Tuđman i Izetbegović ubijali svoje zbog antisrbske propagande

[vučko]

Znaci, da ponovim - griješite vezano uz konstitutivnost .
Znači konkretno o ražoružanju
Razoružanje je provedeno
do 23. svibnja 1990., na temelju strogo povjerljive zapovijedi, koju je 14. svibnja 1990.
protuzakonito (bez znanja i suglasnosti Predsjedništva SFRJ) potpisao načelnik Generalštaba
oružanih snaga SFRJ general pukovnik Blagoje Adžić. U svom dnevniku Poslednji dani
SFRJ: Izvodi iz Dnevnika (Beograd, 1995., str. 146) Borisav Jović je 17. svibnja 1990.
zapisao: “Praktično smo ih razoružali. Formalno, ovo je uradio načelnik Generalštaba, ali
faktički po našem nalogu. Slovenci i Hrvati su oštro reagovali, ali nemaju kud.” Oduzeto
naoružanje hrvatske Teritorijalne obrane (procjene se kreću od oko 80.000 do 200.000
“cijevi”) smješteno je u skladišta Jugoslavenske narodne armije

Evo nešto i o Hrvatima koji su dovučeni u Srbiju.
http://www.kurir-info.rs/zene-u-crnom-postaviti-spomen-ploce-hrvatskim-zrtvama-clanak-116378

Lako se nađe i više, google is your friend.

Hrvati dovučeni u Srbiju - ne znam o kojima se tu govori, da nisu to možda ratni zarobljenici?

Nevladina organizacija u Srbiji. Sigurno su iskreni i sigurno ih ne financira zapad

Da li možda nešto piše u tom dnevniku zašto je JNA oduzela naoružanje hrvatskoj TO - ponavljam JNA, koja je tada još bila jedina regularna vojska Jugoslavije, koju su inače činili pripadnici svih jugoslovenskih republika i svih narodnosti, i ne samo Srbi?

 

[Лекизан]

To ti cijelo vrijeme ljudi govore. Nisu predstavnici Hrvata kao Hrvata mijenjali Ustav nego su ga mijenjali zastupnici koji su izabrani od građana Hrvatske. Demokracija i to...

Не, СР Србија је била конципирана као грађанска република у оквиру Југославије, зато у уставу немаш помен ни једног народа већ само грађане, у Хрватској се у уставу помињу два народа хрватски и србски, с тим што су Хрвати касније самовољно прегласавањем, на шта нису имали право, избацили Србе из устава и остадоше само Хрвати, тј. Хрватска као држава само хрватског народа и осталих мањина.

Evo nešto i o Hrvatima koji su dovučeni u Srbiju.
http://www.kurir-info.rs/zene-u-crnom-postaviti-spomen-ploce-hrvatskim-zrtvama-clanak-116378
Lako se nađe i više, google is your friend.

Можда се лако нађе али ово је и даље само новинарски чланак где нема никаквих ближих информација о том догађају.
Да не помињем да су ове "Жене у црном" ангажоване у сваком процесу где се суди неким Србима, а у ниједном где су жртве сами Срби.
http://zeneucrnom.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=39&Itemid=68

 

[dirigent_]

Onda su i sve ostale odluke sabora SRH donešene preglasavanjem i kao takve su nevažeće?

dvukeljic.
Da, ratni zarobljenici u Srbiji koja kao ne učestvuje u ratu?
Ti to negiraš postojanje logora i zlostavljanje zatočenika ili samo komentiraš nevladinu organizaciju?
Ne znam atm zašto, ali vidim da je nelegalno i da prethodi onome drugom oduzimanju.

 

[Лекизан]

Па које су то још одлуке Сабора донешене прегласавањем до децембра 1990 и избацивања Срба из устава, а да се мења статусна структура народа или републике.
Па не мислиш ваљда да су Хрвати из устава Србе изоставили тек тако.
Ја коментаришем новинарски чланак који не даје никакве информације о неким логорима, само их спомиње, колико заробљеника је било, колико је убијено, када, то ме интересује, примећујем и да међу активностима ове организације нема ниједне где су Срби жртве, ма није могуће да се баве заштитом права свих жена изузев србкиња, а оваквих невладиних организација имаш колико хоћеш и ја могу да оснујем неку за санкционисање свих постова на форуму који су краћи од 10 слова и тд.
Ако се за нешто тврди да је логор и да је неко убијан тамо, онда се морају имати валидни докази, у противном добијаш другу Сребреницу.

 

[dirigent_]

Aha, znači po toj teoriji bi preglasavanje bilo dozvoljeno osim ako se radi o promjeni ustava. Zanimljivo.
To ipak i dalje ostaje teorija
Slobodno ti komentiraj članak, ali to ne mijenja činjenicu da su logori postojali niti kako je tamo postupano prema zarobljenicima.

