Ugarsko-vatikanski odnosi, međunarodna politika pape Grgura VII (1073-1085) i slovenska kraljevstva

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
103.675
Pošto me je uvaženi kolega forumaš @Statler and Waldorf upitao da otvorim jednu potpuno zasebnu temu o ovom pitanju — pa, evo je. :)

Kao što je poznato, međusobna izopštenja koja su 1054. godine potpisali papa Lav IX (1049-1054) i vaseljesnki patrijarh Mihailo I Kerularije (1043-1054) nisu još uvek u to vreme bili percipirana kao nešto što će imati zaista takve dalekosežne posledice po hrišćansku Crkvu kakve jeste. Taj datum, iako daleko od nebitnog, uzima se pre svega iz praktičnih razloga radi istoriografske periodizacije. U stvarnosti, granice između rimokatolika i pravoslavnih još nisu bile u to vreme, u vreme XI stoleća, ni izbliza jasne, usled čega su neki istoričari predlagali i neke kasniej datume kao alternativne i ključne, primera radi, definitivno XIII stoleće, nakon IV krstaškog rata (1202-1204) i Drugog sabora u Lionu (1272-1274), na kojem su i formalno regulisane i usvojene sve značajnije razlike u odnosu na pravoslavlje (iako su, naravno, određene razlike između onih „zapadnog“ i „istočnog obreda“ itekako postolaje i pre famozne 1054. godine, a što se posebno dalo videti prilikom diplomatskih poseta Liutpranda Kremonskog, koji je boravio na dvorovima cara Konstantina VII Porfirogenita (913-959) i Nikifora II Foke (963-969)).

Upravo je to vreme u kojem su i Mađari bili hristijanizovani. Otac kralja Stefana I (1000-1038), Geza, dopustio je 972. godine da dođu misionari i sa zapada, iz Nemačke, kao i iz Carigrada. Jedan episkop iz Bavarskog gradića Pasau, Pilgrim, došao i lično kao misionar. Međutim, iako je Ugarsko kraljevstvo završilo nakon famoznog krunisanja u vreme pontifikata Silvestera II (999-1003) i kasnijih procesa kao rimokatoličko, u samom početku nisu stvari tako delovale i bila je vrlo realna mogućnost da Ugri završe na pozornici hrišćana istočnog obreda. Gezin otac je ugovorio njegov brak sa kćerkom erdeljskog đule, Sarolt, koju su vizantijski misionari već bili pokrstili (to je po svemu sudeći i u najmanju ruku jedan od razloga zašto ju je kasnija ugarska tradicija zapamtila uglavnom po lošem, pripisujući joj sve moguće poroke, od toga da je bila pijandura, do toga da je čak navodno bila i ubica). Kasniji narativni izvori, pre svega oni od vremena pontifikata Grgura VII (1073-1085), svedoče o tome da su veze Ugara sa istočnim obredom umanjivane, ili da je nova tradicija bila naknadno konstruisana da bi stariju prekrila. Najpoznatiji primer jeste upravo vrlo čuveni predmet koji je kod Mađara danas i svojevrsna nacionalna relikvija (sa krstom nakrivljenim u stranu), Kruna Sv. Stefana, koja navodno po predanju potiče od papskih legata iz 1000. ili 1001. godine. U stvarosti, sama kruna je zapravo uz omanje modifikacije i dogradnje, jedan od jedinih do naših dana očuvanih primera vizantijskih kruna.

Byzantine crown.png


Istorijska pozadina

Ova specifična pozicija Ugara, na razmeđu latinskog zapada i grčkog istoka, dovela je čak do toga da Dimitrije Obolenski uključi i Mađarsku u zemlje tzv. „Vizantijskog komonvelta“, ili u najmanju ruku kao pridruženu članicu, sa zvezdicom. Jedna od vrlo značajnih specifičnosti iz istorije Crkve u Ugarskoj jeste složeni odnos borbi za pravo na investituru, odnosno nadležnost za imenovanje episkopa. Papa Grgur VII je upravo ostao u istoriji upamćen kao neko ko je sve ove kontroverze pokrenuo, kada je ekskomunicirao 1076. godine rimsko-nemačkog kralja iz dinastije Salijevaca, Henrika IV (1054-1105). To je bio početak ozbiljnog izdizanja crkvene vlasti nad sekularnim, a gde je, naravno, Sveto rimsko carstvo bilo najveća pretnja. Ozbiljan sukob između SRC i Svete stolice ključno se okončao Konkordatom u Vormsu 1122. godine, u vreme pape Kaliksta II (1119-1124) i cara Henrika V (1111-1125), koji je u dobroj meri predstavljao pobedu Rima. No, sa Ugarskom je priča išla malo drugačije, za razliku od ogromne većine rimokatoličke ekumene. Za razliku od ostatka, gde se Vatikan uglavnom uspešno izborio za svoj monopol (ili barem u najvećoj meri monopol) nad ius praesentandi, u Ugarskoj, Kruna je u srednjem veku (pa i kasnije) ta prava, u dobroj meli nalik praksi u Romejskom carstvu, u kojem je car redovno postavljao (titularno bugarske) arheipiskope u Ohridu, zadržala. Taj podatak nam je dobro poznat i ključan i za srpsku nacionalnu istoriju, zato što je on poslužio kao osnov za brojne srpske Privilegije (1690, 1691, 1695) koje je narod dobio u vreme kralja Leopolda I Habzburškog (1655-1705), a koji su postavili temelje za srpsku crkveno-prosvetnu autonomiju, koja će postojati u Zemljama Krune Sv. Ištvana sve do 1912. godine (odnosno, to je razlo zbog kojeg su mogli ugarski monarsi iz dinastije Habzburgovaca da izdaju takva dokumenta, nezavisno od papa Aleksandra VIII (1689-1691) ili Inokentija XII (1691-1700)).

Nakon smrti kralja Andrije I zvanog Mudri (1046-1060) desilo se nekoliko bitnih promena na ugarskom prestolu. Andriju je trebalo da nasledi njegov najstariji sin Solomon, čije je pravo na ugarsko presto Andrija terao svoju braću da javno priznaju. Međutim, Bela to nije poštovao i iz Poljske se na oštrici poljskih mačeva popeo na ugarski presto. Već 1063. godine, Nemci su zbacili Belu i doveli Solomona kao zakonitog vladara, a Belina deca su svoje utočište našla kod saveznika na poljskom dvoru. Poljsko-nemački proxy rat okončan je 1074. godine, kada se Geza I konačno popeo na presto, a Solomon sa svojim ljudima pobegao u Nemačku. Može se reći da su se bratoubilački rat pripadnike Arpadovog poroda donekle poklopio sa suprotstatvljenim interesima Vatikana i SRC, zato što je Solomon predstavljao pro-nemačku struju, koja je pretendovala da od Ugarske nampravi nemačku klijentsku državu. To je činilo Gezu prirodnim saveznikom papske stolice. Činjenica da je bio pripadnik bočne grane Arpadovića, značila je da mu je bilo potrebno i na neki način legitimisati tu promenu, a ne postoji bolji način sem da se to dobije preko Crkve. Međutim, cena koju je Grgur nudio 1074. godine, bila je previše visoka. Grgur je od Geze suštinski tražio da jasno veže Ugarsku za Rim, poput onoga što stoji u famoznoj darovnici hrvatskog kralja Dmitra Zvonimira (1076-1089). Ugarska nije bila baš sićušna državica, tako da bi dobijanje Ugarske na svojoj strani papa osigurao ozbiljnog saveznika na jugoistoku Nemačke, čime bi nemačke careve mogao da razvuče na dva fronta. Novom ugarskom vladaocu je, svakako, nova kruna bila neophodna, zato što je ona stara očigledno bila odneta u Nemačku.

