Veza izmedju transfobije, autohomofobije i mizoginije

[Loki]

Iskreno ne znam kako da zapocnem ovako ozbiljnu temu.
Radi se o tri jako negativna fenomena koji su prisutni u nasem drustvu i zapravo se nadovezuju jesan na drugi.

Za pocetak cu ukratko objasniti sta ti fenomeni jesu da ne bi smo dolazili u situacije da neko tvrdi da ovo ili ono ne postoji.

Mizoginoja je,kao sto svi znamo ne samo direktna i otvorena mrznja prema zenama vec smatranje zena za niza i manje bitna bica koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci i to nije fenomen koji se vidja samo kod muskaraca vec i kod jednog dela zena kojima nije data prilika da uvide svoju individualnu vrednost.I izrazna je u raznim merama.Negde vise,negde manje u zavisnosti od toga u kom kraju se koliko daje znacaj patriarhalnim vrednostima.

Transfobija nije samo strah od transrodnih osoba vec oblik mrznje rodjen iz straha i uverenja da samo postojanje osoba kojima se rodni identitet ne poklapa sa anatomskim polom nekako ugroziti hierarhiju polova koja se u patriarhalmom,heteronormativnom drustvu racuna za normalnu.Ili dovesti nekog u situacoju da sumnja da se njegov/njen rodni identitet ne poklapa sa anatomskim polom.Izrazava se kroz razne vrste nasilja(fizickog,verbalnog,sekialnog),tvrdnje da je to mentalna bolest,trend,zavera i tako dalje i tako dalje.

Autohomofobija je realan ili nerealan strah od mogucnosti da necija licna sekualana orjentacija nije heteroseksualna i cesto se vezuje za nasilje iz tako zvane "Gay Panike" Gde je se nasilje nad osobom predpostavljene,ili stvarne homosekualne orjentacije pravda kao odbrana svoje heterosekualnosti samo zato sto se nasao/nasla u blizini nasilnika.
Ali se izkazuje i kroz jake homofobicne tvrdnje da je homesksualnost zivotni izbor i to pogresan.Bolest,trend,zavera protiv hierarhije polova i "porodicnih vrednosti" i slicno.

 

[Schrodinger]

Transfobija nije samo strah od transrodnih osoba vec oblik mrznje rodjen iz straha i uverenja da samo postojanje osoba kojima se rodni identitet ne poklapa sa anatomskim polom nekako ugroziti hierarhiju polova koja se u patriarhalmom,heteronormativnom drustvu racuna za normalnu.Ili dovesti nekog u situacoju da sumnja da se njegov/njen rodni identitet ne poklapa sa anatomskim polom.Izrazava se kroz razne vrste nasilja(fizickog,verbalnog,sekialnog),tvrdnje da je to mentalna bolest,trend,zavera i tako dalje i tako dalje.

Mislim da transfobija nije rasirena, uglavnom su te trandze simpaticne iz muske perspektive mada mozda ih zene ne vole jer su im konkurencija?

Mozda se moze primeniti i horoskopski princip kako nas nervira neko ko nam je lazno slican (podznak naseg znaka)

Mizoginoja je,kao sto svi znamo ne samo direktna i otvorena mrznja prema zenama vec smatranje zena za niza i manje bitna bica koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci i to nije fenomen koji se vidja samo kod muskaraca vec i kod jednog dela zena kojima nije data prilika da uvide svoju individualnu vrednost.I izrazna je u raznim merama.Negde vise,negde manje u zavisnosti od toga u kom kraju se koliko daje znacaj patriarhalnim vrednostima.

Nenormalna pojava ako postoji, normalno bi bilo da se forsiraju matrijarhalne vrednosti a muski status degradira

Autohomofobija je realan ili nerealan strah od mogucnosti da necija licna sekualana orjentacija nije heteroseksualna i cesto se vezuje za nasilje iz tako zvane "Gay Panike" Gde je se nasilje nad osobom predpostavljene,ili stvarne homosekualne orjentacije pravda kao odbrana svoje heterosekualnosti samo zato sto se nasao/nasla u blizini nasilnika.
Ali se izkazuje i kroz jake homofobicne tvrdnje da je homesksualnost zivotni izbor i to pogresan.Bolest,trend,zavera protiv hierarhije polova i "porodicnih vrednosti" i slicno.

