazilo u tim njihovim štakorskim tunelima. Te ona zamke kakve su pravili u šumi, to možete vidjeti ovdje: https://katpegimana.com/tag/cu-chi-tunnels/. Uglavnom, ko hoće malo više o toj temi nek progugla underground tunnels in vietnam war i naće se u izobilju informacija i snimaka. Vijetnamci su itekako bili spremni i obučeni da ratuju.

Ima ona poznata priča kako su znali da rone u močvari satima, dišući preko trski onih čekajući Amere da dođu. Kada su ih uočili, mačetama su ih sjekli po nogama, što je znao da izazove pravi bum među vojnicima...
 

Back
Top