Турска окупација и стокхолмски синдром

fanstebre

Poznat
Poruka
9.979
Често многи провлаче причу како османлије нису присиљавале никога да пређе на Ислам и како је то заправо била једна царевина која се темељила на правди и праву.
Та прича иде толико далеко да се често може чути како смо одлично прошли под турцима у односу на то како би прошли да су католици владали 500 година. Кад се тако посложе ствари онда има смисла али.....
Из незнања или кратковидости, пре бих рекао из незнања, већини људи који имају такво мишљење промиче чињеница да римокатолици никад не би остварили овакав утицај на Балкан да турци нису улетели овде и да нисмо били растрзани између истока и запада и сви расположиви подаци из историје упућују на ту чињеницу.
 
Poslednja izmena:
Често многи провлаче причу како османлије нису присиљавале никога да пређе на Ислам и како је то заправо била једна царевина која се темељила на правди и праву.
Та прича иде толико далеко да се често може чути како смо одлично прошли под турцима у односу на то како би прошли да су католици владали 500 година. Кад се тако посложе ствари онда има смисла али.....
Из незнања или кратковидости, пре бих рекао из незнања, већини људи који имају такво мишљење промиче чињеница да римокатолици никад не би остварили овакав утицај на Балкан да турци нису улетели овде и да нисмо били растрзани између истока и запада и сви расположиви подаци из историје упућују на ту чињеницу.
Ako pod "mnogi" misliš ekipa sa 23% bejha onda si u pravu,za sve ostale nisi u pravu
 
Често многи провлаче причу како османлије нису присиљавале никога да пређе на Ислам и како је то заправо била једна царевина која се темељила на правди и праву.
Та прича иде толико далеко да се често може чути како смо одлично прошли под турцима у односу на то како би прошли да су католици владали 500 година. Кад се тако посложе ствари онда има смисла али.....
Из незнања или кратковидости, пре бих рекао из незнања, већини људи који имају такво мишљење промиче чињеница да римокатолици никад не би остварили овакав утицај на Балкан да турци нису улетели овде и да нисмо били растрзани између истока и запада и сви расположиви подаци из историје упућују на ту чињеницу.

A ko to uopšte tvrdi da bi rimokatolici vladali Balkanom?

Srbija je bila pravoslavna zemlja i dok je stolovao latinski patrijarh u Carigradu (a što nije potrajalo mnogo duže od polovine veka), a južni Balkan bio razdeljen između krstaških državica.

Kakvo to crno razmišljanje 'da nisu došli muslimani, tu ni bili katolici'? Otkud? Kakvi katolici?
 
Tako da, ispravno bi bilo reci da Habrzburska monarhija ne bi imala toliki uticaj da nije doslo do migracija stanovnistva od 17. veka pa nadalje, formiranje jakog uporista srpske emigracije u danasnjoj Vojvodini i konacno, njenog pripajanja Srbiji 1918.
Habzburški incestoidi bi nas vjerovatno progutali komad po komad,nije da nisu pokušali
 
Tako da, ispravno bi bilo reci da Habrzburska monarhija ne bi imala toliki uticaj da nije doslo do migracija stanovnistva od 17. veka pa nadalje, formiranje jakog uporista srpske emigracije u danasnjoj Vojvodini i konacno, njenog pripajanja Srbiji 1918.

Odlazimo previše u teren šta bi bio kad bi bilo, ali personalna unija Austrije i Ugarske tesno je povezana sa sudbinom Ugarske i njenim devastranjem od strane Turaka.

Tako da, kakva Habzburška monarhija bez Turaka?
 
Habzburški incestoidi bi nas vjerovatno progutali komad po komad,nije da nisu pokušali

Jedini razlog za to što se desilo jeste što se Ludovik II udavio u reci bežeći upravo od Turaka koji su ga porazili, bez naslednika, a pozicija u kojoj se kraljevstvo Sv. Ištvana, totalno devastirano, turskom rukom, omogućilo je da se Habzburzi pojave kao spasioci i iskoriste da prošire svoj uticaj.

Tako da, bez Osmanlija, nema uopšte ni Habzburgovaca.
 