Opet, mislim da protiv lezbejki niko nema nista protiv... dakle ostaju samo muski homoseksualci kao meta netrpeljivosti iz raznih razloga

Dakle, nista ne povezuje tri navedene pojave.

 

[The V]

Transfobija je lažan termin da se etiketiraju ljudi koji su protivnici LGBTQ+ agende. Svako ko je protivan njihovim ciljevima, mora da se osudi kako bi ućutao. Niko se ne boji transrodnih osoba. To je toliko očigledno. Ono što ti kriješ i ne želiš reći je da se lagano forsira to da deca koja se identifikuju kao žene/devojčice mogu da budu u ženskom toaletu. To je tako suluda ideja. Zabeležen je slučaj silovanja devojčice pošto je škola to dozvolila, a kada je otac hteo da se žali, komotno se lobi umešao i odbacili žalbu. To je istinsko i gnusno zlo. To su ljudi koji forsiraju da deca uzimaju blokatore u pubertetu zbog čega se dešava da kasnije ti isti izvrše samoubistvo, a to se sve prikazuje pod lažnom slikom kako su oni je l' ugroženi i neshvaćeni pa zato to čine.

Naravno, postoji fenomenalan dokumentarac "What is a woman" koji crno na belo pokazuje lice svih tih cinika, zlotvora koji radi to deci. Sad već imamo i sportiste u ženskim disciplinama koji su muškarci i koji gaze rekorde. Jadne te žene što se niko ne bori za njih, a koje su većina jer borci za prava žele tih 5% čovečanstva da spasu.

Ne zaboravimo i slučajeve gde se pedofili i silovatelji identifikuju kao ženi da bi bili prebačeni u ženski zatvor, a gde su opet nastavili sa praksom.

To je prava slika, to je ono što smeta ljudima, nešto što je zdrav razum ne može pojmiti uopšte. Agitiraš u kontinuitetu za LGBTQ+ kao da si im na platnom spisku. Homofobija je šarena laža.

 

[Loki]

Ta tri fenomena povlace jedan drugi za sobom jer trans osobe se cesto dozivljavaju kao osobe homosekualne orjentacije koje zele tranziciju da bi bili privlacni heterosekualnim ljudima...a sama pojava trans osoba se dozivljava kao pretnja po necviju muzevnost/zenstvenost i sekualnu orjentaciju.
Mizoginija tu dolazi u pricu time sto mizogini ljudi dozivljavaju MTF zene kao muskarce koji biraju da se odreknu svoje muzevnosti da bi sebe kroz tranziciju srozali na ono sto mizogini smatraju da je zena-sekualni objekat,ali bez reproduktivne vrednosti koju bioloske zene imaju.
A FTM muskarce dozuvljavaju kao zene koje zele da obezvrede muzevnost kroz tranziciju i ugrozavajaju samu reproduktivnu vrednost koju zenska anatomija nosi sa sobom.

Moje pitanje(posto sam podelio uvodni post u dva dela da ne bude predug)

Je da li i koliko je ta veza ocigledna?

 

[Loki]

Wow nisam ni zavrsio uvod a ve ste poceli xD

 

[The V]

Toliko od mene, u dalju diskusiju ne ulazim jer sam već rekao šta sam imao. Pozdrav.

 

[Schrodinger]

Ta tri fenomena povlace jedan drugi za sobom jer trans osobe se cesto dozivljavaju kao osobe homosekualne orjentacije koje zele tranziciju da bi bili privlacni heterosekualnim ljudima...a sama pojava trans osoba se dozivljava kao pretnja po necviju muzevnost/zenstvenost i sekualnu orjentaciju.

Ne nego jer se dozvljava kao deo moderne zapadne politicke agende i ispiranja mozga sto i jeste.

Inace ne verujem da mogu tek tako da prodju tranziciju, ipak treba biti nesvakidasnji "talenat" za tako nesto.

 

[gost 443389]

Muka je to, i pate i ti lgbtq šta god ljudi, mada patim i ja, ali mislim da se ne namećem toliko, uglavnom, protivu sam toga što kaže V, da se deca sama opredeljuju koji su pol i slične gluposti (bolesti), koje zapad pokušava da progura i nametne, zato i jesam na strani Rusije, i ideje i principa koji brani.

