Вексилологија и њени принципи

Statler and Waldorf se racunaju kao dvojica :D LOL :P

Haha, nije; brojao sam ga samo jednom. :D

Daklem, mogu da zaključim da je većina za odvojenu temu.
U svakom slučaju, i manja je šteta ako se naprave izdvojene teme, zato što, ukoliko se pokaže neodrživim / malom temom, vrlo je lako spojiti ih obje u jednu (a mnogo teže razdvojiti u dvije). :-)
 
Haha, nije; brojao sam ga samo jednom. :D

Daklem, mogu da zaključim da je većina za odvojenu temu.
U svakom slučaju, i manja je šteta ako se naprave izdvojene teme, zato što, ukoliko se pokaže neodrživim / malom temom, vrlo je lako spojiti ih obje u jednu (a mnogo teže razdvojiti u dvije). :-)

не би било лоше тему о хералдици мало пречистити, па оне постове који се односе искључиво на вексилологију пребацити на нову тему, а задржати само оне који се тичу грбовних банера.
 
Па што не направимо анкету? Ја сам за преименовање теме, ако сам уопште питан. :mrgreen:
Више тема у једној, већа могућност за чет. :lol:

Pravilnik za postavljanje sadržaja korisnika

Šta je zabranjeno?

banalna komunikacija (kratka, površna svakodnevna komunikacija nalik na razgovor uživo, tzv. chat)

:ljutko:
 
I op evo nas :)
Ajde za početak da bi se bolje razumjeli što zborimo da utvrdimo osnovne pojmove i njihopvo znaćenje prema međunarodnim standardima :)

Jezgrovito opisana zastava je: predmet od savitljivog mterijala (najčešće platna), pravougaonog oblika, na pogodan način pričvršćen na stub istaknut na vidnom mjestu, simboličnog, razlikovnog, signalnog ili ukrasnog značenja.
Zastava je takođe i dizajn zastave prikazan i na drugom mediju, kao na primjer slika ili crtež u knjizi i slično.

Danas su zastave prisutne u svakidašnjem životu od zvanične upotrebe na javnim građevinama, preko upotrebe u političkom životu u svim prilikama, do sportskih terena. Zastavom se označava pripadnost državi, naciji nekoj grupi.

Veksilologija je nauka koja se bavi izučavanjem zastava, njihovom istorijom, značenjem, dizajnom, simbolikom i korišćenjem.


Elementi zastave i osnovni veksilološki pojmovi

Amblem –znak ili element koji se koristi na zastzavama koji može biti heraldička šarža ili savremeni logo i slično, simboličnog značenja.

Bedž - grb, amblem, heraldička šarža postavljen na zastavu kao dominantni element. Na primjeru prikazan crvenom bojom.


Boje – drugi naziv za zastavu naročito kada se zastave koriste tokom parada i ceremonija i kad ih pronosi zastavna straža.

Civilna zastava – ili nacionalna zastava je zastava namijenjena upotrebi od strane građana neke zemlje. Najčešće se od državne zastave rezlikuje odsustvom državnog grba a može biti i potpuno različitog dizajna.

Donja ivica – je donja cvodoravna ivica opd koplja do slobodner ivice. Na primjeru iznačena crvenom linijom.


Dužina zastave – je vodoravna dimenzija zastave od vezane do slobodne ivice. Na oprimjeru prikazana crvenom linijom.


Gornja ivica – je gionja vodoravna ivica od koplja do slobodne uivice. Na primjeru označena crvenom linijom.


Grb – heraldička insignija, slikovni razlikovni znak kojim se jednoznačno određuju fizička ili pravna lica.

Insignija– ili krmena zastava, tradicionalni naziv za civilnu zastavau koja se koristi na moru.

Kanton – kvadratni ili pravougaoni oblik četvrtine zastave koji se dobija polovljenjem povgršine zastave uspravno i vodoravnio. Postoje četiri kantona a kanton dostojanstva ili časti je gornji kanton uz koplje. Na primjeru prikazan crvenom bojom.


Lice zasatve - je polje zastave okrenuta gledaocu kad je koplje sa lijeve strane. Lice može biti strana zastave kada se koplje nalazi sa desne strane u slučajevima kad se na zastavi nalazi tekst koji se ćita s desna na lijevo (u arapskim zemljama).