Međutim, Gejza nije tako postupio. U odgovor na Grgurove veoma visoke cene, on se okrenuo Vizantiji. I car Mihailo VII Duka (1071-1078) mu je i pozitivno odgovorio. Mihailo je nasledio carstvo u izuzetno teškoj situaciji, u klimi epiloga Bitke kod Mancikerta avgusta 1071. godine, sa ozbiljnom rastućom pretnjom na istočnim obroncima, seldžučkim Turcima, na azijskoj strani, te pobunjenim Slovenima po Balkanu (suočavao se nedugo pre sa ustankom Đorđa Vojteha, kojom prilikom je i Konstantin Bodin, sin Mihaila Vojislavljevića, bio proglašen za novog bugarskog cara, naslednika cara Samuila). Mihailo je, takođe, car koji je izgubio i poslednje romejske posede u Italiji, zahvaljujući vrlo uspešnim avanturističkim poduhvatima Normana pod voćstvom Roberta Gviskarda (vojvode Apulije i Kalabrije 1057-1085). Sa još i Pečenezima kao zajedničkim neprijateljima za Romeje i Ugre, ovo je sve činilo Mihaila i Gezu prirodnim saveznicima. Kako Vizantija nije poznavala za kraljevsku titulu, to je za Konstantinopolj mogla biti mala stvar — poklon jedne umetnine određene materijalne vrednosti, ali za drugu stranu takav potez je bio značajan, jer se moglo koristiti kao sredstvo odakle bi se crpeo legitimitet. Treba se prisetiti ovde i hrvatskog kneza Stjepana Držislava, za kojeg kasnija tradicija (Historia salonitana Tome Arhiđakona) beleži kao prvog hrvatskog kralja. Držislav je, kao vizantijski saveznik od cara Vasilija II Bugaroubice (976-1025) dobio poklone pred kraj svoje vlasti krajem X stoleća. Kasnija tradicija je (a to je bilo i od posebnog značaja, zato što je moguće da Zvonimirova kruna nije bila nasledna), pokušavajući da objasni poreklo Krune hrvatskih kraljeva, odabrala taj događaj kako bi objasnila izvorište hrvatske Krune, koju Vizantinci sasvim sigurno nisu nikakve namere imali pružiti, kao što nisu u stvarnosti imali ni baš takve namere za ugarskog kralja Gezu I. Geza je još i oženio nećaku Nikifora Votanijata, uzicajnog carskog državnika, koji je posle i nasledio (ili, preciznije rečeno, zbacio nakon pobune) Mihaila na prestolu kao Nikifor III (1078-1081).​
 
Poslednja izmena od moderatora:

Grgurova politika

Nakon što se ovo dogodilo, primećujemo nešto vrlo interesantno. Grgur kreće u ozbiljnu diplomatsku inicijativu, uperenu ka slovenskim susedima Ugara. On kruniše (ili barem obećava da će krunisati) četiri slovenska monarha:

1) Pre aprila 1075. godine u Rimu Grgur ugošćava Jaropolka Izjaslaviča, ruskog kneževića iz dinastije Rurikida. Te je godine zahvatala kriza na prestolu Kijevske Rusije zbog međusobica braće (dece velikog kneza Jaroslava Mudrog (1019-1054)), te je veliki knjaz Izjaslav u dva različita navrata gubio svoj presto (1054-1068, 1069-1073). Njegova supruga Gertruda-Olisava bila poljska princeza, kći velikog vojvode (a jedno vreme i kralja Mješka I) Poljske Mješka II Lamberga iz dinastije Pjastoviča (1025-1031, 1032-1034). Gertrudin nećak (sin vojvode Kazimira I, 1040-1058), vojvoda Boleslav II (1058-1076, docnije i kralj 1076-1079) bio je tada na čelu Poljske. Izaslav je bezuspešno pokušavao da obezbedi pomoć da ga Poljaci vrate natrag na kijevski presto (treća sreća). Nije bio u tome uspešan, a nije uspevao da zainteresuje ni cara Henrika IV. Grgur je pokazivao izvesnog pijeteta prema njemu, zato što ga je nominalno nazivao „ruskim kraljem“ (bukvalnije „kraljem Rusa“, Ruzenorum rex, citat iz papske epistole) u pažljivo pisanim i formiranim diplatičkim dokumentima. Takođe je pisao da je Jaroslava posvetio da prezume vlast nad ruskim kraljevstvom, odnosno da mu je u Rimu uručio takve počasti. Takođe je nalagao Boleslavu da vrati oteto Izjaslavu. Na kraju se i jeste vratio posle smrti Svjatoslava na kijevsku stolicu 1077. godine i vladao do svoje smrti 1078.
2) O Zvonimiru i njegovom krunisanju u oktobru 1076. godihne neću previše dužiti, jer postoji posebna tema za hrvatsku srednjovekovnu povest. Poreklo Zvonimira nije najjasnije, a među razmišljanjima postoji i ono da on možda nije bio uopšte pripadnik stare dinastije Trpimirovića, te da je na hrvatskom prestolu izvanjac. U prilog tome, svakako, ide i kasnije konstruisana tradicija o navodnim hrvatskim kraljevima još od Stevana Držislava (pošto je svakako bilo nužno razvezati hrvatsku Krunu od Zvonimira, jer je to bilo vrlo nepovoljno, ali i naknadno opravdati titulu kralja za Zvonirove prethodnike, kao npr. za Petra Krešimira), kao i pojedine okolnosti koje znamo oko njega. Tradicija beleži da Zvonimir nije imao poroda, te da je ugarski kralj Ladislav I (1077-1095) polagao pravo na hrvatski presto, predstavljajući se da dolazi kako bi zaštitio prava Zvonimirove udove, hrvatske kraljice, Jelene, koja je bila njegova sestra (i ona i Ladislav su bili deca ranije pominjanog i od strane nemačke stranke zbačenog kralja Bele). Ali, ono što je jako važno napomenuti jeste da nijedno Grgurovo kraljevstvo nije bilo nasledno. To je važilo očigledno i za Zvonimira. Posle Zvonimirove smrti 1089. godine, neka vrlo mutna vremena su zatekla Hrvatsku, da ne kažemo dezintegrativna (možda donekle nalik situaciji koja je zahvatila Poljsku nakon Mješka II).