 

[Loki]

Ne nego jer se dozvljava kao deo moderne zapadne politicke agende i ispiranja mozga sto i jeste....

Eto to je primer tvrdni da se veruje u nekakavu zaveru da se uniste "tradicionalne vrenosti" zasnovane na patriarhalnom sistemu koji je mizoginican u osnovi

 

[Loki]

Muka je to, i pate i ti lgbtq šta god ljudi, mada patim i ja, ali mislim da se ne namećem toliko, uglavnom, protivu sam toga što kaže V, da se deca sama opredeljuju koji su pol i slične gluposti (bolesti), koje zapad pokušava da progura i nametne, zato i jesam na strani Rusije, i ideje i principa koji brani.

Niko se ne opredeljuje za odrednjenu sekualnu orjentaciju ni rodni identitet..to je nesto sto ide prirodno i vazi za sve...cak i heterosekualne ljude i ljude kojima se anatomski pol poklapa sa rodnim identitetom jer da je tako svi bi bili cis i strejt.
Kada se deci govori o postojanju lgbtq populacije to je da bi se podigla svest da oni koji jesu nosu usamljeni i izopaceni kako im mozda okolina tvrdi...a i da bi se podiglo razumevanje o tome da to nisu ljudi koji postoje tamo negde daleko koji su nekako neprijatelji i pretnja vec obicni ljudi koji zele da samo zive svoj zivot kao i svi ostali.

 

[The V]

uglavnom, protivu sam toga što kaže V,

Protiv onoga si što ja kažem? Znači podržavaš "promenu" pola? Ili si pogrešio u pravopisu te se slažeš sa mnom u gore rečenom?

 

[Schrodinger]

Muka je to, i pate i ti lgbtq šta god ljudi, mada patim i ja, ali mislim da se ne namećem toliko, uglavnom, protivu sam toga što kaže V, da se deca sama opredeljuju koji su pol i slične gluposti (bolesti), koje zapad pokušava da progura i nametne, zato i jesam na strani Rusije, i ideje i principa koji brani.

Rusija ne brani porodicne vrednosti, kod njih se porodice masovno raspadaju zbog alkoholizma i nasilja i kojecega tako da imaju vise problema od zapada.

U slovenskom svetu inace postoji istorijska tradicija porodicnog nasilja nad zenama tako da nema tu tradicije na koju se moze osloniti.

Eto to je primer tvrdni da se veruje u nekakavu zaveru da se uniste "tradicionalne vrenosti" zasnovane na patriarhalnom sistemu koji je mizoginican u osnovi

Ima i zavere, na primer nove definicije medjupolova, slobodnog izbora pola... gomila besmislica u rangu zemlje ravne ploce

 

[gost 443389]

Protiv onoga si što ja kažem? Znači podržavaš "promenu" pola? Ili si pogrešio u pravopisu te se slažeš sa mnom u gore rečenom?

Ne, ne, malo pišem čudno verovatno, tako mi radi mozak, uglavnom, nisam protiv toga što si ti pisao.

 

[gost 443389]

Rusija ne brani porodicne vrednosti, kod njih se porodice masovno raspadaju zbog alkoholizma i nasilja i kojecega tako da imaju vise problema od zapada.

U slovenskom svetu inace postoji istorijska tradicija porodicnog nasilja nad zenama tako da nema tu tradicije na koju se moze osloniti.

Ima i zavere, na primer nove definicije medjupolova, slobodnog izbora pola... gomila besmislica u rangu zemlje ravne ploce

Brani. Pa šta bi ti, matrijarhat? Pa da svi idemo u štiklama za nekoliko godina? Šta si, i ti neki ateista, budista

 

[Schrodinger]

Brani. Pa šta bi ti, matrijarhat?

Brani svoje interese i srednjovekovni imperijalizam kao i zapad, raznorazne ideologije dodju tek kao dekoracija toga. Zalosno je sto se u danasnje vreme politicka ideologija svela na besmislice, nije bilo tako pre 50 godina.

