Trojansko more - Panonsko more u doba antičke Troje

Ilija Ogorelica је поделио везу.
Администратор · 4. јул
22. 09. 2007 Veoma zanimljiv pokušaj lociranja Troje . Tako blizu , a ipak daleko ! Постоји теорија непознатог чешког научника аматера Јарослава Седлачека . Znači Sedlaček je ovo sve sklopio još sedamdesetih , osamdesetih godina tj. skoro pre 50 godina ! Sa ovim podatkom njegov rad je još vredniji !
https://www.facebook.com/groups/143...=2358833551025906&comment_tracking={"tn":"R"}
  • 📷 Ovo je , za sada poznat , najstariji pisani trag pomena Panonskog mora u Bronzanom dobu , u našem vremenu . Bravo , zaista vredno divljenja i zahvalnosti !
    Martin 30. 06. 0.46 --Господин Седлацек је умро и његова дјеца су отпуштена колико ја знам. Контролишем судбину, оставио сам на машини стотину страница копије једног од његових радова. Ово је једина "веза". Седамдесетих и осамдесетих година није имао ништа друго него званично тумачење било чега осим званичног тумачења, а када је била шанса, више није био жив. То је цела прича. Документација коју имам је само резиме његовог доживотног рада, садржи бројне детаљне аргументе, али је требало да буде популаризована, научна позадина је била у другим списима које ја немам и сумњам да још увек постоје. Међутим, из многих детаља који се спомињу, јасно је да ово није потпуно бесмислено, већ барем једна теорија заснована на научној методи. У суштини, за мене као филмаша није битно да ли је то истина или не, али ако би се озбиљно проверило, неко би морао поново да уради читаво истраживање, јер од Седлачека ништа се неће научити. Мапе су у основи његове. Када сам га написао, покушао сам да потврдим нешто. Пронашао сам место неке балканске културе и упоредио тачке полке са мапом. Изашло је, рецимо, отприлике. Тако око 80%. Али то би стварно морало да почне да тражи, да се сазна колико је поуздано одредити и одредити сајтове који се налазе на средини мора, итд. Немам, нажалост, време или новац, па сам га оставио. Дакле, овај чланак је мој једини "излаз". Неки Словенци са Универзитета у Љубљани и неки из Румуније су изјавили да су заинтересовани, али до сада нисам нашао никога да га финансира као пројекат. Сутра одлазим у Финску, зато немојте се плашити да разговарате, али можемо наставити у августу. У међувремену, можете проћи кроз енглески превод "Дациа преисторица", мислим да је то на интернету. Више нисам био расположен. Румуни су ми рекли да је половина аргумената потврђена, али нисам је прочитала, задржавам је за дуге зимске вечери ...
http://clovekonline.cz/hledani-ztraceneho-more/
Tento text čtěte jako podklad pro film. Je postaven na práci amatérského vědce Jaroslava Sedláčka. Vydáme se s ním na cestu do minulosti, po stopách hrdinů, kteří nějakých třicet, pětatřicet století před námi si dobývali nesmrtelnost – vražděním, loupením, únosy krásn....

CLOVEKONLINE.CZ

Člověk OnLine : Kde leží Trója?
Tento text čtěte jako podklad pro film. Je postaven na práci amatérského vědce Jaroslava Sedláčka. Vydáme se s ním na cestu do minulosti, po stopách hrdinů, kteří nějakých třicet, pětatřicet století před námi si dobývali nesmrtelnost – vražděním, loupením, únosy krásn....
http://clovekonline.cz/hledani-ztra...A9HnRRGEMZ0LhJTQ5e4ATDigBnLxjZf4Mfr6ifewfTzQY
 
