u kojoj crkvi se danas nalazi sveštenska vlast?

Можете ли нам Нефи објаснити како и прије Исуса Христа ви имате нелевитско свештенство.
"И догоди се да Алма, имајући власт од Бога, зареди свештенике и то на сваких педесет зареди по једног свештеника да им проповедају и да их поучавају о оном што се односи на царство Божје." (Мосија 18:18).
Овај догађај се по Мормоновој књизи одиграо вијек и по прије Христа. Одакле онда свештеници?
Па свештеници су постојали и у старом завету. Мојсије је био старешина и добио је свештенство од свог таста Јитра, а Мојсије је добио заповест да постави свог брата Арона за свештеника. "И кажи Арону и синовима његовим да приступе на врата шатора од састанка, и умиј их водом; И обуци Арона у свете хаљине и помажи га и освештај га, да ми врши службу свештеничку. И синовима његовим заповеди нека ми приступе, и обуци им кошуље. И помажи их, као што помажеш оца њиховог, да ми врше службу свештеничку; и помазање њихово биће им, за вечно свештенство од колена до колена. И учини Мојсије све, како му заповеди Господ тако учини." (Изл 40:12-16) Горе у Алми се вероватно радило о истом свештенству по Арону које је имали власат за проповеданје и крштење. То исто свештенство је имао и Јован крститељ чији је отац био Храмски првосвештеник по Арону. За време Мојсијевог закона су постојала два свештенства по Арону и Левитско ниже свештенство. Ароново свештенство држи кључеве служења анђела, јеванђеља покајања, и крштења.
 
Па свештеници су постојали и у старом завету. Мојсије је био старешина и добио је свештенство од свог таста Јитра, а Мојсије је добио заповест да постави свог брата Арона за свештеника. "И кажи Арону и синовима његовим да приступе на врата шатора од састанка, и умиј их водом; И обуци Арона у свете хаљине и помажи га и освештај га, да ми врши службу свештеничку. И синовима његовим заповеди нека ми приступе, и обуци им кошуље. И помажи их, као што помажеш оца њиховог, да ми врше службу свештеничку; и помазање њихово биће им, за вечно свештенство од колена до колена. И учини Мојсије све, како му заповеди Господ тако учини." (Изл 40:12-16) Горе у Алми се вероватно радило о истом свештенству по Арону које је имали власат за проповеданје и крштење. То исто свештенство је имао и Јован крститељ чији је отац био Храмски првосвештеник по Арону. За време Мојсијевог закона су постојала два свештенства по Арону и Левитско ниже свештенство. Ароново свештенство држи кључеве служења анђела, јеванђеља покајања, и крштења.
Постојали су левитски свештеници. Свештеници које Алма заређује нису били из Аронове породице нити из Левијевог племена.
 
Naši verski vođe ne gomilaju bogatstvo, ponašaju se normalno, i govore iskreno, jer mi nemamo plaćeno sveštenstvo. Samo neki od naših apostola koji su pozvani za to doživotno dobijaju izdržavanje od crkve, kako je to bilo i u izvornoj crkvi, za vreme prvih apostola. Naša crkva je poznata po humanitarnom radu i donirala je nekoliko milijardi do sada, iako nije njena svrha da to čini. Ali verovatno pišem ovo uzalud jer neiskreni ljudi većinom veruju da su svi ljudi neiskreni.
 
došli su sa neba i otišli ponovo na nebo. Na isti način je nekoliko dana ranije došao i Jovan krstitelj i dao im je vlast da krste. Sve je bilo na njihovom jeziku razumljivo. Položili su im ruke na glavu i ovlastili tako. Postoje i druge vizije takve vrste sa drugim osobama, a jedanaest Njih je videlo anđele više puta.
imate 2+11=13 baksuznih svedoka za to silazenje i uzilazenje?! rukopolaganje?
onda nema zbora vasa je vlast, baksuzi :rotf: sprdacina ste.
 