 

[Umri_muski]

Ti si toliko zbunjen da bi trebao sebi prvo da razjasnis na mnogo jasnijem nivou a ne moze ovako a moze i onako , kakav ti je i inace nivo.....
Sad umesto da pisem o temi , prosto me nivo debate otera da ne pisem...a to je verovatno tvoja namera , nije da ti je strano da zelis cenzuru...

 

[Umri_muski]

Mizoginoja je,kao sto svi znamo ne samo direktna i otvorena mrznja prema zenama vec smatranje zena za niza i manje bitna bica koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci

Evo citat, pa vi tumacite ovo kao normalno elokventno izrazavanje....sipak...

Ko je onda mizogen na forumu ?
Niko...

Otkud onda sva ona tumacenja i brisanja da je to mizogeno?
Pa onda je antifeministicko....

 

[Svetozar ot Ružičić]

Mizoginoja je,kao sto svi znamo ne samo direktna i otvorena mrznja prema zenama vec smatranje zena za niza i manje bitna bica koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci

Mizoginija je mrznja prema zenama. Ako ih neko smatra nizim bicima koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci, to ne znaci da ih mrzi. Moras da razlikujes te dve stvari.

Da li psi imaju ista prava kao i ljudi? Nemaju. Da li ih ljudi mrze? Ne mrze ih.

 

[vlada131]

Mizoginija je mrznja prema zenama. Ako ih neko smatra nizim bicima koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci, to ne znaci da ih mrzi. Moras da razlikujes te dve stvari.

Mizoginija bukvalno znači mržnja prema ženama, ali se ne odnosi samo na to nego i na razne predrasude i stereotipe koje neko može da ima o ženama. Tako da ovo boldovano definitivno potpada pod definiciju iste.

 

[gost 443389]

A particularly beautiful woman is a source of terror. As a rule, a beautiful woman is a terrible disappointment.
Carl Jung
Da li je bio mizogen?

 

[Zelena milja]

Ako ih neko smatra nizim bicima koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci, to ne znaci da ih mrzi.

................

 

[Džudi S]

Kada se deci govori o postojanju lgbtq populacije to je da bi se podigla svest da oni koji jesu nosu usamljeni i izopaceni kako im mozda okolina tvrdi...a i da bi se podiglo razumevanje o tome da to nisu ljudi koji postoje tamo negde daleko koji su nekako neprijatelji i pretnja vec obicni ljudi koji zele da samo zive svoj zivot kao i svi ostali.

Na koju decu tačno misliš? Decu u predškolskim grupama u vrtiću? Možda na decu koja idu u osnovnu školu?

Da li su deca od šest godina, koja tek treba da pođu u školu, dovoljno razumna da im se to govori, da li imaju želju da slušaju takve priče ili više vole da se igraju, da crtaju, da uče pisanje, da igraju Zumu na kompjuteru?

Deca u osnovnim školama imaju obimno gradivo, a oni u šestim, sedmim i osmim razredima treba da uče kako bi imali dovoljno poena za upis u srednje škole.

Oni se često dvoume oko izbora između gimnazije, ekonomske ili druge škole. Zašto bi oni morali da slušaju o lgbt populaciji, a važnije su im druge stvari.

Najpre, svu tu decu treba naučiti da budu dobri drugari, da se ne svađaju.. I na taj način može u nekoj budućnosti da se spreči vršnjačko nasilje..
Odoh u offtopic..izvini..

 

[Loki]

Mizoginija je mrznja prema zenama. Ako ih neko smatra nizim bicima koja ne zasluzuju isti drustveni status kao muskarci, to ne znaci da ih mrzi. Moras da razlikujes te dve stvari.

Da li psi imaju ista prava kao i ljudi? Nemaju. Da li ih ljudi mrze? Ne mrze ih.

Cekaj ti uporedujes zene sa kucnim ljubimvima????

 

[Loki]

Na koju decu tačno misliš? Decu u predškolskim grupama u vrtiću? Možda na decu koja idu u osnovnu školu?

Da li su deca od šest godina, koja tek treba da pođu u školu, dovoljno razumna da im se to govori, da li imaju želju da slušaju takve priče ili više vole da se igraju, da crtaju, da uče pisanje, da igraju Zumu na kompjuteru?

Deca u osnovnim školama imaju obimno gradivo, a oni u šestim, sedmim i osmim razredima treba da uče kako bi imali dovoljno poena za upis u srednje škole.