Naličje zastave – je polje zastave okrenuto gledaocu kada je koplje sa desne strane. Nličje se moće odnositi na stranu zastave kada se koplje nalazi sa lijeve strane u slučajevima kad se na zastavi nalazi tekst koji se ćita s desna na lijevo (u arapskim zemljama).

Na pola koplja – način isticanja zastave kojim se izražava poštovanje žrtvama. Zastava se najprije podigne do gornje uobičajene tačke, zadrži trenutak i zatim spusti obično za širinu zastave.

Polje – je površina zasatave ograničena ivicama zastave. Ukoliko se na zastavi nalazi kanton tad se naziv polje ne odnosi na njega. Na primjeru prikazano crvenom bojom.


Slobodna ivica – je ivica zastave koja je najudaljenija od koplja i sa njiom nema nijedne zajedničke tačke. Na priomjeru prikazana crvenom linijom.


Plamenac – u opštem slučaju trouglasta zastava, posebvno uska dugačka trouglasta zastava koja se na moru koristi za identifikaciju i signalizaciju.

Pramčana zastava
– ili džejk, je zastava koja se koristi u luci kada je brod pramcem okrenut kopnu, kako bi se odredila državna pripadnost plovila. Vrlo je čest dizajn kod kojeg se u kantonu nalazi civilna zastava koja se koristi na kopnu.

Srazmjera – ili proporcija je odnos širine i dužine prikazan u obliku razlomka cijelih brojeva (š:d). Na primjeru je širina prikazana plavom a dužina crvenom linijom.


Širina zastave – dimenzija zastave uz koplje ili dužina vezane ivice. Na primjeru je širina prikazana crvenom linijom.


Šarža – znak ili element koji se koristi na zastzavama koji može biti heraldička šarža ili savremeni logo i slično, simboličnog značenja.

Vezana ivica
– je ivica zastave kojom se zastava pričvršćuje ja koplje. Na primjeru prikazana crvenom linijom.
 
Poslednja izmena:
Kod zastava je upotreba boja mnogo slobodnija i naravno može se koristiti jedna boja u više nijansi.
Kvadriranje ili četvrtanje (kako se kod nas metalurga kaže) odnosno polovljenje uspravno i vodoravnio je ista kao u heraldici. Četvrtina tako dobijena se naziva kanton. Najvažniji je kornji kanton uz vezanu ivicu (koplje) zatim donji knton uz vezanu ivicu, zatim gornji uz slobodnu i na kraju donji kanton uz slobodnu ivicu. U kanntonima se obično postavlja neka druga zastava ili neki grb i slično kojima se daje posebna važnost.
 
не би било лоше тему о хералдици мало пречистити, па оне постове који се односе искључиво на вексилологију пребацити на нову тему, а задржати само оне који се тичу грбовних банера.

I jesam, danas, ali nekako nisam mogao napraviti izbor. ;-) Na ovaj ili onaj način, postovi tamo kao i na temi o grbu/zastavi Srbije, bili su čvrsto vezani, tako da sam odustao od eventualnog prebacivanja par postova i to dosta starih, koji i sačinjavaju lanac diskusije tamo.
Ako imaš predlog, javi. ;-)
 
Jedan od sistema označavanja zastava po upotrebi mrežasti dijagram. On se satoji od jedne vodoravne i dvije uspravne linije sa tačkama u jednom od tako dobijenih šest polja. Taćka označava upotrebu zastave. Na primjeru:

Zelenom su označene zastave koje se koriste na kopnz a plavom zastave koje se koriste na moru (insignije),
Žute tačke označavaju civilne ili narodne ili nacionalne zastave
Ljubioćaste tačke označavaju državne zastave
Crvene tačke označavaju vojne zastave

U stvarnosti ne postoje nikakve boje u ovim oznakama nego sam ih ja stavio da se raspoznaju upotrebe. Postoje neke ideje da se ovom sistemu doda još jedna vodoravna crta tako da se dobije mreža 3X3 za zastve koje se koriste u vazduhu, ali taj sistem nije dobio popularnost i ne koristi se nego ako bi neko naišao na takve oznake da zna da je gornji vodoravni niz za zastave za upotrenu u vazduhu.