U logore su od početka listopada 1991. do svibnja 1992. godine odvođeni civili i hrvatski vojnici s područja gradova Osijeka, Vukovara, Karlovca, Stare Gradiške, Slunja te drugih mjesta u Hrvatskoj. Pri tome je veći broj zatočenih civilnih osoba i ratnih zarobljenika zadobio teške i za život opasne ozljede s posljedicama trajnog narušenja zdravlja, dok je više žena sustavno silovano i seksualno zlostavljano. U logorima je ubijeno 19 osoba.

http://www.glas-slavonije.hr/214484/1/Zivanovic-je-preminuo-Vasiljevic-zivi-u-Beogradu
Ima i osobnih svjedočanstva, ako treba postat nije problem.

 

[Лекизан]

Aha, znači po toj teoriji bi preglasavanje bilo dozvoljeno osim ako se radi o promjeni ustava. Zanimljivo.
To ipak i dalje ostaje teorija
Slobodno ti komentiraj članak, ali to ne mijenja činjenicu da su logori postojali niti kako je tamo postupano prema zarobljenicima.
http://www.glas-slavonije.hr/214484/1/Zivanovic-je-preminuo-Vasiljevic-zivi-u-Beogradu
Ima i osobnih svjedočanstva, ako treba postat nije problem.

Прегласавање није дозвољено када се мења највиши правни акт републике или њен статус у Југославији установљен још 1945 године, то произилази из тога што су Срби и Хрвати државотворни народи у Хрватској, за ниже правне акте у републици нисам већ сигуран и не знам како је то ишло пре 1974 и после, ако неко зна нека напише.
Због чега су Хрвати онда 1990 избацили Србе из устава пре него што су прогласили и формалну независност?
То није теорија, то је опште прихваћена и до данашњег дана важећа правна норма до које се дошло читајући и тумачећи југословенске савезне и републичке уставе, док нисам прочитао овде на форуму шта пишете Хрвати су се углавном бранили да је та конститутивност базирана на републикама, а не на народима, нико никада није рекао да је уопште није било.
Прво то нису логори већ затвори за припаднике побуњеничких и терористичких организација и паравојних формација.Постојали су 1991 и 1992 тј. када се ЈНА, једина легална војска у земљи, обрачунавала са њима на шта је обавезује и устав, када се одлуком међународне заједнице ЈНА повукла из Хрватске и Словеније више није било потребе за њима.О неким силованим женама и наводним мучењима је глупо и говорити.
Што се тиче поменутог Васиљевића, тај је одговоран за стрељање 200 особа на Овчари, али с обзиром да је повезан са многим страним службама тај затвор видети неће, иначе би га већ до сада скембали као и многе друге генерале, од којих већина није ни била крива.Такође имамо случај оног криминалца Симатовића и оне шпијунчине Станишића који су пуштени на слободу али ће зато да осуде Младића и Караџића и без доказа.

 

[dirigent_]

Zašto je promijenjenaa rečenica u kojoj se spominju Srbi prije proglašenja neovisnosti? Misliš da je ta rečenica ostala da onda neovinost ne bi mogla biti proglašena?
Ne znam zašto, ali nekako mi se čini da ta pravna forma baš i nije toliko općeprihvaćena koliko ti tvrdiš.
Drugo. Zatvori kažeš? U zatvor se ide na temelju nekih osuda zar ne? Ili su to bili zatvori kao što je i Guantanamo zatvor?
O silovanjima i mučenjima je glupo govoriti? Ajd sad zamisli da to netko kaže za Srbe koji su bili zlostavljani.

 

[Лекизан]

Zašto je promijenjenaa rečenica u kojoj se spominju Srbi prije proglašenja neovisnosti? Misliš da je ta rečenica ostala da onda neovinost ne bi mogla biti proglašena?
Ne znam zašto, ali nekako mi se čini da ta pravna forma baš i nije toliko općeprihvaćena koliko ti tvrdiš.
Drugo. Zatvori kažeš? U zatvor se ide na temelju nekih osuda zar ne? Ili su to bili zatvori kao što je i Guantanamo zatvor?
O silovanjima i mučenjima je glupo govoriti? Ajd sad zamisli da to netko kaže za Srbe koji su bili zlostavljani.

Па Туђман је могао да бира, да противправно избаци Србе из устава па да прогласи независност, или да остави Србе у уставу, а да без њих опет противправно прогласи независност, у оба случаја морао је да погази и савезни устав који није дозвољавао отцепљење без сагласности свих република.
http://www.vesti-online.com/Vesti/E...-da-Srbi-budu-konstitutivan-narod-u-Hrvatskoj
Треба да се прави разлика између затвора, заробљеничких кампова и логора.За ЈНА у том моменту хрватске паравојне формације су терористи, појављују се на територији коју легална војска мора да брани, дакле они нису чак ни ратни заробљеници да би ишли у заробљеничке кампове јер немају статус ратујуће стране, зато их ЈНА, интернира у затворе, оне које зароби.Наравно нема право да их мучи и убија већ само да их затвара.Ово се не односи на тзв. плаћенике, типа муџахедини и др. који долазе из других земаља да се боре, за њих не важе међународне конвенције и регуларна војска може са њима да ради шта год хоће.
Мислио сам да је глупо говорити о силовањима жена и мучењима јер ми се чини да је то сензационалистички изнесено у оном тексту, ако се покажу докази да је тога било прихватићу, јер ни ЈНА није смела да мучи затворенике.