imate 2+11=13 baksuznih svedoka za to silazenje i uzilazenje?! rukopolaganje?
onda nema zbora vasa je vlast, baksuzi :rotf: sprdacina ste.
znači hoćete da se vređamo, žao mi je ali ja to ne činim. Vidim da vas moje izjave već vređaju. Ipak postoje svedoci kao što su i apostoli bili svedoci vaskrsenja Isusa Hrista. Da li je svedok bio baksuz ili nije manje je bitno, nego je važno da je bio svedok. Jer kada bi svedoci pozvani bili pred sud, šta mislite kao bi sudija presudio?
Samo o Mormonovoj knjizi imamo veliki broj svedoka. Imamo danas oko dve stotine dokumentovanih izjava u kojima svedoci tvrde da su videli anđela i zlatne ploče. Ili da su dodirnuli i listali metalne ploče. Dakle, u mnogim slučajevima dve stotine vrlo pozitivnih i tačnih izjava.

Da bismo ovo stavili u perspektivu, recimo da ste sudija u slučaju saobraćajne nesreće i da imate 11 svedoka i da se oni slažu u svojim izjavama o tome kako se nesreća dogodila. Sada pretpostavimo da dođe neko ko tvrdi da je svedok a nije, šta mislite kao sudija, kome biste verovali? Nepristrasan sudija mora da prizna da je svedočenje jedanaest svedoka, potkrepljeno ogromnim istorijskim dokazima, veoma ubedljiv dokaz istinitosti Mormonove Knjige.

Mormonova knjiga je imala jedanest svedoka. Troje od njih su videli anđela i zlatne ploče na kojima je bio taj drevni zapis Mormonove knjige. Osmoro svedoka je videlo samo ploče i listali po njima. Dva svedoka su radili kao pisci prilikom prevoda Mormonove knjige darom Božjim. A i žena Josepha Smitha je svo vreme bila prisutna prilikom prevoda i nastanka te knjige iako nju ovde ne pominjemo kao svedokom.

Tih jedanaest svedoka imalo je svaku moguću priliku da razotkrije Džozefa Smitha i da uobliče Mormonovu knjigu kao prevaru, ali nisu. Neki su bili ekskomunicirani, neki su imali lične nesuglasice sa Smithom, neki su se pridružili drugim crkvama, jedan je ubijen, a najmanje dvojici je zaprećeno smrću ukoliko se ne odreknu svog svedočenja. Mnogi, ako ne i svi, intervjuisani su mnogo puta, od otpadnika, od nevernika, od novinara koji žele senzacionalnu priču, od radoznalaca, od iskrenih, ali bez obzira na okolnosti, bez obzira na pritisak da se odreknu svog svedočanstva nikada se nisu njega odrekli.

U svakom slučaju, ovi ljudi nikada nisu podlegli iskušenju, nikada nisu podlegli pritisku da negiraju svoje svedočenje.

Dakle, koji faktori određuju da će svedočenje svedoka pružiti ubedljiv argument sudu?

Prvo, da li postoji više svedoka i da li su njihova svedočenja dosledna? U ovom slučaju, jedanaest ljudi od integriteta dalo je izuzetno dosledna svedočenja o Mormonovoj knjizi.

Drugo, da li su ova svedočanstva preživela, ili su se tokom godina primenjivale promene u sadržaju? Istorija potvrđuje da je svaki od jedanaest svedoka tokom života delio isto svedočenje.

Treće, da li su svedoci dali isti iskaz, čak i kada je to bilo protiv njihovih interesa, ili je bilo razvodnjenja, orezivanja ili čak povlačenja prvobitnog svedočenja? Opet, istorijski dokazi su jasni – pokazuju da je jedanaest Svedoka nastavilo da svedoči o Mormonovoj knjizi hrabro i moćno, čak iako su neki bili ekskomunicirani iz crkve, ismevani, pod pritiskom svojih vršnjaka ili im se pretilo smrću. Nije bilo oklevanja, čak ni pod najnepovoljnijim okolnostima.

Četvrto, da li je ovih jedanaest svedoka svedočilo kada nije postojao osnovni motiv, kao što su novac, slava ili moć? Da.