ПОТРАГА ЗА ИЗГУБЉЕНИМ МОРЕМ
аутор - Мартин Цхлупач / 2005-11-12
ТРОЈА ПРОНАЂЕНА ИЗНОВА
Већ је неколико пута откривен древни град Троја. Лежи у Турској, такође у Британији, чак и у Финској ... Наишли смо на непознато дело преминулог научника аматера који је развио теорију (засновану на уверљивим аргументима) која окреће на глави традиционално објашњење најстарије писане историје у Европи.
Аутор каже, на пример, да су Аргонаути украли Златно руно у Румунији, Овидије је прогонио Србију, Троја је био у планинама Румуније, а Улиссес је изгубио свој чамац и плен на Дунаву. Све се то догодило око огромног слатководног мора који је покривао већину онога што је сада Мађарска. Море се пресушило на крају тог древног доба и свет је убрзо заборавио на њега. Па, бар се Панонско море чини чињеницом. Да ли је и остатак приче стваран? То бих волео да знам.
Ја сам ТВ режисер, а не научник. Знам сигурно да је то ствар која обећава занимљив филм. Ерицх вон Даникен постао је познат по много мање веродостојним теоријама. Зато нудим основне аргументе аутора. Намеравам да у будућности снимим ТВ серију о томе и поздравио бих било какав допринос.
📷
ПОТРАГА ЗА ИЗГУБЉЕНИМ МОРЕМ
третман за шестоделну ТВ серију
Ова серија заснована је на раду на стотинама страница Јарослава Седлачека, аматерског научника из Храдеца Краловеа, Чешка Република († 1993). Свој живот посветио је проучавању најстарије писане историје древне Европе и пружио ново и провокативно објашњење многих кључних догађаја у историји древне Грчке и Рима. Кренућемо на пут у прошлост стопама хероја који су пре тридесет или тридесет пет векова тврдили да су бесмртност клањем, отимачинама, отмицама лепих жена и лажом о својој храбрости.
ДЕО 1 - ЗАБОРАВЉЕНО МОРЕ
Ископавања у модерној Мађарској, Словачкој, Јужној Моравској, Румунији и Србији откривају занимљиву чињеницу: ловци старог гвожђа нису оставили трагове у низинама. Увек су живели на брежуљцима и, у сваком периоду историје, на потпуно истој висини. Старије ископине су свуда веће од новијих. Као да су ловци на мамуте имали ниво дивовског духа. У ствари, и јесу - живели су на обали гигантског слатководног мора - данас познатог као Панонско море. Између осталог, живели су од риболова - чак и на местима где данас нема знакова рибе. Ово се море постепено пресушило, све док неколико векова пре Христа није заувек нестало. Дунав је еродирао његове камените обале и ефекат је био као да је извучен џиновски чеп за купку. Читава панонска низина пресушила - на места која су се променила готово у пустињу. Тако је настала мађарска равница, позната као 'пусзта'. Све што је остало од овог гигантског океана , како су га Грци звали, је данашње језеро Балатон.
📷
Историјски гледано, ово море је покривало половину Мађарске и део Румуније. Након неколико векова нико није знао где је море које је до тада било познато као „Северно море“, „Атлански океан“ и „Понтос Еукеинус“. Концепција историчара почела се заснивати на уверењу да је мапа Европе иста као што се човечанство може сетити.
ДЕО 2 - ДАРИУС НА БАЛКАНУ
Започнимо с причом која је важна само због његовог тачног описа света пет векова пре Христа - када је ово море готово пресушило. То се тиче Херодотовог описа експедиције перзијског краља Дарија против Скита. Као што нам историчари сада кажу, када је Дариј хтео да води рат против Скита, он је у Перзији окупио војску од седам стотина хиљада војника на коњу и ногу и кренуо у Украјину. Прешао је Боспор на плутајућем мосту, који су изградили Грци из Мале Азије, и скренуо је на север. Послао је грађевинаре морским путем да направе за њега још један плутајући мост преко Дунава. Након што га је прешао, наредио је својим људима да чувају мост шездесет дана, чекајући његов повратак. Дао им је каиш са шездесет чворова. Сваког дана један чвор се одвезао. Затим је с војском скренуо на исток до реке Танаис, или оно што је данас познато као река Дон. Након преласка Дона, у земљу Сауроматс-а, отпутовао је на север, у земљу Буда. Тамо је спалио њихов дрвени град.