3) Poljska je prethodno imala dva kralja, već pominjanog Mješka, i njegovog oca Boleslava I Hrabrog, koji je nedugo nakon krunisanja 1025. godine i umro. Obojicu je okrunio arhiepiskop Gnjezna, a kralj Mješko I je bio nateran da abdicira od strane cara Konrada II (1024-1039) i njegovo se kraljevstvo raspalo. Obično se smatra da je papa Jovan XIX (1024-1032) tu odluku, koja je bila izdejstvovana pod pritiskom samih Poljaka, iz pragmatičnih razloga prihvatio, ali Poljsko kraljevstvo kao institucija očigledno da nije zaživelo, jer je potrajalo svega oko 7 godina. Zbog toga što se u borbi za investituru (a vidimo da su Poljaci bili na antinemačkoj strani i u sukobima za ugarski presto) Poljska pokazala kao relativno pouzdan protivnik Nemaca i saveznik Rima, te kao sastavni deo širenja svog uzicaja, pod Grgurom VII nadbiskup Gnjezna kruniše vojvodu Boleslava II za novog kralja Poljske, u decembru 1076. godine. Međutim, kao što rekosmo, sve krune koje je Grgur davao nisu bile nasledne, te je Poljsko kraljevstvo potrajalo ovog puta još kraće nego prošli tj. svega 3 godine dok nije kralj Boleslav II preminuo već 1079. Njegov naslednik, vojvoda Vratislav II Herman (1079-1102) uopšte nije čak ni posezao za kraljevskom krunom. Stiče se dojam da ru pisma ruskom prognaniku u kojima mu se obraća sa kraljevskim dostojanstvom i počastima, ali i krunisanje Zvonimira u Solinu od strane papskih legata, malčice ubrzali želje Boleslava za kraljevskom krunom. Jerbo, ako jedna Hrvatska može biti kraljevina, ali i ako se tako nešto nudi i Rusima, onda Poljska definitivno zaslužuje to među prvima. No, ono što je ovde jako važno za naglasiti jeste da je dinamika ovih odnosa ključ za crkveni (hijerarhijski) spor nad Kraljevstvom Hrvatske i Dalmacije. Ovi događaji obeležiće novi spor između Ugarske i Vatikana naon što Ladislav bude položio pravo na hrvatski presto, i to posebno nakon Kolomanovih pohoda. Sve ovo vreme, ugarski kraljevi će pokušavati da prošire nadležnost nadbiskupa u Ostrogonu i nad hrvatskim krajevima, u čemu faktički nikada uopšte neće ni uspeti, jer će Rim nastaviti da istrajava na hrvatskoj zasebnosti. Postoji vrlo dobar razlog iz kojeg će Katolička crkva prvo dati splitskom nadbiskupu zvanje primasa, dok će ostrogonski dobiti tek kasnije. Odnosno, Dalmacija i Hrvatska će imati stariju primasiju od same Ugarske. Tek će papa Bonifacije IX (1389-1404) dati ostrogonskom arhiepiskopu titulu primasa daleke 1393. godine (bez obzira na pojedine počasne pertenzije i u prethodnom periodu).

4) Među pismima pape Grgura, imamo i jedno upućeno „kralju Slovena“ Mihailu Vojislavljeviću, početkom 1078. godine. U njemu, papa pominje honores regni, ukazujući na to da Mihailu daje počasti slične onima koje je pružio i ruskom, poljskom i hrvatskom vladaru; priznanje kraljevskog dostojanstva, i određene namere da obezbedi isto ono što su i drugi imali, u Gnjeznu ili Splitu (a Ugri u Ostrogonu). Isto ovde ne bih previše dužio, zato što imamo i zasebnu temu za Vojislaviće. Ne znamo tačno kada se to Mihailo proglasio za kralja; smatra se da to nije moglo biti mnogo pre ovog pisma, tako da je u istoriografiji kolokvijalno uglavnom prihvaćeno da se to dogodilo 1077. godine. Međutim, očigledno je da je tu došlo do nekih komplikacija, zato što arhiepiskopsko sedište uopšte nije bilo onovano sve do kraja Mihailove vlasti, 1081. godine. U pitanje porekla dukljansko-barske arhiepiskopske stolice ne bih da ovde uopšte ulazim; mislim da to ovde nije relevantno i da ne menja doslovno ništa. Ako li prihvatimo tezu dela istoričara da se je i povelja protupape Klimenta III (1080-1100) iz 1089. godine falsifikat, jednako kao i one druge koje su koj prethodile (kao npr. famozna falsifikovana povelja pape Aleksandra II (1061-1073) iz 1067. godine, za ovu našu diskusiju ništa se posebno ne menja, već suštinu možda čak i dodatno jača. S druge strane, ukoliko bi kontroverzna papska bula Viberta od Ravene bila autentična, objasnilo bi zbog čega je Bodin morao da zaobiđe papu Urbana II (1088-1099) tj. famoznog papu koji je krstaške ratove i pokrenuo. Sam protupapa Kliment upravo je 1080. godine bio i izabran kao suparnik Grguru i na nemačkom oružju bio postavljen na stolicu 1084. godine. Iliti, Kliment je bio predstavni antigrgurovske struje u Katoličkoj crkvi.

mape-jpg.1656654


Stiče se utisak da je odluka kralja Geze I da se okrene Romejima moguće jedan od uzročnika nagle ekspanzije Grgurove ekspanzionističke politike. Sve ovo o čemu govorimo, odvilo se u godinama između 1074. i 1078. godine. Iliti, nakon što je Geza dobio krunu od cara Mihaila 1074. godine. Nakon Gezinog postupka, Grgur šuruke sa Izjaslavom i Jaropolkom, sa Zvonimirom, sa Boleslavom i sa Mihailom. Međutim, aprila 1077. godine Geza umire i nasleđuje ga već pominjani Ladislav. Ladislavljeva politika je nešto malkice drugačije od Gezine i on prilazi Grguru radi izmirenja. Nudi Grguru usluge azila za Nemce papske struje. Očigledno je da Grgur odlučuje i ko će biti ugarska kraljica i Ladislav ženi Adelaidu, kćerku švapskog vojvode Rudolfa od Rajnfeldena (1057-1079), rimsko-nemačkog protukralja od izbijanja Velike saksonske pobune (1077-1088). Činjenica da je Ladislav promenio dinamiku mađarsko-vatikanskih odnosa, označila je i kraj inicijative, odnosno potrebe da sprovodi nešto jasniju antiugarsku politiku u širem regionu središnje Evrope i Podunavlja. To može biti i objašnjenje zašto uopšte do kraja Grgurovog pontifikata nije uopšte nikada bilo došlo do slanja „palija“ za barskog episkopa i „kraljevskih regalija“ za kneza, tj. sada kralja-izabranika Mihaila. Odnosno, zašto se to moralo desiti (barem što se tiče nadbiskupije) značajno kasnije, u vreme jednog antipape. Dinamika odnosa u regionu se tada bila promenila da Ugarska za Papsku državu više nije bila potencijalno opasan neprijatelj. Ovde treba vrlo decidno poduvći da bi pravoslavna Ugarska manje-više garantovala i pravoslavnu Hrvatsku i bila savršeni instrument za zabadanje u meki trbuh Poljske ili Nemačke, a u principu bi (govoreći iz tadašnje perspektive i potecijalnih strahova, naravno) značila možda i da je za Rim Borba za investituru i izgubljena. Ovde takođe treba imati na umu da je sve do pre nekoliko generacija tada u Evropi postojao i izvesni strah od Mađara, koji su do napuštanja nomadskog života posle Bitke na Leškom polju 955. godine kada ih je kralj Oton I (936-972) porazio, harali Evropom, sve do čak i (!) Pirinejskog poluostrva. Ne govorimo ovde, naravno, o stvarnim pretnjama (kakve jedna feudalna Ugarska druge polovine XI st. svakako u realnosti nije mogla biti) već o percepciji o Mađarima, koji su i uzgred budi rečeno, tek u procesima hristijanizacije.