Често многи провлаче причу како османлије нису присиљавале никога да пређе на Ислам и како је то заправо била једна царевина која се темељила на правди и праву.
Та прича иде толико далеко да се често може чути како смо одлично прошли под турцима у односу на то како би прошли да су католици владали 500 година. Кад се тако посложе ствари онда има смисла али.....
Из незнања или кратковидости, пре бих рекао из незнања, већини људи који имају такво мишљење промиче чињеница да римокатолици никад не би остварили овакав утицај на Балкан да турци нису улетели овде и да нисмо били растрзани између истока и запада и сви расположиви подаци из историје упућују на ту чињеницу.
Да се није распала наша царевина сад би турци православни били
 
Не верујем да би били православни, вероватно би се задржали око данашње Анкаре и источније, а са Исламом би били у миру, можда чак и у савезу, док би нам главна претња долазила са запада. То је сад тешко предвидети али оно што је сигурно је то да би историја Европе изгледала потпуно другачије
 
Не верујем да би били православни, вероватно би се задржали око данашње Анкаре и источније, а са Исламом би били у миру, можда чак и у савезу, док би нам главна претња долазила са запада. То је сад тешко предвидети али оно што је сигурно је то да би историја Европе изгледала потпуно другачије

Većina ratova na Balkanskom poluostrvu u kojoj su Srbi učestvovali vodila se u srednjem veku među pravoslavnima. Ratovi protiv Ugara su bili relativno retki; svega po nekoliko kada su zategnuti odnosi. Mislim da kada bi neko izbrojao, sve skupa, ne bi mogao dvocifren broj pronaći. Najveća pretnja Srbima uopšte nije dolazila sa Zapada, već od Vizantije, kao i (u kontinuitetu sve do 1331. godine i Bitke kod Velbužda, kada su definitivno bili srkšeni i pacifikovani) od Bugara. Tu i tamo je bilo ratova protiv Bosne, a što se tiče zapada oko Dubrovačke republike i možda nešto malo oko Mletačke republike (i, naravno sukobi pojedinačnih velikaša i unutrašnji građanski ratovi), mada svi ratovi u kojima su Mleci bili na drugoj strani, opet su povezani usko sa situacijom koju su napravili ovde Turci Osmanlije, zato što dok jesu Mlečani bili spremni da ratuju protiv majušne Zete i rasparčanih velikaša, ne bi nikada protiv jake srpske države.

Tako da uopšte ti nije osnovana opservacija. Posebno ako se ima na umu šta je tada zapadnu Evropu totalno devastiralo tj. da je bila zahvaćena verskim ratovima, reformacijom i kontrareformacijom, verovatnoća za tako nešto je vrlo mala. Naprotiv, mnogo je izvesnije da bi u tom scenariju Srbija izvozno dosta profitirala, ukoliko bi Balkan bio relativno miran (pod premisom da Vizantija ne bi obnovila svoju silu jačeg formata, odnosno da ne bi i dalje Srbija bila uhvaćena u koštac građanskih ratova u okviru Romejskog carstva) i u mogućnosti da trguje sa razorenom Evropom i dosta profitira.
 
То је сад тешко предвидети али оно што је сигурно је то да би историја Европе изгледала потпуно другачије
A da li bi zaista? Osmanlije su, na neki nacin, preuzeli ono sto je Vizantija radila na ovim prostorima. Da, moze se reci da se srednjovekovna srpska drzava u nekom trenutku izmirila sa Vizantijom (setimo se da je Simonida predata Milutinu sa samo 5 godina i kako nikada nije imala dece, verovatno da cika Milutin nije odrzao obecanje da brak nece konzumirati pre njene 12 godine). Ali Dusan je osvojio vizantijske teritorije i zaista je pitanje koliko bi dugo mogao efektivno da ih zadrzi i da nije umro tako rano. Sa druge strane, Ugri su preko Dragutina claimovali Srbiju, tako da je vec tada nastala policenticna drzavnost Srbije.

Inace, zanimljivo je da je Nemanja bio na svojim pocecima ponizen u Carigradu, a da ce vekovima kasnije Milos poslati Karadjordjevu glavu na isto mesto.
 
A da li bi zaista? Osmanlije su, na neki nacin, preuzeli ono sto je Vizantija radila na ovim prostorima. Da, moze se reci da se srednjovekovna srpska drzava u nekom trenutku izmirila sa Vizantijom (setimo se da je Simonida predata Milutinu sa samo 5 godina i kako nikada nije imala dece, verovatno da cika Milutin nije odrzao obecanje da brak nece konzumirati pre njene 12 godine). Ali Dusan je osvojio vizantijske teritorije i zaista je pitanje koliko bi dugo mogao efektivno da ih zadrzi i da nije umro tako rano. Sa druge strane, Ugri su preko Dragutina claimovali Srbiju, tako da je vec tada nastala policenticna drzavnost Srbije.

Inace, zanimljivo je da je Nemanja bio na svojim pocecima ponizen u Carigradu, a da ce vekovima kasnije Milos poslati Karadjordjevu glavu na isto mesto.
Površno: Turska je bila izuzetno zaostala, i to se oseća i danas. Grčka je imala Osmanlije a Slovenija Broza i sada ima za trećinu veći GDP po stanovniku od Grčke.
 