📷
Одатле је отпутовао на исток преко реке Волге у земљу Тисагета, а потом до Уралских планина. Током читавог путовања Скити су избегавали борбу. Рушили су бунаре и отјерали стоку док нису извели Перзије. Дариус се окренуо натраг и отпутовао на запад до подручја у којима живе Меланцхлаини, Андрофагс и Неурус народи, преко Сцитхије до моста преко Дунава - закаснио је само неколико дана и мост је још стајао. Одатле је наставио даље према Дарданеллес-у.
У то би нас историја вјеровала. Ипак, тешко је замислити да пешадија маршира кроз неплодну земљу, непрестано се борећи с домороцима, потпуно заокупљена изградњом утврђења и рушењем градова, а ипак прелази удаљеност од око две хиљаде миља за 68 дана. Штавише, још је теже замислити како преговарају реке широке миље, без моста, без чамаца и без дрва како би их изградили. Надаље, у опису постоје многе ријеке које не можемо пронаћи на карти, покушајте колико бисмо могли. Остале реке теку у супротном смеру.
Седлачек ствари види другачије. Вјерује да је Херодот имао тачне информације и да су доиста многи локални називи и имена ријека до данас сачувани у неком облику. Дариус је прешао Дунав код Турну Северин. Скренуо је на север, прешао реку Танаис - то је река Тиса, поток у поређењу са реком Дон, у земљи Буде - близу Будимпеште. Спалио је дрвени град, а затим се окренуо на исток у земљу Тисагета - становнике регије Тиса, а потом према Неуру. И данас градови имају иста имена: Ниирегихаза, Ниирбатор, Ниирсзолос итд. Реке које је прешао одговарају бројевима, смеру тока и чак имену са рекама које постоје и данас. (Река Геррос је данашњи Корос, Бористхенес је Береттио, Оарос је Ариеш итд.)
По повратку у Турну Северин његова рута је јасна. Све одговара; удаљености, број дана марширања, правци, планине, низине, локални називи. Чини се да је Седлачек прецизно разрадио Даријев итинерар. Зашто? Углавном зато што је желео да идентификује тачно места где су живели поједини народи на Балкану и Панонији. Ове информације ће бити корисне касније у низу, јер дају основну оријентацију балканског региона, где намеравамо да покажемо да те приче треба преселити. Ово такође доказује да Скити нису живели у Украјини, као што је општеприхваћено. Грци и Перзијци сматрали су ову територију Азијом.Значи Меттерницхов чувени мотив да „Азија почиње у Бечу на Ландстрассеу“ није толико далеко од истине. Заправо, најзанимљивија импликација је да сви ми који живимо на левој обали Дунава живимо у Азији - а да тога нисмо ни знали.
ДЕО 3 - АРГОНАУТИ
Стари Грци, оснивачи европске културе, блистали су својим пљачкањем и пљачкањем причама о јунаштву и авантурама. Један од тих митова је прича о Јасоновом путовању Аргоом до митске Колхиде, за Златно руно.
Шта је Златно руно? Тешко остатак златног овна, како каже мит. Могле би да постоје два објашњења: овчја кожа која се користи за одвајање златних честица од песка итд. У процесу прања или вене од природног злата. Обоје показују да је Колхида сигурно била богата златом. Јасон га није успео купити или добити за задатке које је обављао у служби краља Аиетуса - убијање змајева, великана итд. Једноставно га је украо и узео краљеву ћерку Медеју са собом као љубавника или таоца.
Историјска наука колхиде поставља у подножје Кавказа. Али у том крају нема лежишта злата. На другој страни Кавказа, међутим, у Румунији је злато било присутно до недавно. Седлачек објашњава реч 'Цолцхис' као 'планинску земљу', а 'Цолцхидианс' једноставно као 'горјани'. То је изведиво, јер се у Румунији злато ископава у планинама.
Према другом миту, отмица Медеје, заједно са још три жене, наводно је била узрок Тројанског рата. Диодор је написао да је Медеа одвела Јасона до места где су Бик чували Златно руно и разговарала са њима на њиховом језику. Међутим, Бик није живео на Кавказу, већ у Скити. А Скити, као што смо поменули у претходном поглављу, живели су у Мађарској и Румунији. Колхиди су се тада налазили на источној обали Карпатског мора (Панонско море).