Peto: Da li su ovi ljudi, čak i na samrtnoj postelji, kada je čovek najskloniji da kaže istinu pre nego što se suoči sa svojim Tvorcem, svedočili? Da.

Kada se sagleda spisak ovih faktora, ne može se a da se ne zaključi da iskazi jedanaest svedoka

u velikoj meri i nepobitno dokazuje božansko poreklo Mormonove knjige.

Svaka diskusija ima svoju 'kvintesenciju' - tačku u kojoj se kopa kroz svu plevu, kroz sve smetnje, kroz svu 'birokratiju' i pronalazi srž ili suštinu stvari. Ričarda Andersona su na verskoj konferenciji pitali: „Da li sada pretpostavimo da bilo koja tvrdnja ili tvrdnja da je jedan od svedoka negirao svoje svedočenje potiče iz sekundarnog izvora ili iz druge ruke?“ Gospodin Anderson je odgovorio: „Mislim da jeste. Znam da nije izuzetak. I nećete naći ništa gde je bilo ko pisao poričući njegovo svedočenje."

Nije bilo važno - kiša, susnežica, sneg, zemljotres, oluja, tornado, ili šta god da bi sluge zla simbolično bacile na ove svedoke - nesavršeni koliko god ovi ljudi bili kao smrtnici, bili su verni do kraja, verni njihovom svedočanstvu o Mormonovoj knjizi do kraja. I to je ono najvažnije.
 
Pa Nefi ako su bili toliko uvjereni u Smitha zašto je većina napustila Mormonsku crkvu kasnije u životu? Zar to nije nepisano odbacivanje Mormonove knjige?
pa i Oliver Kauderi koji je bio od početka sa Smithom i koji je video i anđela, napustio je Smitha i crkvu. Iako nikada nije poreko šta je video i čuo, On je ostavio crkvu iza sebe. Ljudi su kompleksni i imaju svi svoje probleme i nije uvek jednostavno istrajati do kraja. Ali to ne mora da znači da su zaboravili svoje svedočanstvo.ili da ne veruju više, nego jednostavno osećaju da je sve to previše teško za njih.. Mnogi koji napuste danas crkvu, a poznajem nekoliko njih, nisu nikada posle toga rekli da je crkva lažna nego jednostavno, nemaju više motivaciju da istraju do kraja. To nije odbacivanje Mormonove knjige, oni i dalje znaju da je ona istinita. Naravno ima i onih koji se okrenu protiv crkve, jer se možda osaćaju od nekog uvređeni, ili nisu nikada zapravo imali svedočanstvo da je istinita, to su većinom mladi ljudi, koji su odresli u crkvi. A imaju i oni koji su se svesno pobunili protiv Boga i rade da unišre crkvu. Neznam da li je zaista tako samo u našoj crkvi ili da li je isto toliko u drugim crkvama koji napustaju svoju crkvu. Mislim da većina članova naše crkve jednostavno prestanu da budu aktivni u njoj. Što nije isto kao kada neko bude ekskomuniciran iz crkve. Ali ako čitamo novi zavet, tu isto nije bilo baš mnogo drugačije.
 
pa i Oliver Kauderi koji je bio od početka sa Smithom i koji je video i anđela, napustio je Smitha i crkvu. Iako nikada nije poreko šta je video i čuo, On je ostavio crkvu iza sebe. Ljudi su kompleksni i imaju svi svoje probleme i nije uvek jednostavno istrajati do kraja. Ali to ne mora da znači da su zaboravili svoje svedočanstvo.ili da ne veruju više, nego jednostavno osećaju da je sve to previše teško za njih.. Mnogi koji napuste danas crkvu, a poznajem nekoliko njih, nisu nikada posle toga rekli da je crkva lažna nego jednostavno, nemaju više motivaciju da istraju do kraja. To nije odbacivanje Mormonove knjige, oni i dalje znaju da je ona istinita. Naravno ima i onih koji se okrenu protiv crkve, jer se možda osaćaju od nekog uvređeni, ili nisu nikada zapravo imali svedočanstvo da je istinita, to su većinom mladi ljudi, koji su odresli u crkvi. A imaju i oni koji su se svesno pobunili protiv Boga i rade da unišre crkvu. Neznam da li je zaista tako samo u našoj crkvi ili da li je isto toliko u drugim crkvama koji napustaju svoju crkvu. Mislim da većina članova naše crkve jednostavno prestanu da budu aktivni u njoj. Što nije isto kao kada neko bude ekskomuniciran iz crkve. Ali ako čitamo novi zavet, tu isto nije bilo baš mnogo drugačije.
Pa koja je logika vjerovati u Mormonovu knjigu a ne u Mormonsku crkvu?
 
