Vicca vs Veštica

[Amaunet]

Mislim da je po naslovu jasno da je ovde reč o
Koja je razlika između Vicca i Veštice sa balkana, preciznije sa naših prostora?
O Vicca veštičarenju mogu reći da se koristi pretežno na zapadu i da je preuzelo dosta iz paganske religije, a danas i iz Kabale itd. Poštuju duhove prirode, boginju Dajanu, rogatog boga (Cernunnos). Imaju svoje sezonske festivale i lunarna okupljanja. Sve u svemu, prilično su komercilizovani.
Kada je Balkansko veštičarstvo u pitanju, nailazimo na jednu malo realniju sliku. Ovde ih ne zovemo vešticama, nego travarkama, vračarama itd. Njihovo znanje se prenosi sa generacije na generaciju, vrlo je tradicionalno i stvarno, a u zavisnosti kako se upotrebljava, može biti veoma opasno. One se ne reklamiraju i o njima možemo da čujemo samo ako načuljimo uši, jer je to tabu Ali o tome smo već piskarali u drugoj temi
Imala sam priliku da upoznam jednu takvu osobu, autentičnu ... Bila je to bakica protiv koje je bio čitav komšiluk, pa kad bi ste došli kod nje, prvo bi se izvikala na vas misleći da je neko iz komšiluka došao da se buni. Na žalost, nije više među živima, ali nikada je neću zaboraviti.
Bila je gluva na jedno uho, slepa na jedno oko, živela u trošnoj kućici, u dvorištu su slobodno harali pilići, koke, mačke, psi i kojekakve druge životinje. Sve u svemu, na prvi pogled pomislite kako je baka opravdala naziv "baba roga". Otišla sam kod nje i odnela joj staklenu flašu koju sam napunila vodom sa 3 česme iz svoje kuće. Moj otac je bio u depresiji, jer je bio veoma bolestan i mada je bio pričljiv čovek, došlo je do toga da sam poželela da mu čujem glas. Za baku sam čula upravo kako sam gore napisala, načuljila sam uši Uzela je flašu i počela da "čita" iz nje Oslovila je ženu koja mu je "dala nešto da popije" Nisam mogla, a ni dan danas ne mogu da se načudim svim onim što je rekla. Kao po običaju kada se ide kod takve osobe, odnela sam njegovu sliku i pokazala je tačno mesto gde je žarište njegove bolesti. Na kraju je izmerila vodu i rekla da će mom ocu biti bolje, ali da će umreti te godine i da se tu ne može ništa. Zaista, kod nje sam bila početkom 2004. i krajem iste godine je umro Ipak, uspela je u nečemu, otišla sam u posetu ocu sutradan i bio je onaj stari, razgovarao je i šalio se, depresija je nekim čudom nestala.
Ovo je jedan od primera da se može pronaći pomoć, samo ako pronađemo prave ljude.

 

[Valeria]

O Vicca veštičarenju mogu reći da se koristi pretežno na zapadu i da je preuzelo dosta iz paganske religije, a danas i iz Kabale itd. Poštuju duhove prirode, boginju Dajanu, rogatog boga (Cernunnos). Imaju svoje sezonske festivale i lunarna okupljanja. Sve u svemu, prilično su komercilizovani.

Dosta su sistematični; postoji i mnoštvo njihovih organizacija, pa i razne neopaganske mreže.. stoga se stiče utisak komercijalizovanosti.
No, pošto je paganizam duže vreme bio potiskivan, kao prirodna posledica se javila potreba da se ponovo povrate drevni tokovi.. e sad, razne grupe su to činile na razne načine (zato imamo toliko puno Wicca ogranaka). Neki poštuju samo Boginju, mada najčešće je poštovan božanski par Boginja i Bog, ali uvek je opšteprisutan taj ženski arhetip (potiskivan kroz vekove).

Sama Boginja se često obožava kao trosturko božanstvo (Devojka, Zrela Žena i Starica Majka)..a taj arhetip se povezuje i sa tri faze Meseca (rastući mesec, pun mesec i opadajući, odnosno "prazan" mesec).



Wicca je jako kreativna .. uči ljude da će im se vratiti sve što pošalju, i to tri puta (to jeste malo pojednostavljeno, ali ima smisla), uči ih kako da se vrate prirodi.. mnogi ekološki pokreti su povezani sa Wicca strujom, i po mom mišljenju, to je dobro, jer je ekološka svest većine još uvek na niskim granama.