Након крађе и отмице, становници Колхиде су знали да ће Грци тражити најкраћи пут до куће. Тако су они прешли тјеснац око острва Пеуке (данашња планина Загајичко Брдо - ради једноставности представљам само закључке, а не цео процес; користићемо карту Карпатског мора и подићи ниво воде на око 90 метара изнад нивоа мора, како одговара времену приче) и заузели ушће реке Истер - Дунав. Што је онемогућило повратак Грка. Аргонаути су се - апсолутно без излаза - окренули натраг и морским путем побјегли на сјевер. На крају су упловили у реку Родан. Која је то река? Тачан изговор "рх" је "хр" у древном грчком. Стога је име реке било Хродан. И након дуже претраге, откривамо да је тренутни назив реке Хорнад. Аргонаути су се, према миту, запутили против тока до извора у источној Словачкој. Тамо су добили чамац преко реке воде и другом реком стигли до Балтика. Путујући европском обалом - према миту, по земљи Келта - коначно су се вратили у Грчку. Извештава се да су са собом донели ћилибар - а то се може наћи на Балтику.
ДЕО 4 - ОВИДИЈЕ У ЕГЗИЛУ
Публије Овидије Насо, римски лирски песник, напустио је прогонство у 8. години нове ере. Остатак свог живота несрећно је живео у селу Томис, на обали Понтоског мора. Ово име је настањено - историјска наука је Понтос идентификовала као Црно море, а Томис као румунску Констанцу. Овидије чак има и споменик тамо. Међутим, њега никада није било.
Тачни и поуздани извори информација су његове песме и писма његовим пријатељима. Пише, на пример, да је међу Скитима и Гетима. Често се жали на море које се сваке зиме смрзава и људи који шетају или возе по залеђеној површини. Познато је да је Црно море само два пута било смрзнуто. Дакле, то не може бити Понтос. „То је слично мочвари или мочвари, ово лењо море.“ Сигурно знамо из графикона, како се ниво воде Карпатског мора смањио. На прелом ере море је било готово пресушило. Море у Цонстанци није ни пресушено, ни „лијено“, ни блато. Овид пише да живи на таквом месту где се налази ушће Хистер-а, то је Дунав. Дунав се не улива у море у Констанци. Овид пише да је море слатко - слатководно. Он описује своје путовање на Понт као прелазак „Хаимоса прекривеног облацима“. Хаимос је бугарски планински ланац Старе планине. Али на путу за Констанцу ове планине су мала брда. На путу до средњег поднебља, међутим, постоје планине веће од 2000 метара. И тако даље, и тако даље. Херодот пише да се на скитском копну смрзава 8 месеци у години и море се смрзава, као и цео Киммер Боспор. Киммер Боспорус је ушће Дунава.
„Од града Киммерс удаљено је 2500 корака преко тјеснаца. Та ширина дијели Европу од Азије и мјерена је ходањем по залеђеном тјеснацу “(Плиниус). Да, лева страна Дунава сматрала се Азијом. Присетимо се Дарија, који је контролисао Азију и зато је кренуо у рат против Скита, да би све то контролисао.
📷
Ако Овидије напише да је „опран на обали Стига“, потрага је једноставна. Чак и на данашњим мапама постоји долина, кроз коју тече последња притока Дунава пре Киммера Боспора, а та долина је добила име Стиг. Овде се налазило „Црно море“ или такође Хадес, подземни свет.
Изгледа да се град Томис, у коме је Овид провео остатак свог живота, налази на другој обали, насупрот граду Стара Паланка. Постоје рушевине српског дворца „Рам“, а поред њега се налазе остаци римских утврђења. Вероватно ово место припада скулптури из Констанке.
"Површина је први пут пребијена Јасоновим веслом,
пејзажи, где је увек кључни непријатељ и снег ..."
ДЕО 5 - ТРОЈА - ОТКРИВЕН ПО ДРУГИ ПУТ
Проналажење Троје био је највећи изазов историчара. Оно што је ископао немачки бизнисмен Сцхлиеманн представљено је у уџбеницима као Троја. Али то не може бити Троја из више разлога.