Za kraj bih ovde još i dodao da ovaj period Grgurove spoljne politike, 1074-1078, koincidira i sa periodom vizantijsko-normanskog savezništva. Robert Gviskard je sklopio savez sa carem Mihailom VII. Dogovoreno je bilo i dosta finansijske podrške, kao i da se Robertova kći Olimpijada-Jelena od Apulije uda za Mihailovog naslednika i savladara, Konstantina Duku. Robert Gviskard bi dobio titulu novelisima i pozamašnu godišnju platu, te bi unutrašnja uprava vizantijskih poseda u Italiji bila prepuštena njemu, faktički samostalno (dobili su Normani čak i carsku hrisovulju). U ovom periodu, Grgur je u dva različita navrata (povukao, pa opet vratio :D) ekskomunicirao (prvi put na Koncilu u Lentu 1075. godine) i Roberta Gviskarda lično, kao i grofa Kapue, Robertovog tasta Rišara I (1058-1078). I ovde se moramo podsetiti još i toga da je Grgur pisao aprila (u slično vreme kada i knjazu Izjaslavu, otprilike) danskom kralju Svejnu II (1047-1076), nudeći neki presto nekom od njegovih pet sinova. Ovo pismo se obično interpretira na taj način da je papa navodno nudio mlađanom pripadniku Estridsonove dinastije navodno hrvatski presto, ali meni se čini da treba razmišljati u drugom smeru. Ja mislim da je (potencijano) nepreciznost i nedorečenost u ovim papskim epistolama možda u ovom slučaju zapravo i pažljivo odabrana, namerna. Papa je tu, rekao bih, nudio Dancima da mu pomognu da se otarasi njihovih daljih (po skandinavskom tj. nordijskom poreklu) rođaka i potencijalno ga zameni nekim poslušnijim, što je i originalna namera bila Papstva za južnu Italiju (politika Rima prema zemljama budućeg „Kraljevstva dveju Sicilija“ uvek je bila, od ideje da se iz nje isteraju i Arabljani i Grci, na temelju koncepta tih prostranstava kao papskog feuda). Nepreciznost u vezi toga koja je tačno zemlja po sredi, ostavljena je za usmeno saopštenje papskog legata kao dopunu. Iliti, za slučaj da pismo (a prošlo bi kroz dosta nemačkih zemalja) bude negde presretnuto. Nepreciznost ponude Grguru daje plauzabilnu porecivost, a koja je u suočavanju sa najvećim ekscesima normanske surovosti nešto što bi možda trebalo i da se podrazumeva. U ovom periodu, Grgur je bio, čini se, poprilično uplašen od Normana. Čak je februara 1074. godine pisao i grofu Burgundije Viljemu I (1057-1087).

@АнаиванГорд
 
Mislim da je moguće da bi, za slučaj da je poduhvat bugarskih ustanika uspeo i zaista posle 1073. godine bilo zaživelo Bugarsko carstvo sa Bodinom (iliti „carem Petrom III“ na njenom čelu) Grgur možda čak i Bodinovim ljudima ponudio isto. Priznanje bug. kraljevske titule, pa možda i crkvenu uniju. Na taj način bi u celosti okružio Ugre sa svih strana, a što je još bitnije, i teritorijalno razdvojio Vizantiju od Ugarske, pravljenjem tampon zone između njih. U takvoj situaciji, Ugarska bi bila u potpunosti pritisnuta i Carigrad ne bi bio nikakva opcija, već bi morala da bira samo između Nemačke i Rima (a Nemačka je u tom momentu svakako gora tj. opasnija opcija).

Ne mislim da bi Grgur to činio u nekakvom kontekstu antivizantijske politike (mada ne može sumnje da je imao određene strahove prema normansko-vizantijskom savezu; tako nešto je za Rim prihvatljivo, ali samo ukoliko se ostvari njegova krajnja zamisao iz ugla Rima, da Normani otiđu iz Italije i odu u Aziju tamo da se bore protiv muhamedanaca na azijskom frontu...ovako kako je moglo biti, bukvalno se mogao odviti najveći košmar po njega) tj. specifično radi vraćanja ohridske arhiepiskopije (tj. Justinijane Prime) pod svoje okrilje, zato što je Ugarska tu po svemu sudeći bila primarna meta. Njegov prethodnik na pontifikatu Aleksandar vodio je pomiriteljsku politiku dopisivao se carem Mihailom oko mogućnosti izmirenja crkava već tada, za vreme patrijarha Jovana VIII Ksifilina (1064-1075). Međutim, drugačijim putem su malo krenule stvari kada je stolicu došao Grgur, ali opet to nije bilo nikada baš otvoreno neprijateljstvo, već je Grgur želeo da se hrišćani više skoncentrišu na zajedničkog agarjanskog neprijatelja tamo na daljem istoku. Iliti, da se lepo Romeji bave samo problemom Male Azije, a da evropske poslove prepuste sve fino njim. Ali, prilično sam siguran da bismo u toj soluciji (da nije pokušaj bugarskog ustanka doživeo po drugi put krah) imali i 5 slovenskih kraljeva (i to sve u okolišju Ugarske), a ne samo 4. :D
 
Poslednja izmena:
Rimsko-nemački kralj Henrih IV krenuo malo da kopira Grgura, pa je i on jednom slovenskom vladaru dao kraljevsku titulu. Tako je nastao upravo prvi češki kralj u istoriji. Dobio je vojvoda Vratislav II (1061-1092) od njega titulu kralja Bohemije 15. juna 1085. godine. Kada ga je nasledio mlađi brat Konrad I, on je vladao Češkom (ni punih godinu dana u 1092. godini) samo kao vojvoda. Isto kao i Grgurove kraljevske krune, i ova nemačka u Češkoj nije bila nasledna.

Posle kralja Vratislava I, Česi su svog prvog kralja tek u drugoj polovini XII stoleća, ali se radilo tu o potpuno identičnoj stvari. Vojvoda Vladislav II (1140-1172) dobio je 1158. godine od cara Fridriha Barbarose (1155-1190) kraljevsku titulu, a on mu je i stavio na glavu kraljevsku krunu na sred sednice carskog sabora u Regensburgu. Nakon što je abdicirao 1173. godine u korist svog sina Bedžiha, samo je ostao bez te titule. Ona se nije prenela na njegovog naslednika, kao što nije ni ona vojvode Vratislava II, ili skoro ma koja druga „gregrijansko-slovenska“, a koje su bile inspiracija za ove „nemačke“.

Tek se krajem XII i početkom XIII stoleća javljaju nove kraljevske titule kao nasledna dobra (tada imamo i kod Nemanjića, Stefana Prvovenčanog 1217. godine (za pontifikata Honorija III (1216-1227)), a i Bugari su imali onu svoju epizodu sa Kalojanom 1204-1207, a oni su ušli tada čak i u potpuno otvorenu uniju pod papom Inokentijem III (1198-1216)). Tako će u slučaju Čeha, tek Otakar I (1192-1230) dobiti kraljevsku titulu, prvo od različitih rimsko-nemačkih kraljeva; kralja Filipa Švapskog (1198-1208), kralja Otona IV (1198-1209) i konačno kralja Fridriha II (1212-1250) koji je tu titulu koju je u više navrata dobio (tj. potvrde) od 1198. godine, proglasiti 1212. godine i za naslednu za njegov rod i porod, dinastije Pšemislovića.

Sa Poljacima se to dogodilo još kasnije. Tek se 1295. godine u Gnjeznu Pšemisl II okrunio za kralja, i to nasledno (sve do smrti kralja Žigmunda II Avgusta 1596. godine, nakon kojeg se prešlo na sistem izborne monarhije — ali je Kruna, svakako, opstala).​
 
негде сам читао да двојност црквене организације у Угарској (2 одвојена архиепископска седишта међу новокрштеним Мађарима) има корене у два правца из којих је долазила христијанизација (Рима и Цариграда), тј. да каснија дијецеза у Калочи има своје корене (историјске темеље) у мисионарској епархији Источне Цркве.
 