Zanimljivo je da u Wicca praksi postoji jasna definicija šta je bela magija (naglašava se da se ne čini ništa protiv tuđe volje, na tuđu štetu, itd), i npr, to je jedna od većih razlika između neopaganske prakse i tradicionalne veštičje prakse.
U tradicionalnom veštičarenju, kod nas, nema te razlike. Nema crne i bele magije. Magija je magija.

Sa tradicionalnim veštičarenjem sam imala kontakt iz druge ruke (poznajem unuku jedne tradicionalne veštice), i iako i oni imaju verovanja u Boginju i Boga ( i razne druge polubogove), nije naglasak na tome, već na magijskoj praksi. Mnoge operacije su izuzetno složene, a, barem po njenim rečima, greška se skupo plaća.

To se svakako ne da porediti sa benignom Wiccom, gde najopasnija stvar koja vas može zadesiti jeste da se umažete ritualnim uljem, ili tako nešto (iako i njeni rituali znaju biti delotvorni - zavisi ko ih izvodi i kako).

Sve u svemu, ko hoće nešto više saznati o tome, svakako bi valjalo ići na istok Srbije.. samo pitanje je da li bi bake-vešte žene uopšte htele da razgovaraju o tome. Danas se generalno ne poštuje naša drevna paganska tradicija, pa nije ni čudo što je takva situacija - one bi mogle imati samo problema što tako nešto iznose u javnost.

Dakle, da sumiram, i Wicca i tradicionalno balkansko veštičarenje imaju svoje.. postulate.. i svoje vrednosti, ali su teško poredivi.

 

[Amaunet]

Upravo sam to i htela da naglasim ovom temom, Vicca i balkansko veštičarstvo su dve različite struje, što je pomalo čudno s'obzirom da vode poreklo od paganske religije.
U prethodnoj temi sam govorila o povezanosti između ljudi, ali ovde se ne radi samo o tome. Povezanost sa prirodom je itekako zastupljena. Prirodni zakoni i tokovi se ne remete, a oni koji se bave veštičarenjem, nebitno da li na zapadu ili na balkanu, ne eksploatišu prirodu, već rade u saradnji sa njom. To je ono što veoma cenim i zbog toga često sebe vidim kao paganku

 

[Mister Sparkle]

Upravo sam to i htela da naglasim ovom temom, Vicca i balkansko veštičarstvo su dve različite struje, što je pomalo čudno s'obzirom da vode poreklo od paganske religije.
U prethodnoj temi sam govorila o povezanosti između ljudi, ali ovde se ne radi samo o tome. Povezanost sa prirodom je itekako zastupljena. Prirodni zakoni i tokovi se ne remete, a oni koji se bave veštičarenjem, nebitno da li na zapadu ili na balkanu, ne eksploatišu prirodu, već rade u saradnji sa njom. To je ono što veoma cenim i zbog toga često sebe vidim kao paganku

sve je vise pagana....imao sam jednog druga na fejsu i on pagan....

 

[blooser]

Mislim da nema sustinske razlike izmedju onoga sto pojam vicca oznacava i onoga sto mi zovemo vestica. Ima na vikipediji o etimologiji reci vicca ali nije im bas jasno od cega je potekla. Kada bi se malo kopalo (ko se razume u stare jezike anglo i germanske grupe) prilicno sam siguran da bi se naslo znacenje slicno onom u nasem jeziku - vidi dole za pojasnjenje.

Valeria se vezala za pokret Vicca koji je savremen i pomalo diskutabilan, bar za mene, po pitanju tradicije (citaj: znanja) koja stoji iza njega. Ali pojam vicca je star i oznacava prakticno sto i nase vestac/vestica.

Posle ovog, naravno, nismo nimalo pametniji

Ono sto sam zapravo hteo, jer se ne bavim vesticarenjem (barem ne po nasim standardima ), je samo da ukazem na nesto sto moze vrlo lako da promakne i zapravo daje pogresan utisak o tome sta pojam vestica zapravo znaci.