Узрок Тројанског рата наводно је била отмица неколико жена. Тешко је вјеровати да ће у временима, у којима је отмица жена била уобичајена ствар, мушкарци из цијеле Грчке због овог разлога кренути у тако крваву авантуру. Прави разлог је несумњиво био чињеница да је Џејсон открио да је околина Троје веома богата златом, а Грци су кренули да заузму ово злато. Каква су златна поља у Малој Азији? Не постоји ниједна.
Други разлог је тај што су такозвани "морски народи" све више пријетили територији коју контролирају Грци. Тако су Грци кренули да поравнају резултат са њима. Попис народа који су се борили на страни Троје је практично исти као и попис морских народа. Ако ове народе лоцирамо на мапи, користећи информације из различитих извора, попут експедиције Дарија против Скита, открићемо да су скоро без изузетка народи који су живели на територији Бугарске, Румуније и Југославије, али не и Турске . Ако можемо веровати древним историчарима, Град Троја једноставно није био у Турској. Сцхлиеманн је вероватно ископао град, који су морски народи једном или чак два пута опустошили током својих налета, који су били узрок а потом резултат Тројанског рата.
Према Хомеру, Троја има два имена: Троја и Илион. Или је то био један град са два истодобно коришћена имена - што нема пуно смисла - или су била два различита града близу једно другом. Покушајмо сада да користимо модерну технологију уместо древних историчара. Користимо детаљни софтвер за навигацију за тражење места на мапи и доделимо му задатак да на мапи света пронађемо два града слична именима Троја и Илион, а осим тога блиско један другом. Ако унесемо само прва три слова - „Тро“ и „Или“ - географски називи се посебно измене крајњим завршецима, добићемо резултат изненађења.У централној Румунији, у кориту реке Муреш, која се некада улила у Карпатско море, два града под називом Илиа и Троас налазе се на удаљености од 40 км један од другог. Најближе златно поље поново је 40 км од града Илиа. Изгледа као да смо ударили биково око.
📷
Троја је била "стрмо гнијездо". Троа се налази у стрмо порастућим брдима. У близини треба да тече планински поток или поток. Ово такође одговара. Током пуцања можемо тражити топле и хладне опруге, што је помогло Сцхлиеманну да утврди Троју. Али на другом месту, Хомер пејзаж описује као раван. Илиа је смјештена на равном земљишту. И наравно, имамо још десет предмета који доказују наш случај, а који се углавном заснивају на пловидби Карпатским морем, именима народа, места - итд. Све ово подржава нашу хипотезу. Овако тачно место, за које се чини да су добили име два града, не може се наћи у старим списима. Даљња истрага се може наставити само пикадом…
ДЕО 6 - БЕСМИСЛЕНИ ПОВРАТАК
Током самог рата, спорови између грчких вођа, најчешће између Улисса и Ахила, јављали су се све чешће и чешће. Након освајања оба града, сукоби су постајали све оштрији и довели до потпуног распада уједињене војске и вероватно су поједине групе просириле то подручје. Улиссес је, као нај похлепнији од њих, на повратку се предомислио и вратио се на пљачку даље на обали Понта. Ово се показало као његова фатална грешка. Корак по корак изгубио је чамце, па чак и пљачку. Сличну судбину су дочекали и други, на пример, Ахилеј и Агамемнон, повратак Грка из рата био је безначајан.
Сви се у школи сећамо глупости како се некада објашњавао Улиссов повратак. Херој плови у Турску, затим у Украјину, на Сицилију, у Северну Африку, у Византију, затим у Италију; више одважни аутори послали су га чак и на Азоре. Нико не би пловио из Турске у Грчку на овај начин.
Међутим, ако узмемо у обзир да се Троја налази у западној Румунији, а повратак бродом треба обавити преко Карпатског мора, а потом преко Дунава до Црног мора, повратак Улиссаса има смисла. Погледајмо како је то вероватно изгледало. Водич је река, што нас може уверити да су се све приче морале десити на реци или у њеној близини. Страбон и други објашњавају да кад Хомер говори о реци, он мисли на море са њеним изливом и током. Али заиста је мислио на реку.
