Veza izmedju transfobije, autohomofobije i mizoginije

[vlada131]

Iako me već smorilo vrtenje u krug i ponavljanje jednih istih stvari, evo da se oglasim još jednom i onda se odjavljujem odavde (zbog ljudi koji čitaju, ne zbog Svetozara; za njega mi je jasno da sve ovo kapira ).

Muškarci i žene, iako se biološki i donekle psihički razlikuju, pripadaju ljudskoj vrsti. Poznatijoj kao Homo sapiens sapiens. Pošto je ljudska vrsta organizovana na društvenom novou, sasvim je logično, u nedostatku dokaza za suprotno, da svi pripadnici iste budu ravnopravni pred zakonom i da uživaju ista prava i obaveze. Ako neko traži izuzetak od ovog pravila, mora da priloži jasne dokaze zašto bi takav izuzetak postojao.

Na primer, može se reći da su maloletnici diskriminisani u skoro svakom društvu jer ne mogu da konzumiraju alkohol, da stupaju u brak, i tako dalje. Ali postoje jasni razlozi zašto je tako - da li su ti razlozi validni ili ne je sada manje bitno, bitno je da postoje.

Zato ako neko iznese tezu da „Žene i muškarci ne treba da imaju isti društveni status“, ako pod tim statusom podrazumeva društvenu jednakost mora da jasno obrazloži zašto. Ne može da očekuje da bilo ko takav iskaz smatra za aksiom koji je unapred istinit.

Jer da nije tako svako od nas bi mogao da se igra i da smišlja pravila do mile volje:

Ljudi sa zelenim očima ne smeju da idu levom stranom trotoara parnim danima u mesecu
Svako viši od 180 cm mora da nosi čarape bele boje ako nosi plave patike

itd, itd...

I onda kad mu ljudi kažu 'wtf?' da insistira da mu se objasni u čemu je problem i da mu se iznesu dokazi zašto to što tvrdi nije tačno.

To tako ne ide.

 

[Loki]

Seksizam ne implicira mržnju, daleko od toga. Ne znam odakle ti to. Seksistička je i izjava tipa "žene su emotivnije i brižnije od muškaraca". Tu nema ama baš nikakve mržnje, ali ima tona seksizma.

Mizoginija jeste eksplicitna mržnja, i to prema ženama (gr. μῖσος - mržnja)

Tacno je seksizam ne implicira mrznju sam po sebi ali je obicno znak da neko sa svojim vidjenjem suprotnog pola i roda je seo na metaforicli tobogan koji vodi ka mrznji.
Neko prvo misli i tvrdo da su zene slabasne i emotivno podvodljibije od muskaraca,pa zato misli da zene trebaju da za svoje dobro prepuste odlucivanje o bilo cemi muskarvima a one zauzmu pasivnu ulogu u drustu...i kada se protiv toga digne otpor pocinje mrznja.Tj vredjanje,nasilje-pokusavanje da se zene koje ne slusaju "prevaspitaju" pod izgovorom da je za njovo dobro da uvide to kako su slabije i da uloga treba da im bude pasivna.

 

[Loki]

Sad idemo danlje na vezu izmedu authomofobije (i homofoboje) i mizoginije.
Ovo se tice muskraca uglavnom.Mada i zene umeju to da pokazuju.
Ta veza je zasnovana na pogresnim tvrdnjama da rod i pol nekako diktiraju sekualnu orjentaciju posto se smatra da je hterosekualnost defilt sto zapravo nije tacno.
Ljudski sekualitet nema defolt orjentaciju cak i same etikete koje se koriste da definisu sekualne orjentacije su samo okvirne,koliko da se navede da ih ima.
Ali nasilje koje se radja iz homofobije je proizvod straha da neko drugacije sekualne orjentacije ugrozava tu predpostavku da odredjena sekualna orjentacija nekako ide uz odroavarajuci pol i rod.Zato vecinom muskarci ali i pojedine zene vide osobe drugacije sekualne orjentacije kao pretnju po ne samo njihov sekualitet i koncept muzevnosti i zenstvenosti vec i po drustveno dodeljene,patriarhalne uloge polova.
Gay muskarce dozivljavaju kao muskarce koji namerno svojim sekualitetom koji im cini druge muskarce sekualno i emptivno problacnim sebe spustaju na zensku ulogu i time ugrozavaju muzevnos muskog heterosekualiteta a pokusavaju da preotmu zenstvenost zenakog heterosekualiteta.Dok gay zene(lezbejke) se dozivljavaju kao zene koji se svojim sekualitetom namerno obezvreduju tvrdnju da je heterosekualitet muskaraca jedan od glavnih pokazatelja njihove muzevnosti jer su one zene kojima su druge zene privlacne i sekualno i emotivno i to stvara strah da se hetreosekualnim muskarcima oduzima muzevnost koju dokazuju kroz svoj sekualitet narocito kada su suoceni sa zenom koja ne samo sto ne gleda muskarce kao sekualno i emotivno privlacne,sto smatraju da je neki odraz zenstvenosti vec i zato sto im oduzimaju njihov status.Ti strahovi radjaju nasilje i porebu da se fozicki prevaspitaju ti ljudi da "se vare na svoje mesto". Naravno postoji razliaka izmedu vrste nasilja koje dozivljavaju gay muskarci a koje sozivljavaju gay menw(lezbejke).Direktno,fizicko nasilje je cesto usmereno na gay muskarce dok je na lezbejke vise usmereno sekualno.Bilo to sekualno uznemiravanje,pretnje silovanjem ili neki drugi oblik.