Ako se malo razmisli, vestac ili vestica je osoba koja je vesta. U cemu su bili vesti ti ljudi pojasnice nam drugi pojam koji je prakticno sinonim, a to je vracara ili vrac. U ruskom jeziku vrac znaci lekar. Dakle, osobe oznacene kao vestac/vestica ili vrac/vracara su ljudi koji su (bili) vesti u lecenju. To znacenje se zadrzalo i do dan danas - podrazumeva se da se oni bave u najmanju ruku travarenjem, zive pomalo cudnim zivotom (zapravo pravilnim da bi energija bila jaka i cista), donekle izolovani (mir, tisina, kontemplacija?) i sl. Drugim recima, to su bili specijalni ljudi koji su lecili i pomagali drugima. Na slicne primere nailazimo u prakticno svim kulturama - samani, vracevi... I svi imaju slicnu zajednicku crtu - pomalo cudni, mozda cak i "udareni" za obicnog coveka, cesto zive donekle osamljeno ili na perferiji naselja, u skladu sa prirodom, cesto imaju i natprirodne moci tipa vidovitost, bioenergija, ali nesporno sposobni i autoritativni kada se radi o lecenju pa i drugim vidovima pomoci ljudima. Donekle to imamo i kod naseg svestenstva.

Sve sto se ne uklapa u prosek obicnog coveka plasi. Kada je tacno pojam vestac/vestica i vrac/vracara dobio losu konotaciju tesko je reci, ali po meni koren ove reci nikako nema los prizvuk, naprotiv. Stoga cu zakljuciti da je vremenom ili prevladao strah od tih ljudi pa su oni sve vise "grdjeni" (zavist, ljubomora, neznanje), ili (a mozda i paralelno s tim) su se oni "kvarili", padali u svojoj svrsi i spustali se na "niske grane" onoga sto se danas smatra za vracanje i madjijanje, i polako se predali onome sto se danas naziva crna magija. Naravno, generalizacija ne dolazi u obzir, ali definitivno je doslo do promene tezista sa pomaganja na nanosenje zla, sto je narod potvrdio promenom smisla reci sa neceg sto je dobro na nesto sto oznacava zlo i opasno.

Bilo kako bilo, rec vestac/vestica po svom znacenju oznacava ljude koji su vesti, i to ocigledno u magiji, sta god to (sve) znacilo. To sam hteo da kazem, da bi pokusali da tu rec malo pravilnije i opreznije koristimo jer mislim da ne zasluzuje toliko losu konotaciju koju ima. Zato bi dobro bilo mozda, kao predlog, da se oni koji cine zlo zloupotrebljujuci duhovne energije nazivaju crnomagijasi, a ne vesci i vestice.

Malo sam udavio, al' ne zamerite.

 

[blooser]

...
U prethodnoj temi sam govorila o povezanosti između ljudi, ali ovde se ne radi samo o tome. Povezanost sa prirodom je itekako zastupljena. Prirodni zakoni i tokovi se ne remete, a oni koji se bave veštičarenjem, nebitno da li na zapadu ili na balkanu, ne eksploatišu prirodu, već rade u saradnji sa njom. To je ono što veoma cenim i zbog toga često sebe vidim kao paganku

Izvini na pitanju, ali gde se nesklad sa prirodom propagira u drugim religijama? Hocu da kazem, ne vidim da ako je neko hriscanin to podrazumeva da on zivi u neskladu s prirodom. Da se u to uveris otidji u neki od nasih manastira, narocito ako nije previse urbanizovan, i mislim da ce ti biti jasno na sta mislim.

Svaka prava religija u svojoj sustini ima istu poruku - skromnost, sklad sa sobom i svim oko sebe, i ljubav. Ja se nijednog pravog, iskrenog vernika nijednog od (normalnih) religijskih ucenja ne plasim. Zato mislim da razlog "zivot u skladu sa prirodom" nije dovoljan argument da se postane pagan ili Vicca-n jer nije njhov ekskluzivitet, dapace.

Uz to, paganstvo i vesticarenje nisu bas isto. Paganstvo je verovanje u bozanstva, mitove i religiju koji su u datom narodu (dakle to nije jedinstven pojam) vazili pre uvodjenja hriscanstva/muslimanstva, a vesticarenje sam pojasnio (onako kako ga ja shvatam) u prethodnom postu. Tako da biti pagan, vestac/Viccan i ziveti u skladu s prirodom apsolutno nisu jedno te isto. Stoga treba biti malo precizniji, narocito ako se osoba opredeljuje u duhovnom smislu za stazu koju ce slediti. Treba dobro odmeriti za i protiv promene tekuce tradicije, i jos vise za i protiv po pitanju nove koju cemo slediti.