 

[dirigent_]

Pa da - i prema toj logici je nevažno jesu li Srbi "izbačeni" prije ili poslije proglašenja neovisnosti.
Koja je onda razlika između zatvora, zarobljeničkih kampova i logora?

Evo još jedan link
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/VIII-10.htm#III.C.4

 

[Kor]

Zašto je promijenjenaa rečenica u kojoj se spominju Srbi prije proglašenja neovisnosti? Misliš da je ta rečenica ostala da onda neovinost ne bi mogla biti proglašena?

Srbi su konstitutivnost u SRH dobili zahvaljujuci velikom ucescu na strani pobednika u WW2. Kada je poceo pad "komunistickih" rezima po istocnoj Evropi, ista stvar se desila i u SFRJ pa su na vrh isplivale snage koje su bile porazene u WW2. Na zalost, u Hrvatskoj su to bili proustaski orijentisani ljudi koji su u svemu tome videli svojih 5 minuta i sansu za osvetu. Osveta nije bila samo ideoloske prirode (kako bi se ocekivalo u takvim okolnostima), vec je vise zaudarala ustaskim klerofasizmom koga su Srbi itekako dobro zapamtili po zlu. Izbacivanje iz Ustava kombinovano sa ustakim folklorom je bio vise nego jasan znak Srbima da uzmu oruzje u ruke.

Da je proces rusenja komunizma u Hrvatskoj bio oslobodjen izrazenog sovinistickog i fasistickog naboja, moglo je proci i bez rata, kao sto rata prakticno nije bilo tamo gde je taj naboj izostao. U SLO, CG i MKD nije bilo onoga sto je bilo u CRO i BiH, pa je odvajanje proslo bez etnickih konflikata. Ta vasa "neovisnost" (suplja fraza, sada ste "ovisniji" vise nego ikada) se mogla postici mirnim putem ali mislim da se nekome sa strane jako zurilo pa je moralo do toga doci nasilnim putem. Da je prethodna "neovisna" drzava u Hrvata (NDH) bila demokratska i da nije bila izrazeno antisrpska, proces bi bio znatno kraci. Ali sta da se ocekuje od drzave kojoj je antisrpstvo vaznije od samog hrvatstva?!

 

[Лекизан]

Pa da - i prema toj logici je nevažno jesu li Srbi "izbačeni" prije ili poslije proglašenja neovisnosti.
Koja je onda razlika između zatvora, zarobljeničkih kampova i logora?
Evo još jedan link
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/VIII-10.htm#III.C.4

Најважније је да су противправно избачени.
Затвор - криминалци, убице, преступници, терористи и сви који угрожавају безбедност на одређеној територији или почине нека кривична дела.
Заробљенички камп - интернирају се заробљени војници током ратних сукоба.
Логор - ако мислимо на концентрациони логор, смештају се првенствено цивили који се не уклапају у планове власти или су затечени ратним сукобима, па се изолују тако од околине, пример су ти Амерички логори где су интернирани припадници јапанске националности као нека превенција током другог светског рата, имаш и логоре смрти, доводе се људи ради њиховог истребљења пример Јасеновац, постоје и војни логори које прави војска за њен привремени боравак на неком месту.
Врло лако се долази до закључка да је ЈНА као регуларна војска у то време користила затворе за смештај терориста, а не логоре ( подела је наравно извршена не према смештајним капацитетима већ према категорији затвореника).Е сад тамо нису смели да их муче или шта већ али то је друго питање.

 

[mupi]

Onda ni Hrvati nisu bili konstitutivni narod u SRH.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=...bM9qyOwLdl8KiRg&bvm=bv.59568121,d.Yms&cad=rja



i dokle vise sa licemerjem i falsifikovanjem podataka?!

Naravno da ni Hrvati nisu bili konstutivni.Konstutivnost jednostavno nije postojala. Nikakav instrument konstutivnosti u SFRJ nije postojao,sve odluke su se donosile preglasavanjem.

Što je Srbija mijenjala predstavnika Kosova kada je mogla na svaku šiptarsku odluku da stavi veto.Ili nije mogla da stavi veto?
Srbi u Srbiji (na Kosovu) nisu mogli da stave veto na nijednu šiptarsku odluku nego su nasilno morali da donose odluke u kosovskoj skupštini, a vi pišete bajke o srpskoj konstutivnosti u Hrvatskoj.

 

[Ројалиста]

Тема се до даљњег затвара. Биће поново отворена пошто буде сређена.

Ројалиста