негде сам читао да двојност црквене организације у Угарској (2 одвојена архиепископска седишта међу новокрштеним Мађарима) има корене у два правца из којих је долазила христијанизација (Рима и Цариграда), тј. да каснија дијецеза у Калочи има своје корене (историјске темеље) у мисионарској епархији Источне Цркве.

U bečkom Muzeju istorije umetnosti čuva se jedan predmet s kraja XI ili početka XII stoleća koji je katalogizovan kao „Takozvana vreća kralja Stefana Ugarskog“.

VrecaReklik.jpg


Druga str.jpg


https://www.khm.at/kunstwerke/sogenannter-beutel-koenig-stephans-von-ungarn-99464

Starija tradicija je ovaj predmet vezivala za slavnog Stefana I (969-1038). Ovo bi trebalo da je torbica u kojoj se čuvaju svetačke relikvije (Stefana je za sveca kanonizovao Grgur 1083. godine). Predmet originalno potiče iz Kijevske Rusije i jedan je od najstarijih primera ruskog veza (i kao takav je od neprocenjivog značaja, možda i skoro hiljadu godina star, ili barem svojim osnovnim delom, bez dogradnji).

Tu bi trebalo malo sad pogledati ugarsko-ruske veze od sredine XI stoleća pa na dalje. Ako bi imao stvarne veze sa ugarskim kraljevima, moguće je da je predmet naručen za neke liturgijske potrebe (mada bi to moralo biti nakon Grgurove kanonizacije 1083. godine, pretpostavljam) ali je vremenom zbog konačnog verskog opredeljenja Ugara izašao iz upotrebe i tako se obreo u Austriji.

Znamo da je kralj Salomon posle poraza 1074. godine odneo u Nemačku sve i svašta. Tako je i bila izgubljena originalna kruna, između ostalog, što je i nateralo Gezu da novu potražuje od Mihaila. Međutim, pošto Stefan bio kanonizovan tek 1083. godine, za vreme vlasti kralja Ladislava (čini mi se i da je ta kanonizacija bila isto jedan od važnih koraka za čvršće vezivanje za Rim) to bi značilo da je morala biti u upotrebi tek kasnije i da nije tako mogla krenuti putem Beča.

Čak i da je do atribucije došlo jednostavno zabunom ili naknadnom konstrukcijom priče, i da predmet u stvarnosti nije imao nikakve veze sa prvim ugarskim kraljem (ili njegovim svetačkim relikvijama), opet ostaje vrlo zanimljivo da se (po bilo stvarnoj, bilo možda i verovatnije izmišljenoj tradiciji) dovodila u vezu upravo sa Svetim Stefanom Ugarskom. :)
 
Poslednja izmena:
Činjenica da je Ladislav promenio dinamiku mađarsko-vatikanskih odnosa, označila je i kraj inicijative, odnosno potrebe da sprovodi nešto jasniju antiugarsku politiku u širem regionu središnje Evrope i Podunavlja. To može biti i objašnjenje zašto uopšte do kraja Grgurovog pontifikata nije uopšte nikada bilo došlo do slanja „palija“ za barskog episkopa i „kraljevskih regalija“ za kneza, tj. sada kralja-izabranika Mihaila. Odnosno, zašto se to moralo desiti (barem što se tiče nadbiskupije) značajno kasnije, u vreme jednog antipape.
ето објашњења како је, кад и зашто наједном "запело" око круне и палија у Диоклитији Војислављевића. иако је деловало да су се са Римом око свега договорили..
 
ето објашњења како је, кад и зашто наједном "запело" око круне и палија у Диоклитији Војислављевића. иако је деловало да су се са Римом око свега договорили..

Isto tako i objašnjenje zašto nije bilo nakoj Izjaslavljevog uspešnog povratka na kijevski presto nikakve dalje inicijative u Kijevskoj Rusiji. Izjaslav se vratio negde u julu 1077. godine (nakon smrti Svjatoslava II), iliti svega par meseci nakon smrti kralja Geze I (aprila 1077), njegov brat Vsevolod je pobegao iz Kijeva i Izjaslav mu je priznao Černigov (koji je ranije držao Svjatoslav) kao utešnu nagradu. Izjaslav je umro već 1078. godine (Vsevolod se tada vratio na vlast) a mali Jaropolk Izjaslavič je potom nastavio da drži Turin i Voliniju (1078-1087) u ime svog strica. Dok je Izjaslav (treći i konačni put) držao kijevski presto, nema nikakve inicijative sa Grgurove strane, niti ikakve vezano za kneževića Jaropolka, koji je u Rimu dobio od Grgura još pre aprila 1075. godine pravo da upravlja ruskim kraljevstvom.

Ova Grgurova ponuda pripadnicima Rurikove dinastije po svemu sudeći je bila isto nenasledna, kao i sve ostale. Tek će 1253. godine nastati nasledna ruska kraljevska kruna, za vreem pontifikata Inokentija IV (1243-1254) kada je papski legat Danijel u Doročinu (u današnjoj istočnoj Poljskoj) okrunio kneza Haliča i Volinije Danila Romanoviča (1253-1264). Štaviše, u papskim dokumentima Danilo je adresiran kao primus rex Ruthenorum, čime kao da se vrlo jasno stavlja do znanja da su pređašnji reges Ruthenorum (kao npr. Izjaslav Rurikovič) bili drugačije. Drugim rečima, Danilo Romanovič je time bio „prvovenčani“ kralj Rusa, baš kao naš Stefan Nemanjić nešto ranije u istom veku u slučaju Srba (1217. godine).
 
Dve teske neistine si napisao

1. Da je Grgur dodelio kraljevsko dostojanstvo Zvonimiru.
Te osobe u Grgurevom registru nema.

2. Da je Grgur dodelio kraljevsko dostojanstvo Mihajlu.
On se Mihajlu obraca kao kralju sto znaci da je ovaj to bio i ranije. Primera radi Dimitriju Izjaslavu dodeljuje kraljevso dostojanstvo.

Alelujem n-ti put da nekako izadjes iz pseudoistoricnih voda i da postujes samo povrdjene cinjenice
 
Dve teske neistine si napisao

1. Da je Grgur dodelio kraljevsko dostojanstvo Zvonimiru.
Te osobe u Grgurevom registru nema.

2. Da je Grgur dodelio kraljevsko dostojanstvo Mihajlu.
On se Mihajlu obraca kao kralju sto znaci da je ovaj to bio i ranije. Primera radi Dimitriju Izjaslavu dodeljuje kraljevso dostojanstvo.

Alelujem n-ti put da nekako izadjes iz pseudoistoricnih voda i da postujes samo povrdjene cinjenice
Trol. :lol:
 
Dve teske neistine si napisao

1. Da je Grgur dodelio kraljevsko dostojanstvo Zvonimiru.
Te osobe u Grgurevom registru nema.

:) Kole11, ima već tema za ta neka tvoja alternativna razmišljanja. Nije ovde mesto za to, a i iskreno, nije ni zanimljivo nešto preterano da se sad i ovde pored 3-4 teme na kojima ima već i o tome diskutuje.

On se Mihajlu obraca kao kralju sto znaci da je ovaj to bio i ranije. Primera radi Dimitriju Izjaslavu dodeljuje kraljevso dostojanstvo.