Sa sajta FAME Željka Hejmera na adresi
http://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/use.html
Oznakame namjene zastava FIS
Nacionalne zastave mogu se podijeliti prema namjeni u šest osnovnih skupina, prema upotrebi na kopnu odnosno na moru, te prema tome tko zastave ističe (civili, država ili vojska). Sustav označavanja najene zastave zasnovan na ovoj podjeli popularizirao je W. Smitha u svojih nekoliko knjiga o zastavama (vidi popis literature), a sustav je prihvatio i FIAV. Među članovima FOTW taj sustav se često naziva sustav "šest tačaka u mreži" ili FIS - Flag Identification System (sustav identifikacije zastave). Originalni sustav W. Smitha sastoji se od skupine točaka od dva reda po tri točke. Gornji red označava korištenje na kopnu, a donji na moru. Prvi stupac slijeva prikazuje da se zastava koristi za privatnu upotrebu [C od engl. Civil], srednji da je za javnu upotrebu [S od engl. State], a desni označava vojnu upotrebu [W od engl. War]. U tekstualnim prikazima mogu se točke i mreža zamjeniti sa šest slova, tri i tri s analognim značenjem.

To daje osnovnu shemu,
odnosno tekstalno CSW/CSW,

koja označava civilnu, državnu i ratnu zastavu na kopnu i civilnu, državnu i ratnu zastavu na moru (pomorsku zastavu). Ako je točka izostavljena (odnosno slovo zamjenjeno zvjezdicom), znači da se zastava ne upotrebljava u tu svrhu.

Neke osnovne kombincije su prikazane ovdje:
C**/*** Civilna zastava koristi je privatne osobe na kopnu
*S*/*** Državna zastava koristi je državne istitucije na kopnu
**W/*** Ratna zastava koristi je kopnena vojska
***/C** Civilna pomorska zastava koristi se na privatnim plovilima (trgovačka zastava)
***/*S* Državna pomorska zastava koristi se na plovilima u vlasništu države
***/**W Ratna pomorska zastava koristi je mornarica
CS*/*** Civilna i državna zastava privatne osobe i državne službe na kopnu
*SW/*** Državna i ratna zastava državne služe i vojska
CSW/*** Narodna zastava za sve svrhe na kopnu
***/CSW Narodna pomorska zastava za sve svrhe na moru
CSW/CSW Narodna zastava na kopnu i na moru za sve svrhe i na kopnu i na moru
Kao proširenje ovog sustava (što nije usvojeno od FIAV-a) prikaz je dodatnog reda točaka iznad, za prikaz zrakoplovnih zastava. Npr:
**W/***/*** Zrakoplovna ratna zastava koristi je ratno zrakoplovstvo
Osim "točaka u mreži" FIAV sustav oznaka (FIS) sadrži i oznake koje pokazuju još neke aspekte zastava:
Normalna*: Zastava u normalnoj upotrebi, bez posebnih opaski. Ističe se vodoravno.
Okomita*: Ističe se okomito ovješena o prečku.
Prijedlog: Prijedlog za zastavu; dizajn koji nije nikad primjenjen u praksi.
Rekonstrukcija: Slika konstruirana prema nedovoljno preciznom opisu ili drugom nepotpunom izvoru.
Inačica: Jedna od dviju ili više inačica istog temeljnog dizajna.
Alternacija: Jedna od dviju ili više zastava koje se mogu upotrijebiti simultano ili pod posebnim uvijetima za istu funkciju.
De facto: Zastava u upotrebi, ali bez zakonskog odobrenja.
Povijesna*: Zastava koja se ranije koristila, ali se više službeno ne koristi.
Dvostrana: Naličje nije istog dizajna koa što je prikazani.
Naličje: Dizajn prikazan s naličja zastave.
Lijevo koplje: Naličje ili važnija strana zastave vidi se kad je zastavno koplje prikazano s promatračeve lijeve strane
Tehnički crtež*: Tehnički crtež prikazuje relativne veličine pojedinih elemenata likovnog rješenja.
Detalj*: Prikaz uvečanog detalja.