 

[Amaunet]

Da, termin veštica je prilično zloupotrebljen, naročito od strane Holivuda. Ljudi imaju pogrešnu sliku o tome, ali ne bih da se bavim njima, jer nema smisla. Zaista, samo u mojoj okolini ih ima toliko uskih shvatanja da sam naučila da se ne natežem sa njima. Ono što je ipak fascinantno je što se brzo preobrate kada im je ta vrsta "đavolje rabote" potrebna.
Što se tiče veštica u Srbiji, odnosno na istoku, nisu se samo bavile lečenjem, isterivanjem demona i travarstvom. Znale su i da hvataju kriminalce Po rečima jednog od prvih parapsihologa na ovim prostorima, dr. Radovana N. Kazimirovića, to su radile na sledeći način ... Veštice su prizivale natprirodna bića, u ovom slučaju, radilo se o vodenom duhu Tartoru koga još nazivaju i starac. On je gospodar svih voda i živi u staklenom dvoru na njihovom dnu. Po izgledu podseća na patuljka, ima veliku bradu, špicaste uši i noge nalik na kozje, a na sredini čela ima jedan ili 2 roga. Ukoliko se zna da patuljci pripadaju donjem svetu, zna se i da voda simbolizuje podzemni svet. Kaže se da ima 99 slugu, a da su mu glavni atributi bič i doboš. Smatra se veoma moćnim, ali i komunikativnim, lako se odaziva na prizive, a ako se naljuti, jedino ga može smiriti Gorska majka.
Veštice su od njega tražile pomoć tako što bi od ponoći pa nadalje odlazile na reku ... inače se smatra da je to vreme sveto jer se tada seku 2 dimenzije, svet ljudi i natprirodnih bića. Veštica bi na reci izvodila magiju gola, a sa sobom bi nosila zobnicu (torbicu ispletenu od kozje dlake), dugu 9cm, a u torbicu bi stavila 9 zrna ječma, 9 zrna žita, 9 svilenih končića i jednu srebrnu paru ...
Ne znam da li se takva vrsta magija praktikuje i danas, ali me ne bi čudilo da je tako. Svakako je jasno i realno ono što je Valeria rekla, u ovakvim magijama ne valja pogrešiti. Bake bi svoja znanja prenosila na potomke, ali nije to uvek slučaj, jer po njihovim rečima, bolje da ne nauče ništa, nego da pogreše.

 

[Valeria]

Mislim da nema sustinske razlike izmedju onoga sto pojam vicca oznacava i onoga sto mi zovemo vestica. Ima na vikipediji o etimologiji reci vicca ali nije im bas jasno od cega je potekla. Kada bi se malo kopalo (ko se razume u stare jezike anglo i germanske grupe) prilicno sam siguran da bi se naslo znacenje slicno onom u nasem jeziku - vidi dole za pojasnjenje.

Valeria se vezala za pokret Vicca koji je savremen i pomalo diskutabilan, bar za mene, po pitanju tradicije (citaj: znanja) koja stoji iza njega. Ali pojam vicca je star i oznacava prakticno sto i nase vestac/vestica.

Posle ovog, naravno, nismo nimalo pametniji

Ono sto sam zapravo hteo, jer se ne bavim vesticarenjem (barem ne po nasim standardima ), je samo da ukazem na nesto sto moze vrlo lako da promakne i zapravo daje pogresan utisak o tome sta pojam vestica zapravo znaci.

Ako se malo razmisli, vestac ili vestica je osoba koja je vesta. U cemu su bili vesti ti ljudi pojasnice nam drugi pojam koji je prakticno sinonim, a to je vracara ili vrac. U ruskom jeziku vrac znaci lekar. Dakle, osobe oznacene kao vestac/vestica ili vrac/vracara su ljudi koji su (bili) vesti u lecenju. To znacenje se zadrzalo i do dan danas - podrazumeva se da se oni bave u najmanju ruku travarenjem, zive pomalo cudnim zivotom (zapravo pravilnim da bi energija bila jaka i cista), donekle izolovani (mir, tisina, kontemplacija?) i sl. Drugim recima, to su bili specijalni ljudi koji su lecili i pomagali drugima. Na slicne primere nailazimo u prakticno svim kulturama - samani, vracevi... I svi imaju slicnu zajednicku crtu - pomalo cudni, mozda cak i "udareni" za obicnog coveka, cesto zive donekle osamljeno ili na perferiji naselja, u skladu sa prirodom, cesto imaju i natprirodne moci tipa vidovitost, bioenergija, ali nesporno sposobni i autoritativni kada se radi o lecenju pa i drugim vidovima pomoci ljudima. Donekle to imamo i kod naseg svestenstva.