Oni se često dvoume oko izbora između gimnazije, ekonomske ili druge škole. Zašto bi oni morali da slušaju o lgbt populaciji, a važnije su im druge stvari.

Najpre, svu tu decu treba naučiti da budu dobri drugari, da se ne svađaju.. I na taj način može u nekoj budućnosti da se spreči vršnjačko nasilje..
Odoh u offtopic..izvini..

Prvo da te pitam,ko govori o predskolskom uzrastu?
Razgovaranje o sekualitetu i pubertetu ,reproduktivnom zdravlju i td. je za uzrast od 10 godina...pre nego sto deca udju u pubertet ali su dovoljno blizu da znaju nunapred sta ih sve ceka sa pubertetom i ne budu zatecni,iznenadjeni i zbunjeni time.Sekualno obrazovanje je bitno.Jer nije svaki roditelj spreman a i ne zna dovoljno o tome da objasni svom detetu jer ni njima niko nije objasnio na pravi nacin pa imaju nekw zablude oko toga.Razgovaranje o sekualnim orjentacijama je sasvim prikladno za sekualno obrazovanje u tom uzrastu.Jer heterosekualnost nije defolt vec samo jedna od sekualnih orjentacija koja postoji.I da razgovaranje o tome,rusenje presrasuda i negativnih stereotipa dosta pomaze za ublazavanje vrsnjackog nasilja.

A drugo da li ti je nekad palo na pamet da jedan dobar deo dece u osnovnim skolma vec jesu svesna toga da nisu heterosekualne orjentacije ili toga da im se rodni identitet ne poklapa sa anatomskim polom?
Trans osobe postaju vrlo rano svesne ne poklapanja izmedju nihove anatomije i rodnog identiteta.Mnogo pre puberteta.
I da jeste prokladno govoriti o rodnim identitetima,mladjoj deci na pocetku osnovne,isto kao sto je prikladno govoriti s njima o konceptu pristanka,o tome sta je neprikladno ponasanne odraslih prema njima,o tome sta je sekualno uznemiravanje,grooming i slicne stvari.Jer jednostavno to su stvari koje treba da znaju da bi mogla da prepoznaju i potraze adekvatnu pomoc.
Kada je pitanje ne poklapanja anatomskog pola sa rodnim identitetom to stvara disforiju koja ozbiljno ugrozava mentalno zdravlje sto duze traje i konsultacija sa psihologom je prilicno bitna za mladje trans osobe cak i pre puberteta jer im pomaze da se nose sa tom disforijom pre nego sto dodju do uzrasta da mogu da donesu zakljucak o tome da li im treba neka vrsta tranzicije.

 

[Veliki grešnik]

Na koju decu tačno misliš? Decu u predškolskim grupama u vrtiću? Možda na decu koja idu u osnovnu školu?

Da li su deca od šest godina, koja tek treba da pođu u školu, dovoljno razumna da im se to govori, da li imaju želju da slušaju takve priče ili više vole da se igraju, da crtaju, da uče pisanje, da igraju Zumu na kompjuteru?

Deca u osnovnim školama imaju obimno gradivo, a oni u šestim, sedmim i osmim razredima treba da uče kako bi imali dovoljno poena za upis u srednje škole.

Oni se često dvoume oko izbora između gimnazije, ekonomske ili druge škole. Zašto bi oni morali da slušaju o lgbt populaciji, a važnije su im druge stvari.

Najpre, svu tu decu treba naučiti da budu dobri drugari, da se ne svađaju.. I na taj način može u nekoj budućnosti da se spreči vršnjačko nasilje..
Odoh u offtopic..izvini..

Mnogo je bilo pisanja o ovom problemu,pošast je napala decu i bore se svim silama da ih unipte mentalno.
Trenutno je jak otpor po čitavom svetu,digli se na uzbunu roditelji,umni ljudi,struka.
Oduševio me jedan otac,Amerikanac kada je jednoj nakazi obučenoj u žensku garderobu rekao,vidim li te da udješ u ženski toalet a unutra je moja ćerkica nećeš iz njega izaći.
Eto dokle je sve to došlo a krenulo je naivno,mahanjem zastavama duginih boja.