Već si to ranije izjavljivao i već sam ti postavljao Grgurovo pismo Izjaslavu; ne razumem zašto isto opet ponavljaš:
GREGORIUS episcopus servus servorum Dei Demetrio regi Ruscorum et reginae uxori eius salutem et apostolicam benedictionem.
Filius vester limina apostolorum visitans ad nos venit et, quod regnum illud dono sancti Petri per manus nostras vellet obtinere, eidem beato Petro apostolorum principi debita fidelitate exhibita devotis precibus postulavit indubitanter asseverans illam suam petitionem vestro consensu ratam fore ac stabilem, si apostolicae auctoritatis gratia ac munimine donaretur. Cuius votis et petitionibus, quia iusta videbantur, tum ex consensu vestro tum ex devotione poscentis tandem assensum prebui mus et regni vestri gubernacula sibi ex parte beati Petri tradidimus ea videlicet intentione atque desiderio caritatis, ut beatus Petrus vos et regnum vestrum omniaque vestra bona sua apud Deum intercessione custodiat et cum omni pace honore quoque et gloria idem regnum usque in finem vitae vestrae tenere vos faciat et huius militiae finito cursu impetret vobis apud supernum regem gloriam sempiternam. Quin etiam nos paratissimos esse noverit vestrae nobilitatis serenitas, ut, ad quacumque iusta negotia huius sedis auctoritatem pro sua necessitate petierit, procul dubio continuo petitionum suarum consequetur effectum.
Praeterea, ut haec et alia multa, quae litteris non continentur, cordibus vestris artius infigantur, misimus hos nuntios nostros, quorum unus vester notus est et fidus amicus, qui et ea quae litteris sunt diligenter vobis exponen et quae minus sunt viva voce explebunt. Quibus pro reverentia beati Petri, cuius legati sunt, vos mites et affabiles prebeatis et, quicquid vobis dixerint ex parte nostra, patienter audiatis atque indubitanter credatis et, quae ibi ex auctoritate apostolicae sedis nequicquam tractare voluerint et statuere, nullorum malo ingenio turbare permittatis, sed potius eos sincera caritate favendo iuvetis.

https://www.dmgh.de/mgh_epp_sel_2_1/index.htm#page/236/mode/1up

Kraljevstvo Rusa Grgur je predao Jaroslavu, a ne Izjaslavu.

Grgur se Izjaslavu već obraća kao ruskom kralju (a Gertrudu naziva i ruskom kraljicom)...dakle, odmah barem formalno priznajući to dostojanstvo. Jaropolk je ovde dobio nešto, verovatno zato što se predstavio kao verni rimokatolik. Ovo bih čak rekao da možda ima neke elemente savladarstva, odnosno da je Jaropolk dobio upravu nad Ruskim kraljevstvom od čuvara stolice Svetog Petra, čime je obezbeđeno i nasledstvo na kijevskom prestolu?

@Statler and Waldorf koje je tvoje mišljenje o ovim redovima?
 
Poslednja izmena:
Mihajlo je VEC kralj sa tradicijom u Grgurevom registru.

To su CINJENiCE 😊

I Dmitri Izjaslav je, isto tako. I njega papa adresira sa rex [Ruscorum], a i njegovoj supruzi, poljskoj princezi, obraća se sa regina. Ovo ukazuje da je knez Izjaslav dobio već i nešto pre ove poslanice, pre aprila 1075. godine, određeno formalno priznanje kraljevskog dostanstva, baš kao što je i Mihailu, pre januara 1078. godine.

Obrati pažnju šta u adresi stoji. Grgur piše da Jaropolku daje regni vestri gubernacula sibi. To znači da Rusko kraljevstvo svakako postoji, a on ovim činom on ovlašćuje Jaropolka Izjaslaviča (tj. daje mu blagoslov) da njime „upravlja“.

Ideja Grgurove suštinski imperijalističke politike, bila je da evropske monarhije veže jasnije. Da sve novostvorene učini svojim vazalima. To je značilo i da se svaki novi monarh, nanovo, mora krunisati, zato što nijedna kruna nije bila nasledna. Pošto kraljevske krune nisu nasledne, to je bio odličan model da se osigura da svaki sledeći kralj bude morao nanovo podnositi zakletvu, zato što od Rima zavisi hoće li dobiti kraljevsko dostojanstvo.

Ovo znači, rekao bih, da je Izjaslava već priznao za kralja, a da je Jaroslav je došao da u Rimu dobije blagoslov da bude Izjaslavljev naslednik. Ovaj potez je za Grgura verovatno bio jedna interesantna proba, zato što je u najširim namerama njegova ideja bude jasna kontrola nasledstva kraljevskog dostojanstva.
 
Poslednja izmena:
Kole11, ima već tema za ta neka tvoja alternativna razmišljanja. Nije ovde mesto za to, a i iskreno, nije ni zanimljivo nešto preterano da se sad i ovde pored 3-4 teme na kojima ima već i o tome diskutuje.
Da li je realno da alternativnim razmisljanjem nazivas iznošenje činjenice da Zvonimira nema u Grgurevom registru?
 
Grgur se Izjaslavu već obraća kao ruskom kralju (a Gertrudu naziva i ruskom kraljicom)...dakle, odmah barem formalno priznajući to dostojanstvo
Ovo je tačno.

Ali razlika u odnosu na Mihajla postoji i to vrlo velika.

U slučaju Izjaslava Grgur razmatra priznavanje kraljevskog dostojanstva njegove krune, dok u slučaju Mihajla on zahteva od njega posredovanje u crkvenom sporu izmedju Splita i Dubrovnika, što će reći da je Mihajlo već priznati kralj.

Dalje, zašto se Grgur ne obraća Zvonimiru kada je splitska crkva u pitanju, pa on mu se zavjeri bas u Splitu koju godinu ranije, već traži uslugu od Mihajla?

Dje je Statler da ga čujemo?
 
"Чини се да је пред крај поменутог раздобља дошло и до првих непосреднијих религијских веза Срба и Мађара, заправо, од времена када су Угри освојили Срем од Византије 1071–1072. године. При том продору на византијску територију Угри су доспели до Ниша, одакле су однели руку Св. Прокопија и
положили је у храм Светог Димитрија у Сирмијуму.
Чињеница да је део Угара
примио хришћанство из Цариграда средином Χ века оставилa је трага и у касни￾јем спису Повѣсть польѕна о латинѣх когда ѡтлоучише се ѡт грькь, у коме се то приписује
„кнезу Стефану”, након чије смрти су Угри одступили од праве вере и прихватиили латинску,
док пренос реликвија сведочи о јакој хришћанској вези која је постојала на простору Балкана и Подунавља и након Великог раскола. Непосредна трансмисија српских и мађарских културних образаца може се препознати у још једној појединости. Наиме, познато је да се име Urosa први
пут јавља у мађарској за време владавине краља Андрије Ι (1046–1060), a у српској средини је са тим именом, које је највероватније добио још осамдесетих година XI века, први посведочен српски велики жупан Урош I (1112 – после 1130)."

Ивана Коматина.
 
Da li je realno da alternativnim razmisljanjem nazivas iznošenje činjenice da Zvonimira nema u Grgurevom registru?

Ne. Već celu tu tvoju priču da je 99,99% svih istorijskih izvora falsifikat o kojem ne treba razmišljati (a niti dokazivati), odlučeno konvencijom, sve izmišljeno, etc.