Sve sto se ne uklapa u prosek obicnog coveka plasi. Kada je tacno pojam vestac/vestica i vrac/vracara dobio losu konotaciju tesko je reci, ali po meni koren ove reci nikako nema los prizvuk, naprotiv. Stoga cu zakljuciti da je vremenom ili prevladao strah od tih ljudi pa su oni sve vise "grdjeni" (zavist, ljubomora, neznanje), ili (a mozda i paralelno s tim) su se oni "kvarili", padali u svojoj svrsi i spustali se na "niske grane" onoga sto se danas smatra za vracanje i madjijanje, i polako se predali onome sto se danas naziva crna magija. Naravno, generalizacija ne dolazi u obzir, ali definitivno je doslo do promene tezista sa pomaganja na nanosenje zla, sto je narod potvrdio promenom smisla reci sa neceg sto je dobro na nesto sto oznacava zlo i opasno.

Bilo kako bilo, rec vestac/vestica po svom znacenju oznacava ljude koji su vesti, i to ocigledno u magiji, sta god to (sve) znacilo. To sam hteo da kazem, da bi pokusali da tu rec malo pravilnije i opreznije koristimo jer mislim da ne zasluzuje toliko losu konotaciju koju ima. Zato bi dobro bilo mozda, kao predlog, da se oni koji cine zlo zloupotrebljujuci duhovne energije nazivaju crnomagijasi, a ne vesci i vestice.

Malo sam udavio, al' ne zamerite.

Nisi udavio, samo nastavi!

 

[blooser]

@Valeria:
Pa uglavnom sam ispucao artiljeriju, to bi bilo to...

... Veštice su prizivale natprirodna bića, u ovom slučaju, radilo se o vodenom duhu Tartoru koga još nazivaju i starac. On je gospodar svih voda i živi u staklenom dvoru na njihovom dnu. Po izgledu podseća na patuljka, ima veliku bradu, špicaste uši i noge nalik na kozje, a na sredini čela ima jedan ili 2 roga. Ukoliko se zna da patuljci pripadaju donjem svetu, zna se i da voda simbolizuje podzemni svet. Kaže se da ima 99 slugu, a da su mu glavni atributi bič i doboš. Smatra se veoma moćnim, ali i komunikativnim, lako se odaziva na prizive, a ako se naljuti, jedino ga može smiriti Gorska majka.
Veštice su od njega tražile pomoć tako što bi od ponoći pa nadalje odlazile na reku ... inače se smatra da je to vreme sveto jer se tada seku 2 dimenzije, svet ljudi i natprirodnih bića. Veštica bi na reci izvodila magiju gola, a sa sobom bi nosila zobnicu (torbicu ispletenu od kozje dlake), dugu 9cm, a u torbicu bi stavila 9 zrna ječma, 9 zrna žita, 9 svilenih končića i jednu srebrnu paru ...

Ja sam ucenik vedske tradicije, i tamo se takodje koriste razne stvarcice simbolicki. U principu simbolizuju elemente ili slicne principe koji se zele pojacati obredom koji se radi, ili se prinose u smislu casti i zahvalnosti za pomoc koju dobijamo. Takodje je tacno da je u principu sve bitno, tako da obredi ili njihovi delovi, iako ponekad izgledaju cudno, smesno ili cak apsurdno, imaju svoju tacno definisanu svrhu. Naravno, mislim na obrede koje nije neko izmislio vec imaju proverenu tradiciju i tacno obrazlozenje.
!!!Savet: Ako neko ne zna da vam tacno definise zasto nesto radi (bilo koji detalj), odmah zadrzati dozu rezerve, cak i ako sve dobro funkcionise. Tako su mene ucili i ima logike!!!
Ako pretpostavimo da se tim obredima aktivira velika energija i iniciraju mislima i emocijama bitne stvari, ukoliko covek nije izuzetno cist (pretpostavicu da mi prosecni to nismo) to moze biti jako opasno po njega. Tako da treba biti oprezan i slusati i strogo primenjivati savete ucitelja ako se bavimo tim stvarima.