Вештица Цирце описала је Улиссес-у пловидбу низ Дунав, јер тада Грци то нису знали. Дунав вероватно није био - на пример због Гвоздених капија и других места - не може пловити бродицама узводно. Питање је како је експедиција стигла из Грчке у Троју, али Хомер то не описује. Одисеја подржава теорију да пловност није ни била тако добра низводно.
САМО КРАТКО:
Прво сирене - оне би могле имати везу са реком Сиринијом, бочном притоком Дунава.
Каменити гребени Планктс - 40-метарски део Дунава, обложен стенама високим 500 метара.
Грозна Сцила која живи у пећини - у уском прелазу који се зове Казан, налази се стена, звана Сукар, где се над данашњим водостајем налази џиновска пећина. Цхарибдис у близини гута и распршује воду. У периоду о коме говоримо, река на овом месту била је дубока преко 50 метара, са веома јаком струјом, па су настали огромни вртлози - доказ за то може се видети у огромним рупама у стенама, створеним од воде ерозија.
Острво Тринакија - река Черна (црна), бочна притока Дунава, на грчком преводу може бити - Тхринакиа.
Јак ветар сломио је јарбол - планине су морале да оставе место за отворени простор, где би ветар могао јако да пуше - ово се дешава на Турну Северин.
Улиссесов чамац пронађен у Цхарибдису - други Цхарибдис је данашња Гвоздена капија гдје још увијек постоје дивовски вртлози.
МЕТОД
Прво ћемо укратко представити оригиналну причу како ју је, на пример, описао Хомер.
Затим ће услиједити широко прихваћено научно објашњење - које ће дати или предавач или научници.
Тек тада можемо започети нашу причу, своју верзију догађаја. Тако ће постојати стални сукоб ставова - и гледалац ће увек добити све потребне информације како би могао да цени наш приступ.
Уз помоћ презентатора, користићемо стварне доказе на стварним локацијама да бисмо приказали нашу причу.
Презентатор ће веслати чамац низ Дунав, седећи ће на стијени као што је Овидије ишао, потегнути се узбрдо до града Троје, покушаће да повуче чамац преко водене јаме као што су Аргонаути некада у Источној Словачкој. Возит ће се 4 к 4, с гуменим гуменим гумама на крову и цијели ће се догађај доживљавати као експедиција у европску прошлост.
Између осталог, ово ће нам омогућити да превазиђемо одсуство визуелног материјала за неке делове приче. Понекад ће додати шаљиви елемент, омогућиће неформални контакт са локалним становницима, итд. Али увек ће служити побољшању основних, озбиљних коментара историјских, археолошких, језичких, хидролошких и географских чињеница и хипотеза, као и апсурди који постоје.
У великој мери користићемо компјутерску анимацију - за прилагођавање карата и топографских модела; модерне зграде ће бити уклоњене, на пример, подручја земљишта преплављена водом или прекривена војницима, древне зграде додане тамо где би оне постојале и тако даље ...
Наш циљ је приказати Седлачекову визију - а не тражити објективну истину. Ерицх вон Даникен такође је постао мета исмевања од стране многих научника, а ипак је он свима нама показао да историјска истина можда стоји на глиненим ногама и да машта има важну улогу. Наша прича је вероватно такве врсте. Ако се испостави да је истина онда толико боље. Ако не, нема везе. Троја коју је нашао Сцхлиеманн није стварнија од наше Троје - јер до сада није постојао реалан доказ да је Троју пронашао Сцхлиеманн.
Мартин Цхлупач
http://fredfred.net/skriker/index.php/quest-for-the-lost-sea/?fbclid=IwAR1gFuh01M9gc2J2CUdvqNeb9fbaN41gnTBtjJ4wMYyaGFg2uW6XSUqF2cE
The ancient city of Troy has been discovered several times already. It lies in Turkey, also in Britain, even in Finland … We came across an unknown work of a deceased amateur scientist who developed a theory (based on convincing arguments) that turns on its head the traditional explanation of Euro...