A da li bi zaista? Osmanlije su, na neki nacin, preuzeli ono sto je Vizantija radila na ovim prostorima. Da, moze se reci da se srednjovekovna srpska drzava u nekom trenutku izmirila sa Vizantijom (setimo se da je Simonida predata Milutinu sa samo 5 godina i kako nikada nije imala dece, verovatno da cika Milutin nije odrzao obecanje da brak nece konzumirati pre njene 12 godine). Ali Dusan je osvojio vizantijske teritorije i zaista je pitanje koliko bi dugo mogao efektivno da ih zadrzi i da nije umro tako rano. Sa druge strane, Ugri su preko Dragutina claimovali Srbiju, tako da je vec tada nastala policenticna drzavnost Srbije.

Inace, zanimljivo je da je Nemanja bio na svojim pocecima ponizen u Carigradu, a da ce vekovima kasnije Milos poslati Karadjordjevu glavu na isto mesto.
Vizantija nije zatirala pismenost kao Osmanlije, niti sistematski prodavala u roblje, iako su u pojedinačnim slučajevima metode vladavine Romeja bile i tvrđe od osmanlijskih.
 
Većina ratova na Balkanskom poluostrvu u kojoj su Srbi učestvovali vodila se u srednjem veku među pravoslavnima. Ratovi protiv Ugara su bili relativno retki; svega po nekoliko kada su zategnuti odnosi. Mislim da kada bi neko izbrojao, sve skupa, ne bi mogao dvocifren broj pronaći. Najveća pretnja Srbima uopšte nije dolazila sa Zapada, već od Vizantije, kao i (u kontinuitetu sve do 1331. godine i Bitke kod Velbužda, kada su definitivno bili srkšeni i pacifikovani) od Bugara.
Ово је ван сваке сумње тачно. Са напоменом да је, по мом мишљењу, погрешно гледати на вјерске односе у средњем вијеку из данашње визуре. Без обзира на теолошка и политичка размимоилажења хришћанске цркве до краја XII вијека су биле комотно говорећи сестринске цркве, наравно и сестре некад једна другој очи ваде па смо имали таквих размирица и међу црквама. А у XII вијеку односи између српске земље и Угарске бејаху изузетно блиски, заправо половином тог вијека Јелена Вукановић (наравно Вукановић је име из модерне историографије, није се тада тако презивала, кћерка Уроша I) удата за неспособног и осљепљеног Белу, "де факто" влада Угарском, Бјелош Вукановић, господар (бан) Далмације и Хрватске, је најмоћнији палантин у Угарској, Деса влада Доклејом и Захумљем (а према рукопису Јована Кимана није искључити да је прије Борића владао и Босном), ту је и Урош II, архижупан српске земље, и Вукановићи, здружена угарско-српска коалиција воде рат против Византије, који је на Тари 1150-е имао рђав епилог по Србе.
Односи православних и католика, односно правовјерних хришћана и латина по тадашњем дискурсу се погоршавају и раздор добија на замаху почетком XIII вијека, након 1204.године. Но и након тога су чешћи сукоби Срба са Бугарима и Ромејима него са Угарима.
Свакако је важна битка код Никопоља 1396.године у којој су Срби ударли на Угаре, но и након те битке, додуше не одмах него након 1402-е, долази до приближавања између српског деспота Стефана и угарског краља.

Када је пак период под Османлијама, погрешно је то посматрати уопштено, јер је то период од неколико вијекова, гдје су се мијењале околности, односи, имали би периоде толерантније и окрутније владавине и османских владара и локалних беглербегова и бегова. Генерално то за Србе и српске земље бејаху чемерна и тегобна времена испуњена периодичним страдањима и голготама, периоди подношљивије, трпељивије владавине осмалијских завојевача су били краћег даха и уступили би често мјесто зулуму и осионој бруталности локалних управитеља. Уосталом тај период је испуњен честим бунама, имали би и егзодусе Срба у бјекству пред одмаздом, оне веће које је историја забиљежила и бројне мање који би остали у породичном предању. У таквим временима профитирали су хајдуци, друмски разбојници који су баш због омражености Турака добили у народу романтичарски статус бораца против завојевача.

Српство је у тим временима било изложено сатирању, уништењу, да би национални (народносни) идентитет опстао у дужем периоду неопходно је да има политички ослонац (државу у којој ће племичку елиту чинити тај народ) или нешто што ће бити чуваром идентитета народа. По краху српских земаља улогу чувара националног идентитета су преузели Српска Црква и светосавље. Српска Црква је у тим временима по османлијски завојевачима такође била изложена ударима, сатирању, пратили су то бројни пасјалуци, окрутности, но издржала се сва та искушења и опстала на овој балканској вјетрометини, испунила је своју историјску мисију, бкеше свих тих вијекова чуваром национаслног идентитета Срба, да ту мисију Српска Црква није испунила, данас Срба не би било.
 