Sto se tice primera, mene Tartor podseca na Saturna - izgled, gospodar podzemlja, mada Saturn nije povezan sa elementom vode. Sto se tice reke i golotinje, moguce da je prethodno bilo potrebno da se osoba okupa - obaveza u vedskim obredima - kao i da se ne nosi odeca koja ima nagomilanu energiju dnevnih aktivnosti i vibracija, koje kao sto znamo uglavnom nisu preterano dobre. Opet kao paralela, u vedskim obredima se zahteva cista bela odeca kod izvodjenja obreda i ucenja svetih spisa. Moguce da u nasim krajevima cista bela odeca posebne namene za magiju nije bila dostupna (siromasni krajevi) te je resenje bilo da se obred izvodi golog tela i time ukloni los kolateralni uticaj odece.
Broj 9 je cuven magicni broj, savrsen. Sad, zasto bas po 9 od svega, i zasto bas to, ne znam. Koncici se koriste kao zastita u vedskim obredima, da ako je nesto lose odradjeno u obredu refleksija toga ode u koncic. Bacaju se posle odredjenog vremena ili kada sami otpadnu vremenom.
Praksa je da se u obredima (mislim da to vazi za sve religije bez izuzetka) prinese zrtva, mislim na nekakvo "placanje usluge". U vedskim obredima to se zove daksina i najcesce je ostavljeno osobi da odredi koliko je to u skladu sa njenim mogucnostima i molbom/zeljom koju upucuje/za cije ispunjenje moli, s tim da tip donacije nekad moze biti i specificiran - npr mora biti slatkis, ili tako nesto. Otud verovatno novcic. Vrlo moguce da ga je trebalo baciti u reku kao dar/naknadu Tartoru za pomoc.

Sve u svemu, sve ima svoje znacenje, samo je pitanje da li mi ga znamo. Zato razmislimo pre nego sto ismejemo nekoga zbog ovoga ili onoga. Takodje pazimo sta mislimo i radimo, jer sve ima svoj uticaj i posledice.

 

[Valeria]

Ja sam ucenik vedske tradicije, i tamo se takodje koriste razne stvarcice simbolicki. U principu simbolizuju elemente ili slicne principe koji se zele pojacati obredom koji se radi, ili se prinose u smislu casti i zahvalnosti za pomoc koju dobijamo. Takodje je tacno da je u principu sve bitno, tako da obredi ili njihovi delovi, iako ponekad izgledaju cudno, smesno ili cak apsurdno, imaju svoju tacno definisanu svrhu. Naravno, mislim na obrede koje nije neko izmislio vec imaju proverenu tradiciju i tacno obrazlozenje.
!!!Savet: Ako neko ne zna da vam tacno definise zasto nesto radi (bilo koji detalj), odmah zadrzati dozu rezerve, cak i ako sve dobro funkcionise. Tako su mene ucili i ima logike!!!
Ako pretpostavimo da se tim obredima aktivira velika energija i iniciraju mislima i emocijama bitne stvari, ukoliko covek nije izuzetno cist (pretpostavicu da mi prosecni to nismo) to moze biti jako opasno po njega. Tako da treba biti oprezan i slusati i strogo primenjivati savete ucitelja ako se bavimo tim stvarima.

Pretpostavljam da misliš na puđe, jagje i sl.. (pošto si pomenuo vedsku tradiciju).
U Đjotišu (vedskoj astrologiji) se takođe često propisuju određeni rituali ili ceremonije (da tako kažem) kao remedijalne mere.. i baš kao što ti kažeš, svaki gest, svaka mantra, mudra...sve ima svoju svrhu.
Posebno se slažem za boldovano...zato je i bitna učiteljsko-učenička linija (ili na sanskritu parampara).
Isto tako, da se vratim na temu, ako bismo se i bavili tradicionalnim (ili netradicionalnim veštičarenjem ..ili paganizmom, svakako je bitno od koga učimo).

To si dobro primetio, kako se određeni gestovi provlače kroz naizgled različite tradicije.
Inače je mojem lično mišljenje da sve današnje tradicije vode poreklo od jedne pra pra... tradicije..
Samo što je takvo doba došlo da je prisutno preterano grananje.. degradacija..itd.

Evo, da se vratim na temu, koliko mi realno znamo o tradicionalnom balkanskom veštičarenju?? Vrlo malo... slabo cenimo tradiciju.