Pa koja je logika vjerovati u Mormonovu knjigu a ne u Mormonsku crkvu?
Logika dolazi čitanjem Mormonove knjige i iskrenom molitvom upitati Boga večnog Oca u Hristovo ime nije li istinita i kada dobijemo odgovor moći Duha svetoga da je istinita. To menja sve. Zato postoje neki koji i dalje veruju u Mormonovu knjigu ali su razočarani u njihove vođe i zato su se odvojili od crkve. Isto tako danas imamo na hiljade ljudi koji veruju u Bibliju ali ne pripadaju nijednoj crkvi.
 
Logika dolazi čitanjem Mormonove knjige i iskrenom molitvom upitati Boga večnog Oca u Hristovo ime nije li istinita i kada dobijemo odgovor moći Duha svetoga da je istinita. To menja sve. Zato postoje neki koji i dalje veruju u Mormonovu knjigu ali su razočarani u njihove vođe i zato su se odvojili od crkve. Isto tako danas imamo na hiljade ljudi koji veruju u Bibliju ali ne pripadaju nijednoj crkvi.
Zato što Biblija nije povezana sa jednom vjerskom zajednicom (mada bi trebala biti). Mormonova knjiga jeste.
 
bili su pod kolektivnom hipnozom
to se može isto tako dokazati, kao što i ja mogu dokazati da to nije tako. Sve je to pitanje vere, a vera je nadati se nečemu da je to možda istinito, svedočanstvo da je nešto istinito dolazi tek kad je naša vera iskušana. Znači ako verujemo onda mi neznamo dali je to zaista tako, već se samo nadamo tome.
Zato se vera ili drughim rečima religija nemože dokazati, osim ako dobijemo od Boga svedočanstvo moći Duha svetoga, ali i tada mi tu spoznaju nemožemo drugome dokazati. Zato postavljati neke teorije i izazivati sumnju nije korisno.
 
Zato se vera ili drughim rečima religija nemože dokazati, osim ako dobijemo od Boga svedočanstvo moći Duha svetoga
vi da imate Duha Svetoga dokazali bi, ja to i kazem da ste samo hipnotisani, nema Duha u vas, samo mantrate sa tim vasim hipnotisanim "svedocima"- kolektivna hipnoza, postoji, znas?
Zato postavljati neke teorije i izazivati sumnju nije korisno.
jok nego cemo vama da verujemo, ajde ne zasmejavaj me vise, gde vam je to od zlata?
daj nam to da vidimo, gde su, imas neki link, sliku?
 
Poslednja izmena:
"11. А уз сведочанство твоје, сведочанство тројице слугу мојих, које ћу позвати и заредити и којима ћу показати све ово, изаћи ће са речима мојим које су дате преко тебе.

12. Да, они ће са сигурношћу знати да је то истинито, јер ћу им са неба то објавити.

13. Даћу им моћ да виде и сагледају све то онако како јесте;

14. А никоме другом нећу уделити ту моћ, да прими ово исто сведочанство међу овим поколењем, у овом почетку издизања и изласка цркве моје из пустиње – чисте као месец, лепе као сунце, и страшне као војска са барјацима.
" (Учење и завети 5:11-14).

Намеће се питање ако су тројица свједока видјела физичке плоче зашто им је требала МОЋ да их виде? Очни вид се не описује као моћ јер то и није моћ већ природно својство људског ока.
 

Back
Top