Sve jedno vidi se mizoginija u tome sto gay muskarce zbog njihovog sekualiteta homofobi poistovecuju sa stereotipima promiskuitntnih zena.A lezbekama se negira sekualna orjemtacija pod izgoborom da su zene koje neki "pravi muskarac treba da vrati na svoje mesto".

 

[Svetozar ot Ružičić]

Ne može to da dokaže jer je početna premisa neprecizna. Šta uopšte znači sintagma "zaslužuje isti društveni status"?

Šta je uopšte "društveni status"? Kako znamo da osoba A i osoba B zaslužuju isti društveni status?

To je Lokijeva recenica iz uvodnog posta.

U uvodnom postu pominje smatranje da zene ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci.

Evo ovde:

Mizoginoja je,kao sto svi znamo ne samo direktna i otvorena mrznja prema zenama vec smatranje zena za niza i manje bitna bica koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci

Sve sto trazim jeste to da dokaze da je to smatranje neispravno.

S obzirom da se radi o Lokijevoj recenici, valjda zna sta je hteo time da kaze, tako da ovo sto ti kazes, da je tvrdnja nedokaziva jer nije dovoljno jasna, i nije bas tacno.

Mozda nije jasna tebi ili generalno onima kojima je plasirana ali niste je vi izneli tako da se ne trazi da je vi dokazujete.

Sva ova pitanja koja si postavio su dobra pitanja i na njih treba da odgovori upravo Loki.

( Mada mogu i ja ako Loki nece. )

 

[Svetozar ot Ružičić]

Jesi li pronašao način da dešifruješ rad mozga? Jer ako jesi, onda si na putu za Nobelovu nagradu..to što si rekao za mozak takođe se može podvesti na x je organ koji konstantno računa i x je organ koji je skup nervnih impulsa koji prenose informacije .

Ne moras da desifrujes mozak da bi znao da je svaki stav koji posedujes formiran na odredjeni nacin tj. usvojen iz odredjenih razloga. Zapravo, ne moras nista da znas o mozgu kao bioloskom organu da bi mogao da dodjes do tog zakljucka. Neuronauka je u tom slucaju apsolutno suvisna.

Da li postoji alternativa? Mozes li da je zamislis? Mozes li da zamislis stav koji nije formiran na odredjeni nacin? Ne mozes. To je oksimoron.

Ovo sto ti nazivas proracunom jeste proces formiranja novih verovanja na osnovu postojecih. To se drugacije zove razmisljanje. Ako nema proracuna, nema razmisljanja. To sto ljudi cesto donose zakljucke a da pritom uopste nisu svesni kako su ih doneli ne znaci da ti zakljucci nisu izvedeni iz odredjenih premisa ( tj. formirani na osnovu postojecih uverenja. ) To sto nisi svestan necega ne znaci da to nesto ne postoji.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Muškarci i žene, iako se biološki i donekle psihički razlikuju, pripadaju ljudskoj vrsti. Poznatijoj kao Homo sapiens sapiens. Pošto je ljudska vrsta organizovana na društvenom novou, sasvim je logično, u nedostatku dokaza za suprotno, da svi pripadnici iste budu ravnopravni pred zakonom i da uživaju ista prava i obaveze. Ako neko traži izuzetak od ovog pravila, mora da priloži jasne dokaze zašto bi takav izuzetak postojao.