 

[blooser]

Pretpostavljam da misliš na puđe, jagje i sl.. (pošto si pomenuo vedsku tradiciju).
U Đjoti%u

Da, ali mislio sam uopsteno (a to sam izneo kao primer koji relativno dobro znam.) :] Tj. i ako mi baba Zivana (u tom slucaju je ona Ucitelj) pokazuje neki postupak i kaze npr da treba da drzim grancicu dok "madjijam" i posle da je bacim u reku - tako treba i uraditi. Dobro bi bilo da znamo zasto to treba tako, ali u svakom slucaju treba poslusati (ako se vec obucavamo).

To sam hteo da naglasim tekstom u prethodnom postu. Uopstio sam terminologiju da ne zbunjujem, a i zato sto sam i mislio da naglasim kako su zapravo u osnovi procedure i pravila ista (tj jako slicna) u (opet) vecini religijsko-magijskih praksi. Na americkom kontinentu se jako koriste i hemijski stimulansi kako bi se prakticno "na silu", relativno brzo i bez nekih specijalnih tehnika prosirila percepcija. Primera ima dosta, treba izvuci zajednicku nit i onda je sve mnogo jasnije i u stanju smo da pravilno razumemo (a time i postujemo) mnoge (naizgled) razlicite kulture. A i da nadogradimo svoje znanje i tehnike.

 

[Valeria]

Upravo tako.
Evo sad povratih prethodnu poruku.. nekako mi je nestao skoro ceo post

 

[astronaut skaut]

Ove naše vještice (stare i nepismene) su autentične.
Ove druge su pomalo fensi ali šta ja znam.
Poen bih dao "domaćim snagama".

 

[ag-golubica]

Dosta su sistematični; postoji i mnoštvo njihovih organizacija, pa i razne neopaganske mreže.. stoga se stiče utisak komercijalizovanosti.
No, pošto je paganizam duže vreme bio potiskivan, kao prirodna posledica se javila potreba da se ponovo povrate drevni tokovi.. e sad, razne grupe su to činile na razne načine (zato imamo toliko puno Wicca ogranaka). Neki poštuju samo Boginju, mada najčešće je poštovan božanski par Boginja i Bog, ali uvek je opšteprisutan taj ženski arhetip (potiskivan kroz vekove).

Sama Boginja se često obožava kao trosturko božanstvo (Devojka, Zrela Žena i Starica Majka)..a taj arhetip se povezuje i sa tri faze Meseca (rastući mesec, pun mesec i opadajući, odnosno "prazan" mesec).



Wicca je jako kreativna .. uči ljude da će im se vratiti sve što pošalju, i to tri puta (to jeste malo pojednostavljeno, ali ima smisla), uči ih kako da se vrate prirodi.. mnogi ekološki pokreti su povezani sa Wicca strujom, i po mom mišljenju, to je dobro, jer je ekološka svest većine još uvek na niskim granama.

Zanimljivo je da u Wicca praksi postoji jasna definicija šta je bela magija (naglašava se da se ne čini ništa protiv tuđe volje, na tuđu štetu, itd), i npr, to je jedna od većih razlika između neopaganske prakse i tradicionalne veštičje prakse.
U tradicionalnom veštičarenju, kod nas, nema te razlike. Nema crne i bele magije. Magija je magija.

Sa tradicionalnim veštičarenjem sam imala kontakt iz druge ruke (poznajem unuku jedne tradicionalne veštice), i iako i oni imaju verovanja u Boginju i Boga ( i razne druge polubogove), nije naglasak na tome, već na magijskoj praksi. Mnoge operacije su izuzetno složene, a, barem po njenim rečima, greška se skupo plaća.

To se svakako ne da porediti sa benignom Wiccom, gde najopasnija stvar koja vas može zadesiti jeste da se umažete ritualnim uljem, ili tako nešto (iako i njeni rituali znaju biti delotvorni - zavisi ko ih izvodi i kako).

Sve u svemu, ko hoće nešto više saznati o tome, svakako bi valjalo ići na istok Srbije.. samo pitanje je da li bi bake-vešte žene uopšte htele da razgovaraju o tome. Danas se generalno ne poštuje naša drevna paganska tradicija, pa nije ni čudo što je takva situacija - one bi mogle imati samo problema što tako nešto iznose u javnost.