* Dodatni simboli koji nisu usvojeni od FIAV.
 
Poslednja izmena od moderatora:
А Вла й Ко ?
Влајко је јединствен и недељив.

Елем, прво да се захвалим Формици на овом уводу у Вексикологију.
Али одмах ћу кренути са питањем пошто ме збуњује ова подела на државну и цивилну заставу.
Ја сам на амбасади Немачке срео заставу са грбом:
Unofficial_Flag_of_Germany_(with_Coat_of_arms).png


Претпостављам да ту заставу користе само државне институције и представништва. :think:

Такође и Русија употребљава заставу са орлом, у овом случају као држачем грба:
russia_flag_with_eagle.gif


Да ли је Србија ту нешто изокренула? :think:

Од Вујадина сам сазнао да у Републици не би требала да постоји подела на државну и цивилну заставу. :think:
У Монархији је то доста лакше разликовати пошто краљевска породица представља државу The Crown, а званична застава државе је уствари и цивилна застава.

Све у свему, да ли Србија треба да усвоји чисту тробојку као званичну заставу (барем док смо у Републици), а да застава са грбом буде неформална застава коју користе државне институције?

:think:
 
Па то ти је зато што људи по правилу прате мејнстрим који им намеће држава.
Да смо усвојили чисту тробојку као званичну заставу, а да је застава са грбом неформална застава државних институција, друга би прича била.

Људи се идентификују са државом.
 
Влајко је јединствен и недељив.

Елем, прво да се захвалим Формици на овом уводу у Вексикологију.
Али одмах ћу кренути са питањем пошто ме збуњује ова подела на државну и цивилну заставу.
Ја сам на амбасади Немачке срео заставу са грбом:
Unofficial_Flag_of_Germany_(with_Coat_of_arms).png


Претпостављам да ту заставу користе само државне институције и представништва. :think:

Такође и Русија употребљава заставу са орлом, у овом случају као држачем грба:
russia_flag_with_eagle.gif


Да ли је Србија ту нешто изокренула? :think:

Од Вујадина сам сазнао да у Републици не би требала да постоји подела на државну и цивилну заставу. :think:
У Монархији је то доста лакше разликовати пошто краљевска породица представља државу The Crown, а званична застава државе је уствари и цивилна застава.

Све у свему, да ли Србија треба да усвоји чисту тробојку као званичну заставу (барем док смо у Републици), а да застава са грбом буде неформална застава коју користе државне институције?

:think:

Ima tu još ponešto od "teorijskih" detalja no ću ih redom postavljati kako ih nmalazim i slažem. Unaprijed se izvinjavam ako sam neđe pobrkao neko slovo.
Da u pravu si na ambasadama i drugim državnim ustanovama i objektima u vlasništvu države se ističe samo državna zastava. Civilna bi bila jednaka ovim gore po podjeli i bojama osim što bi nedostajao grb. I u slučaju zastave Srbije je ista stvar. Zastava Srbije sa grbom je državna zastav a bez grba samo trobojna zastava je civilna zastava. Razlika izmešu civilne i državne je što državnu smije koristiti samo država a civilnu mogu koristiti svi građani. Teorijski bi to značilo da se zakon krši kad navijači ili građani koriste zastavu sa grbom i po zakonu bi trebali odgovarati za skrnavljenje državne zastave. Dobro to se ne radi iz mnogih razloga mada bi građanima trebalo to i objasniti i da se počne od osnovne škole da se đeca nauče. Srazmjerno bi se brzo to sprovelo u djelo naravno ako postoji politička volja.

I u republikama postoje državne i civilne zastave. Kode nekih zemalja se one razlukuju samo u srazmjeri odnosno odnosu dužine i širine (na primjer u SAD ali sad neznam koja je sraznmjera jedne a koja druge), Švajcarci nemaju te razlike njima je svaka kvadratna mada i oni imaju neke za posebnu upotrebu koje su pravougaone. Kod nas u Crnoj Gori su sve iste, mada sam našao da je pomorska vojna zastava na plavom polju umjesto crvenom. Republike mogu umjesto grba na zastavi imati državni pečat, kakav je čest slučaj u obje Amerike.