Većina ratova na Balkanskom poluostrvu u kojoj su Srbi učestvovali vodila se u srednjem veku među pravoslavnima. Ratovi protiv Ugara su bili relativno retki; svega po nekoliko kada su zategnuti odnosi. Mislim da kada bi neko izbrojao, sve skupa, ne bi mogao dvocifren broj pronaći. Najveća pretnja Srbima uopšte nije dolazila sa Zapada, već od Vizantije, kao i (u kontinuitetu sve do 1331. godine i Bitke kod Velbužda, kada su definitivno bili srkšeni i pacifikovani) od Bugara. Tu i tamo je bilo ratova protiv Bosne, a što se tiče zapada oko Dubrovačke republike i možda nešto malo oko Mletačke republike (i, naravno sukobi pojedinačnih velikaša i unutrašnji građanski ratovi), mada svi ratovi u kojima su Mleci bili na drugoj strani, opet su povezani usko sa situacijom koju su napravili ovde Turci Osmanlije, zato što dok jesu Mlečani bili spremni da ratuju protiv majušne Zete i rasparčanih velikaša, ne bi nikada protiv jake srpske države.

Tako da uopšte ti nije osnovana opservacija. Posebno ako se ima na umu šta je tada zapadnu Evropu totalno devastiralo tj. da je bila zahvaćena verskim ratovima, reformacijom i kontrareformacijom, verovatnoća za tako nešto je vrlo mala. Naprotiv, mnogo je izvesnije da bi u tom scenariju Srbija izvozno dosta profitirala, ukoliko bi Balkan bio relativno miran (pod premisom da Vizantija ne bi obnovila svoju silu jačeg formata, odnosno da ne bi i dalje Srbija bila uhvaćena u koštac građanskih ratova u okviru Romejskog carstva) i u mogućnosti da trguje sa razorenom Evropom i dosta profitira.
Da li od Basileia ton Rhomaion, ili više od Bugarske? Skršeni i pacifikovani, to je baš prava reč za Bugarske careve sa bolgarsko/onogurskim idejama.
 
Не верујем да би били православни, вероватно би се задржали око данашње Анкаре и источније, а са Исламом би били у миру, можда чак и у савезу, док би нам главна претња долазила са запада. То је сад тешко предвидети али оно што је сигурно је то да би историја Европе изгледала потпуно другачије
Pravoslavni smo postali tek kad se baš moralo, inače pre toga smo bili samo halkedonski hrišćani - praktično ćirilometodijske pravoslavna crkva bez kontakata sa Carigradom (ljudi se užasa ali varvara kao što smo mi) koja je za razliku od Crkve Bosanske koristila i grčki ali je kao đavo o od krsta bežala i od Rima i od Carigrada - od njih se dobijao blagoslov kad neko krene da nas dovodi u red, tj u pokornost Rimu (Mađarskoj) ili Carigradu.
 
Tako da, ispravno bi bilo reci da Habrzburska monarhija ne bi imala toliki uticaj da nije doslo do migracija stanovnistva od 17. veka pa nadalje, formiranje jakog uporista srpske emigracije u danasnjoj Vojvodini i konacno, njenog pripajanja Srbiji 1918.
Gubiš iz vida da su od 1717-1739, na osnovu pogodbi Požarevačkog mira Habzburgovci držali Beograd i Šumadiju, formalno organizovane u habzburšku Kraljevinu Srbiju - nadvojvoda Karlo IV austrijski i nemački car je prigrabio i titulu Kralja Srbije. Grabljivi Habzburzi nisu propuštali da dopisu još koju titulu iza imena, a osim sina Marije Terezije, prosvećenog Jozefa II nisu bili nešto ni progresivni, baš naprotiv.
 
Gubiš iz vida da su od 1717-1739, na osnovu pogodbi Požarevačkog mira Habzburgovci držali Beograd i Šumadiju, formalno organizovane u habzburšku Kraljevinu Srbiju - nadvojvoda Karlo IV austrijski i nemački car je prigrabio i titulu Kralja Srbije. Grabljivi Habzburzi nisu propuštali da dopisu još koju titulu iza imena, a osim sina Marije Terezije, prosvećenog Jozefa II nisu bili nešto ni progresivni, baš naprotiv.
Jao, covece, makse vise odmene
 

Back
Top