Dakle, da sumiram, i Wicca i tradicionalno balkansko veštičarenje imaju svoje.. postulate.. i svoje vrednosti, ali su teško poredivi.

POTPISUJEM, povratak prirodnim zakonima i Majci prirodi.
Za pocetak nije lose procitati Frejzerovu Zlatnu granu.

 

[VoSlavu]

Meni Wicca dođe nešto kao paganizam za ljude mešovitog porekla.
Dakle za ljude koji nemaju jasno etničko poreklo kako bi mogli da odaju poštovanje svojim bogovima.

Sa druge strane, veštičarenje je magijska praksa i oni koji je upražnjavaju mogu štovati bilo koje božanstvo.

 

[Valeria]

Meni Wicca dođe nešto kao paganizam za ljude mešovitog porekla.
Dakle za ljude koji nemaju jasno etničko poreklo kako bi mogli da odaju poštovanje svojim bogovima.

Sa druge strane, veštičarenje je magijska praksa i oni koji je upražnjavaju mogu štovati bilo koje božanstvo.

Pa, to je dobra opcija za one koji nemaju izgrađen paganski identitet...koji su zagubili tradicionalnu podlogu.

 

[Brzi Bravari Srbije]

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/31006...ri-dana-mucili-tinejdzera-i-na-kraju-ga-ubili

 

[loki74]

Etničko poreklo nije toliko bitno.
Paganizam je u osnovi većine religija, pa mnogi praznici, slave i važni verski datumi hrišćanstva vuku upravo poreklo iz
paganizma, i imaju pagansku osnovu. Nisu savremene religije i paganstvo odvojeni, već su naprotiv suštinski isprepleteni, mada i
jedna i druga strana to negiraju.
Što se tiče veštica, preferiram mlađe, visoke, vitke i slobodnih shvatanja. Vicca koliko znam podrazumeva istinsko poštovanje prirode i sveta oko nas, a ne neke glupe bajalice, smrvljena krila od šišmiša i slično. Kod nas je stvar malo komplikovanija, prvenstveno što se tiče Vlaške magije. Ne bi bilo loše da se javi neko ko je zaista istraživao tu temu, ima i pisanih radova o tome.

 

[Džek svih zanata]

Ma, ta wicca ti je neo-hipi pokret žena kojima fali pravi Tigar, koje su krampe i polukrampe pa ga ne mogu naFatati a koje vole da se udaraju u prirodi.
Sav taj magijski habla-habla cirkus je tu kao paravan; kada bi se nazvale pravim imenom a koje je Fika (Ficken na njemačkom znači... upotrebite maštu), ne wicca, bilo bi poplava samozvanih tigrova koji bi da se omrsnu pa nestanu.

 

[MPMcB]

Ma, ta wicca ti je neo-hipi pokret žena kojima fali pravi Tigar, koje su krampe i polukrampe pa ga ne mogu naFatati a koje vole da se udaraju u prirodi.
Sav taj magijski habla-habla cirkus je tu kao paravan; kada bi se nazvale pravim imenom a koje je Fika (Ficken na njemačkom znači... upotrebite maštu), ne wicca, bilo bi poplava samozvanih tigrova koji bi da se omrsnu pa nestanu.

He. Prava imena su im uvek skrivena isto kao i ovde.
Zato su neke staze samo za odabrane tigrove koji poznaju razne staze i ne pričaju mnogo o njima.
Oni deluju.

 

[Džek svih zanata]

Pojedini su i delovali; sada vrebaju u tmini digitalnih signala...

 

[Агарта]

Ma, ta wicca ti je neo-hipi pokret žena kojima fali pravi Tigar, koje su krampe i polukrampe pa ga ne mogu naFatati a koje vole da se udaraju u prirodi.
Sav taj magijski habla-habla cirkus je tu kao paravan; kada bi se nazvale pravim imenom a koje je Fika (Ficken na njemačkom znači... upotrebite maštu), ne wicca, bilo bi poplava samozvanih tigrova koji bi da se omrsnu pa nestanu.

Свашта се може објаснити језичким аналогијама...
А одакле ти то да им фали притајени тигар? Можда им фали скривени змај...
Узгред, повампирио се онај из мог потписа, не сумњам да ће се ускоро појавити и на овој теми

 

[gost 241814]

[SUB][/SUB]

Pojedini su i delovali; sada vrebaju u tmini digitalnih signala...

uglavnom
mrak nauke
ih zahebafa