Srbija već ima narodnu ili civilnu ili nacionalnu zastavu koja je trobona bez grba, ja mislim da i u Zakonu o zastavi tako stoji, mada nijesam tražio taj zakon, a neđe ću morati, vjerovatno se može dobiti na internetu. Državna zastava je sa grbom i to je u redu svaka država ima takvu podjelu i dizajn zastava.

Занимљиво је да је чиста тробојка готово истиснута.
Скоро ни не видим у обичном народу да машу кад су неке манифестације. А у мањим местима не може ни да се купи застава без грба.

E da to je to što kažem. Najprije sama država to treba da uredi. Može jednostavno proizvođačima zabraniti da prave takve zasatave, ili da počne da kažnjava ljude po ulica, ili što mi se čini najrazumnije i najbezbolnije da počne od osnovne škole.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Па то ти је зато што људи по правилу прате мејнстрим који им намеће држава.
Да смо усвојили чисту тробојку као званичну заставу, а да је застава са грбом неформална застава државних институција, друга би прича била.

Људи се идентификују са државом.

Da to je tačno ali civilna zastava je istovremeno i nacionalna zastava. Ta njena funkcija potiče još s kraja srednjeg vijeka prije doba savremenih zastava, kad su se kokardama označavala patriotska i politička osjećanja. Pa poprilični broj svremenih zastavaje i nastao iz kokardi zapravo. Tako je nastala zastava Francuske, Iatlije, Njamačke. Ruska je nastala od pomorske zastve a Rusi su imali kokarde crno-žuto-bijele po zastavi Ruskog Carstva. Nije nikakav problem da civilna zastva Srbije odnosno zastva Srba kao naroda i nacije bude trobojna zastava, a zastava sa grbom državna, tako je u cijeloj Evropi, pa ne treba odskakati od toga zbog simboličnog značenja. SFRJ je na primjer dozvoljavala slobodno upotrebu nacionalnih zastava nacionalnih manjina koje su bile jednake nacionalnim zatavana matica (bez državnog grba) sa velikom crvenom zvijezdom petoktakom ivičenom žutom. Nevidim razlog da ne postane opšte pravilo korišćenja nacionalnih zastva s tim da bi se u kantonu trebala postavljati državna zastava. tako bi na primjer u Crnoj Gori Srbi isticali svoju nacionalnu trobojnu zastavu kojoj bi u prvom kantonu bila zastava Crne Gore ili na primjer u Srbiji Crnogorci zastavu Crne Gore kojoj bi u prvom kantonu bila državna zastava Srbije i slično. Tako se izlazi u susret nacionalnim osjećanjima i pokazuje poštovanje prema državi u kojoj se živi.

Па и даље не могу да разлучим ово код Русије и Немачке.
Њима је званична застава чиста тробојка, а неофицијална је са грбом и представља државу. :think:

Ne državna zastava je sa grbom, a civilna, narodna, nacionalna bez grba. I jedna i druga su vrlo oficijelne, jer su propisane zakonom po dizajnu, obliku i upotrebi. Od toga se sigurno ne odstupa, mada se progleda kroz prste u nekim slučajevima. Stvar je u tome štio za državnu zastavu postoji strogi protokol koji se ne smije narušavati jer bi to značilo skrnavljenje zastave. Ne moće se ogrtati zastavom, koristiti je kao oružje u navijačkim obračunima, ne smije dotaći zemlju nipokoju cijenu i tako dalje. Sve to se ne odnosi na civilnu zastavu. Naravno ni civilna s ene smije glibati, cijepati, spaljivati, to je najprije odraz nepristojnisti, lošeg vaspitanja, nerazumnosti a i nije lijepo pokazivati mržnju na taj način.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Влајко је јединствен и недељив.
Елем, прво да се захвалим Формици на овом уводу у Вексикологију.
Али одмах ћу кренути са питањем пошто ме збуњује ова подела на државну и цивилну заставу.
Ја сам на амбасади Немачке срео заставу са грбом:
Добро то је државна застава Немачке, без грба је народна застава.

Занимљиво је да је чиста тробојка готово истиснута.
Скоро ни не видим у обичном народу да машу кад су неке манифестације. А у мањим местима не може ни да се купи застава без грба.