Ima tema za takve stvari, tipa "Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari. Nepotrebno je da se simultano diskusija vodi na jedno pet različitih tema, posebno ako ni na jednoj jedinoj ne kažeš ništa novo (nova bude samo tema, a iste stvari samo ponoviš i onda teraš i sve druge forumaše da i identične odgovore ponavljaju).

U slučaju Izjaslava Grgur razmatra priznavanje kraljevskog dostojanstva njegove krune

A gde to piše? Eno ti Grgurovog pisma; citiraj ga. :)
 
Ima tema za takve stvari, tipa "Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari. Nepotrebno je da se simultano diskusija vodi na jedno pet različitih tema, posebno ako ni na jednoj jedinoj ne kažeš ništa novo (nova bude samo tema, a iste stvari samo ponoviš i onda teraš i sve druge forumaše da i identične odgovore ponavljaju).
Ova tema se tiče politike pape Grgura 7.
Kažeš da je deo njegove politike bio i hrvatski kralj Zvonimir.

Molim te lepo već ne znam koji put da pokažeš gde se to u Grgurovom registru pominje hrvatski kralj Zvonimir
 
Постоје јаке идиције да је Килмент 3 антипапа кога је довео Хенрих 4 због сукова са Гргуром 7 који је имао подршку светог римског цара прознао круну Бодину као и Роџеру 1 Сицилијанском.
Прича о Роџеру 1 се темељи такође на неким каснијим интерпретацијама.

Мелфиски пакт (1059) – папа Никола 2 и Роберт Гвискар.

Привилегија апостолске легације папа Урбан 2, Роџер 1 и његови потомци (црквена власт у Сицилији).

Заправо, папа Урбан 2 је управо Роџеру 1 доделио познату "Привилегију апостолске легације" – документ којим му је омогућио да на Сицилији и у његовој власти има посебна овлашћења у управљању Црквом, што је била јединствена ствар у католичком свету. То значи да је Роџер добио пуну контролу над црквеним постављењима и дисциплином, иако није био свештено лице.

Та привилегија је касније прешла и на његове наследнике (најпре Роџера 2), и она је основа такозване "Сицилијанске легације“, која је Норманима дала полуаутономију у односу на Рим.

У овом смислу могао и Урбан 2 бити тај који је потврдио круну Бодину Војислављевићу
Јер јако приметно да крсташи Урбана 2 Рејмонд од Тулуза који пролази кроз Далмацију зове краља Словена у Скадру са којим се Рејмонд од Тулуза побратимио у Скадру али нам његови писари не доносе име краља Словена у Скадру.
Пјер Туделски (Pierre Tudebode)
лат. Petrus Tudebodus
Француски свештеник из региона Пуату.
И он је учествовао у Првом крсташком походу.
Написао је дело:
"Historia de Hierosolymitano itinere"
(Историја путовања у Јерусалим)

Његова хроника је веома слична хроници Рајмунда од Агила, и неки историчари верују да су користили заједнички извор или један другог.

12 година касније црквени историчар из Нормандије који је
Одерик Виталис (Ordericus Vitalis)
Живео: 1075 – око 1142
Порекло: рођен у Англији, у Атиклиферду код Шрусберија, али је већи део живота провео у Француској у манастиру Сен-Евру у Нормандији.
Дело: Historia Ecclesiastica (црквена историја) написано у 13 књига између око 1110. и 1141. године. Познаје идеологију и позадину првог крсташког похода и својој књози 4 даје нам име краља Словена у Скадру Бодин.
Дакле врло вероватно да је Бодин добио признање од Урбана 2 за своју круну.
 
GREGORIUS episcopus servus servorum Dei Demetrio regi Ruscorum et reginae uxori eius salutem et apostolicam benedictionem.

Filius vester limina apostolorum visitans ad nos venit et, quod regnum illud dono sancti Petri per manus nostras vellet obtinere, eidem beato Petro apostolorum principi debita fidelitate exhibita devotis precibus postulavit indubitanter asseverans illam suam petitionem vestro consensu ratam fore ac stabilem, si apostolicae auctoritatis gratia ac munimine donaretur. Cuius votis et petitionibus, quia iusta videbantur, tum ex consensu vestro tum ex devotione poscentis tandem assensum prebui mus et regni vestri gubernacula sibi ex parte beati Petri tradidimus ea videlicet intentione atque desiderio caritatis, ut beatus Petrus vos et regnum vestrum omniaque vestra bona sua apud Deum intercessione custodiat et cum omni pace honore quoque et gloria idem regnum usque in finem vitae vestrae tenere vos faciat et huius militiae finito cursu impetret vobis apud supernum regem gloriam sempiternam. Quin etiam nos paratissimos esse noverit vestrae nobilitatis serenitas, ut, ad quacumque iusta negotia huius sedis auctoritatem pro sua necessitate petierit, procul dubio continuo petitionum suarum consequetur effectum.

Praeterea, ut haec et alia multa, quae litteris non continentur, cordibus vestris artius infigantur, misimus hos nuntios nostros, quorum unus vester notus est et fidus amicus, qui et ea quae litteris sunt diligenter vobis exponen et quae minus sunt viva voce explebunt. Quibus pro reverentia beati Petri, cuius legati sunt, vos mites et affabiles prebeatis et, quicquid vobis dixerint ex parte nostra, patienter audiatis atque indubitanter credatis et, quae ibi ex auctoritate apostolicae sedis nequicquam tractare voluerint et statuere, nullorum malo ingenio turbare permittatis, sed potius eos sincera caritate favendo iuvetis.


https://www.dmgh.de/mgh_epp_sel_2_1/index.htm#page/236/mode/1up

Kraljevstvo Rusa Grgur je predao Jaroslavu, a ne Izjaslavu.

Grgur se Izjaslavu već obraća kao ruskom kralju (a Gertrudu naziva i ruskom kraljicom)...dakle, odmah barem formalno priznajući to dostojanstvo. Jaropolk je ovde dobio nešto, verovatno zato što se predstavio kao verni rimokatolik. Ovo bih čak rekao da možda ima neke elemente savladarstva, odnosno da je Jaropolk dobio upravu nad Ruskim kraljevstvom od čuvara stolice Svetog Petra, čime je obezbeđeno i nasledstvo na kijevskom prestolu?

@Statler and Waldorf koje je tvoje mišljenje o ovim redovima?