Naprotiv, uopste nije logicno. Ni malo.

To se zove "Moj stav je stav koji se usvaja po difoltu, bez ikakvih dokaza, a vas stav je stav koji zahteva dokaze".

A to uopste nije tacno. Jedini stav koji se uzima po difoltu, bez ikakvih dokaza, jeste neutralan stav, tj. "Ne znam".

Da bi um prihvatio da je neka tvrdnja, bilo koja tvrdnja, istinita, on mora prethodno to da dokaze sebi. To vazi bukvalno za sve tvrdnje. Vazi za "Zene i muskarci trebaju da imaju razlicita prava" koliko i za "Zene i muskarci trebaju da imaju ista prava". Nijedna od te dve tvrdnje ne moze da se usvoji kao istinita samo zato sto ne postoje dokazi za suprotnu. To se kosi sa pravilima ispravnog razmisljanja ( tojest s logikom, posto je logika upravo to, skup pravila ispravnog razmisljanja ) Ukoliko ne mozes da dokazes sebi nijednu od te dve tvrdnje, onda si prinudjen da zauzmes neutralnu poziciju, tj. "Ne znam".

Da li je Loki zauzeo neutralnu poziciju? Da li je rekao "Ne znam sta je istina"? Nije. Naprotiv, jasno tvrdi da zene i muskarci zasluzuju ista prava tj. da je suprotni stav neispravan. Tako da, ako Loki hoce da nas ubedi da je u pravu, a ocigledno hoce jer da nece ne bi otvorio ovu temu, onda mora da dokaze svoju tvrdnju. To sto mu niko nije dokazao suprotnu tvrdnju nije nikakav dokaz da je u pravu.

Na primer, može se reći da su maloletnici diskriminisani u skoro svakom društvu jer ne mogu da konzumiraju alkohol, da stupaju u brak, i tako dalje. Ali postoje jasni razlozi zašto je tako - da li su ti razlozi validni ili ne je sada manje bitno, bitno je da postoje.

Hoces da kazes da vekovima unazad ljudi nisu imali razloge da veruju da zene i muskarci ne zasluzuju ista prava?

Ne bih se slozio.

Svako ko veruje u nesto ima razloge zasto u to veruje. Iza svakog verovanja, kakvog god ono bilo, ispravno ili neispravno, postoje razlozi zasto je to verovanje usvojeno.

Ali to sto neko ima razloge zasto u nesto veruje ne znaci da ne mora da dokazuje svoje ubedjenje.

Dokazati znaci ubediti nekoga u nesto. Svrha dokazivanja jeste uklanjanje nesuglasica i sukoba i stvaranje kohezivne zajednice. Zajednica mnogo bolje funkcionise kad vlada jednoumlje. Istomisljenike ne moras da ubedjujes jer su vec ubedjeni ( izuzetak su istomisljenici cije je ubedjenje klimavije od tvog. ) Ali gde god ima razilazenja u misljenju, gde god ima ljudi koji imaju razlicite stavove, tu potreba za dokazivanjem itekako postoji. Alternativa dokazivanju jeste sila i manipulacija.

Broj ljudi koji se ne slaze da muskarci i zene zasluzuju ista prava je poprilicno velik i uopste nije zanemarljiv ( narocito ako uzmemo u obzir celokupnu istoriju covecanstva, ne samo danasnjicu. ) To sto je ovaj forum "echo chamber" i sto na njemu vlada maltene jednoumlje ne znaci da takvi ljudi ne postoje. Moze, naprimer, da znaci da takvi ljudi ne posecuju ovaj forum ( zato sto, recimo, imaju izuzetno negativno misljenje o njemu. ) A moze i da znaci da ga posecuju ali da nisu glasni. U svakom slucaju, tu je nas nekoliko koji ne dele vase misljenje.

Loki je otvorio temu s ciljem da nas ubedi u neke stvari, ali umesto da koristi logicku argumentaciju, on koristi ponavljanje u nadi da ce hiljadu puta izneta propozicija eventualno stvoriti utisak da se radi o sveprisutnom verovanju come bi se stvorio pritisak da se ono usvoji. Ne postoji za dzabe ona cuvena recenica koja se pripisuje Gebelsu. "Hiljadu puta izrecena laz postaje istina."

I onda kad mu ljudi kažu 'wtf?' da insistira da mu se objasni u čemu je problem i da mu se iznesu dokazi zašto to što tvrdi nije tačno.

Silno gresis.