Чиста тробојка је и данас србска народна застава.По правилу народ не би смео да користе државне заставе.
 
Све у свему, да ли Србија треба да усвоји чисту тробојку као званичну заставу (барем док смо у Републици), а да застава са грбом буде неформална застава коју користе државне институције?

:think:

сматрам да не би требало. уосталом, законом је сасвим лепо решено, само би ваљало и доследно применити начело које подразумева државну и народну заставу. иначе, од нечег формалног стварати неформално представља укидање. јер ако нешто није формално (правно уређено) онда то и не постоји као званично.
 
Ма не, немој се везивати за те моје појмове. Сучајно сам нашао на нету да је та заставе Немачке unofficial flag.
Не знам који је тачно модел у Немачкој и Русији.

Мени је највећи бојазан да ови душмани не укину Србима у Српској тробојку, ако ми уведемо чисту тробојку.
 
Добро то је државна застава Немачке, без грба је народна застава.



Чиста тробојка је и данас србска народна застава.По правилу народ не би смео да користе државне заставе.

Upravo tako :ok:

сматрам да не би требало. уосталом, законом је сасвим лепо решено, само би ваљало и доследно применити начело које подразумева државну и народну заставу. иначе, од нечег формалног стварати неформално представља укидање. јер ако нешто није формално (правно уређено) онда то и не постоји као званично.

Upravo tako :ok:

Ма не, немој се везивати за те моје појмове. Сучајно сам нашао на нету да је та заставе Немачке unofficial flag.
Не знам који је тачно модел у Немачкој и Русији.

Мени је највећи бојазан да ови душмани не укину Србима у Српској тробојку, ако ми уведемо чисту тробојку.

Možda je neka zastavaq za posebnu upotrebu sa nedefinisanim dimenzijama ili bojama, tad je zvanično neprihvaćena što ne znači da je van upotrebe.
Crveno-plavo-bijela vodoravna jeste nacionaln zastava Srba i nju niko nikom ukinuti ne može pa neka se svi popere na vrh glave.
 
Poslednja izmena:
Република Српска као државну заставу користи чисту црвено-плаво-белу тробојку.
То је прихваћено због начина на који је дефинисана (као карактеристична застава за словенске народе) и због тога што се разликује од заставе Србије.

Јој, само да неко не сазна за Мисионес, провинцију у Аргентини. :lol:
 
Nemacka drzavna je sa grbom. Zastava nemacke nacije je bez grba i to je ono sto se podrazumeva kao zastava Nemacke. Oni su svesni toga i upotrebe zastava pa to zdravo koriste.

Drzavna zastava, je vise kao obelezje "servisa" ili "sluzbe" koja pomaze, odrzava i servisira naciju. Zato nije u prvom planu kad se prica o zemlji. Tamo svuda kace ove "normalne" zastave, a gde vidis sa grbom to znaci da je to mesto gde nesto rade sa administracijom i "menadzmentom" zajednice, nacije i to nema niko interesovanje da koristi...
 
Poslednja izmena:
Nemacka drzavna je sa grbom. Zastava nemacke nacije je bez grba i to je ono sto se podrazumeva kao zastava Nemacke. Oni su svesni toga i upotrebe zastava pa to zdravo koriste.

Drzavna zastava, je vise kao obelezje "servisa" ili "sluzbe" koja pomaze, odrzava i servisira naciju. Zato nije u prvom planu kad se prica o zemlji. Tamo svuda kace ove "normalne" zastave, a gde vidis sa grbom to znaci da je to mesto gde nesto rade sa administracijom i "menadzmentom" zajednice, nacije i to nema niko interesovanje da koristi...
То је по мени најбољи модел. :ok:
застава те аргентинске покрајине уведена је у употребу тек 1992. биће да нису знали да се ради о српској националној застави :D
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Misiones
То су сигурно истакли да би показали усташама, фашистима и нацошима да нису пожељни и њиховом селу. :lol:
У Уругвају постоји коалиција коју предводе социјалисти и имају црвено-плаво-беле боје. Тренутно су најјачи у парламенту.
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_of_Uruguay

Бог те видео! :lol:
Ма то су декнули од СПС, проверено...

SPS.jpg


:lol:
 

Back
Top