Evo prevoda celog Grgurovog pisma kralju Izjaslaviču:

GRGUR, episkop, sluga slugu Božjih, Dmitriju, kralju Rusa, i kraljici, njegovoj supruzi, pozdrav i apostolski blagoslov.
Vaš sin je, posetivši Apostolske pragove, došao k nama i, želeći da od Nas primi to Kraljevstvo kao dar Svetog Petra, izložio je svoju molbu sa pobožnim molitvama, iskazujući dužnu vernost Blaženom Petru, prvovrhovnom Apostolu. On je bez sumnje tvrdio da će ta njegova ozbiljna molba, uz Vaš pristanak, biti potvrđena i učvršćena, ako je obdarimo milošću i zaštitom Apostolske vlasti.
Na njegove želje i molbe — jer su se činile pravedne — i uz vaš pristanak, kao i njegovu pobožnu usrdnost, konačno smo pristali i predali njemu upravu nad vašim kraljevstvom u ime Blaženog Petra; naime, s namerom i u duhu ljubavi, da bi Blaženi Petar vas, vaše kraljevstvo i sva vaša dobra čuvao svojim zagovorom pred Bogom i da vam omogući da to isto Kraljevstvo držite sa mirom, čašću i slavom do kraja vašeg života, te da vam, po završetku ovog zemaljskog služenja, isprosi večnu slavu kod Nebeskog kralja.
Takođe, neka Visost vaše plemenite uzvišenosti zna da smo uvek potpuno spremni da, kad god zatražite autoritet ove Stolice u vezi s bilo kojim pravednim pitanjima prema njihovoj potrebi, bez sumnje odmah ispunimo vaše molbe.
Štaviše, kako bi ove i mnoge druge stvari, koje se ne mogu izraziti pismom, bile dublje usađene u vaša srca, poslali smo ove Naše izaslanike — od kojih vam je jedan poznat i veran prijatelj — da vam pažljivo izlože ono što je napisano i da usmeno razjasne ono što nije dovoljno jasno u pismu.
Njima, iz poštovanja prema Blaženom Petru, čiji su legati, budite blagi i ljubazni, i sve što vam kažu u naše ime, slušajte strpljivo i verujte bez sumnje. A sve ono što budu želeli da urede i utvrde na osnovu autoriteta Apostolske stolice, ne dopustite da bude ometano bilo kakvom zlom namerom, nego ih, iskreno i s ljubavlju, podržite.
Neka svemogući Bog prosvetli vaše umove i neka vas, kroz prolazna dobra, uvede u večnu slavu.
Dato u Rimu, petnaestog dana pre majskih Kalendi, trinaestog indikta.
 
Poslednja izmena:
Evo prevoda celog Grgurovog pisma kralju Izjaslaviču:
GRGUR, episkop, sluga slugu Božjih, Dmitriju, kralju Rusa, i kraljici, njegovoj supruzi, pozdrav i apostolski blagoslov.
Vaš sin je, posetivši Apostolske pragove, došao k nama i, želeći da od Nas primi to Kraljevstvo kao dar Svetog Petra, izložio je svoju molbu sa pobožnim molitvama, iskazujući dužnu vernost Blaženom Petru, prvovrhovnom Apostolu. On je bez sumnje tvrdio da će ta njegova ozbiljna molba, uz Vaš pristanak, biti potvrđena i učvršćena, ako je obdarimo milošću i zaštitom Apostolske vlasti.
Na njegove želje i molbe — jer su se činile pravedne — i uz vaš pristanak, kao i njegovu pobožnu usrdnost, konačno smo pristali i predali njemu upravu nad vašim kraljevstvom u ime Blaženog Petra; naime, s namerom i u duhu ljubavi, da bi Blaženi Petar vas, vaše kraljevstvo i sva vaša dobra čuvao svojim zagovorom pred Bogom i da vam omogući da to isto Kraljevstvo držite sa mirom, čašću i slavom do kraja vašeg života, te da vam, po završetku ovog zemaljskog služenja, isprosi večnu slavu kod Nebeskog kralja.
Takođe, neka Visost vaše plemenite uzvišenosti zna da smo uvek potpuno spremni da, kad god zatražite autoritet ove Stolice u vezi s bilo kojim pravednim pitanjima prema njihovoj potrebi, bez sumnje odmah ispunimo vaše molbe.
Štaviše, kako bi ove i mnoge druge stvari, koje se ne mogu izraziti pismom, bile dublje usađene u vaša srca, poslali smo ove Naše izaslanike — od kojih vam je jedan poznat i veran prijatelj — da vam pažljivo izlože ono što je napisano i da usmeno razjasne ono što nije dovoljno jasno u pismu.
Njima, iz poštovanja prema Blaženom Petru, čiji su legati, budite blagi i ljubazni, i sve što vam kažu u naše ime, slušajte strpljivo i verujte bez sumnje. A sve ono što budu želeli da urede i utvrde na osnovu autoriteta Apostolske stolice, ne dopustite da bude ometano bilo kakvom zlom namerom, nego ih, iskreno i s ljubavlju, podržite.
Neka svemogući Bog prosvetli vaše umove i neka vas, kroz prolazna dobra, uvede u večnu slavu.
Dato u Rimu, petnaestog dana pre majskih Kalendi, trinaestog indikta.
GREGORIUS episcopus servus servorum Dei Demetrio regi Ruscorum et reginae uxori eius salutem et apostolicam benedictionem.

Filius vester limina apostolorum visitans ad nos venit et, quod regnum illud dono sancti Petri per manus nostras vellet obtinere, eidem beato Petro apostolorum principi debita fidelitate exhibita devotis precibus postulavit indubitanter asseverans illam suam petitionem vestro consensu ratam fore ac stabilem, si apostolicae auctoritatis gratia ac munimine donaretur. Cuius votis et petitionibus, quia iusta videbantur, tum ex consensu vestro tum ex devotione poscentis tandem assensum prebui mus et regni vestri gubernacula sibi ex parte beati Petri tradidimus ea videlicet intentione atque desiderio caritatis, ut beatus Petrus vos et regnum vestrum omniaque vestra bona sua apud Deum intercessione custodiat et cum omni pace honore quoque et gloria idem regnum usque in finem vitae vestrae tenere vos faciat et huius militiae finito cursu impetret vobis apud supernum regem gloriam sempiternam. Quin etiam nos paratissimos esse noverit vestrae nobilitatis serenitas, ut, ad quacumque iusta negotia huius sedis auctoritatem pro sua necessitate petierit, procul dubio continuo petitionum suarum consequetur effectum.

Praeterea, ut haec et alia multa, quae litteris non continentur, cordibus vestris artius infigantur, misimus hos nuntios nostros, quorum unus vester notus est et fidus amicus, qui et ea quae litteris sunt diligenter vobis exponen et quae minus sunt viva voce explebunt. Quibus pro reverentia beati Petri, cuius legati sunt, vos mites et affabiles prebeatis et, quicquid vobis dixerint ex parte nostra, patienter audiatis atque indubitanter credatis et, quae ibi ex auctoritate apostolicae sedis nequicquam tractare voluerint et statuere, nullorum malo ingenio turbare permittatis, sed potius eos sincera caritate favendo iuvetis.


https://www.dmgh.de/mgh_epp_sel_2_1/index.htm#page/236/mode/1up

Evo i iz rukopisa kako izgleda deo pisma, iz rkp Vaticanus latinus 8486, folio 97 recto:

Fragmenti.png


Ovo iznad je primerak papske Popisne knjige iz 1192. godine (Liber censuum) koji je urađen za papu Celestina III (1191-1198). Napisao ga je tadašnji komornik Apostolske komore, Ćencio Saveli (budući nama dobro poznati papa Honorije III) kao kolekciju id 492. do 1192. godine.

Fragmenat pisma Izjaslavu očuvan je u 71. gl. Popisne knjige i jednom glavom, odnosno folijom, razdvojen od je od famozne Zvonimirove zavernice (koja je zapisana u 73. glavi).

Između pisma Izjaslavu i Zvonimirove zavernice se nalazi Grgurovo pismo nakon juna 1077. godine arhiepiskopima, episkopima, opatima, kraljevima, sveštenstvu i prostom pučanstvu Narbonske Galije, Gaskonje i Španije u kojem je raspravljao o problemu „Kraljevine Hispanije“, u kojem je narod Pirinejskog poluostrva podsećao da je Špansko kraljevstvo od iskona pripadalo Svetom Petru, ali se to nažalost zbog Saracena u potpunosti zaboravilo. :D
 

Back
Top