FREDFRED.NET

Quest For The Lost Sea | skriker
The ancient city of Troy has been discovered several times already. It lies in Turkey, also in Britain, even in Finland … We came across an unknown work of a deceased amateur scientist who developed a theory (based on convincing arguments) that turns on its head the traditional explanation of Euro...
The ancient city of Troy has been discovered several times already. It lies in Turkey, also in Britain, even in Finland … We came across an unknown work of a deceased amateur scientist who developed a theory (based on convincing arguments) that turns on its head the traditional explanation of Euro...
 
Poslednja izmena:
Pišem po sećanju, čini mi se da u Ilijadi stoji da je narod Troje neraskidivo vezan sa planinom ispod koje živi, da mu planina daje vodu, hranu, da se na planinu sklanja od opasnosti, itd... Grešim li?

Hmm mislim da se pominje izvor ispod brda i/ili neka pećina ispunjena vodom. Arheolozi misle da je u pitanju rezervoar za skladištenje vode pronadjen u Troji.

Verovatno bolje od ovih koji su rad pisali:

"We thanks the reviewers S. VRABAC (University of Tuzla, BiH) and S.ĆORIĆ (Geological Survey of Austria, Vienna) for very con-structive comments that significantly improved the manu-script. "

Moguće, mada pošto ne odgovara kanim da ni on nije sa engleskim na ti.

Jesam ti rekao da klizi zato što je ispod lesa glina. Les na sivoj glini putuje kao čamac koji se spušta niz betonsku kosinu u reku.

Intereantna je rečenica:
"Прави лес није присутан на самом локалитету, али га има даљеу залеђу десне обале Дунава."

Znači da nekakav les jeste prisutan na lokalitetu.

Niko nije rekao da lesa nema što niti dokazuje teoriju niti je osporava.
Teoriju da je Vinča plavljena potvrdili bi naplavni slojevi iznad arheoloških slojeva. Oni mogu uvek lako da se prepoznaju jer su deblji i druge su boje čak i da je to more trajalo jedan dan.
 
Ali opet ne znam na šta ciljaš; Dvornik nikada nije spomenuo Troju, niti se tim periodom uopšte bavio.
pa kako sada stoji stvar , imam utisak da mu uopste i nije poenta da se nekim ozbiljnim argumentima dokaze verodostojnost teorije o troji u lipovici,
nego se originalna tema zatrpava nekakvim pisanijima koje se ne doticu lokacije lipovacke sume niti jednim jedinim pomenom .
 
58..jpg


Da su i rumunski naučnici znali mnogo više od onoga šta sadrži tekst njihove objave potvrđuje ova karta pokazana još 1991. godine na međunarodnom naučnom skupu u Bratislavi ! Prikaz Okeana - Panonskog mora sa korektno ucrtanom lokacijom Kolhide i teritorija Amazonki !
 
Hmm mislim da se pominje izvor ispod brda i/ili neka pećina ispunjena vodom. Arheolozi misle da je u pitanju rezervoar za skladištenje vode pronadjen u Troji.

Онда би Авала одговарала том опису: много шуме и воде (посебно бунара) у њој , познато скровиште (за хајдуке), ..и наравно, пећина Шупља стена..бивши неолитски рудници..
http://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/2523/nauka/3313634/suplja-stena.html

Мени лично ни Авала ни Космај не привлаче пажњу јер су, за мене, ниске планине. А и са локал-патриотско-ситничаве позиције, баш не волим да рушевине Троје буду у околини Београда.
 
Poslednja izmena:
Za rad i nalaze rumunskih naučnika sam saznao iz ovog Milkovićevog intervjua za martovsko Treće Oko . Pre toga sam imao samo onu kartu Panonskog mora po Diodorusovom opisu dobijenu od Marijane u početku mog istraživanja i još nekoliko karata par mjeseci pre nego što ću pronaći ovaj tekst i time saznati za autore tih karata .
Ilija Ogorelicaза ODISEJEV POVRATAK U TROJU
29. април 2018. ·

Rumunska otkrića -----------------------------Nedavno se ispostavilo da još neko misli slično, što su saradnici gospodina Milkovića otkrili pre dva meseca: još 2008. godine grupa naučnika sa Geološkog instituta u Bukureštu, na čelu sa dr Mirčom Tikleanu predstavila je svoj rad ("Late Quaternary Paleogeographi of the Pannonian Basin, the Key to Locte the Atlantis in the Middle Danube Depression") na drugoj Internacionalnoj konferenciji "Hipoteze o Atlantidi: potraga za izgubljenim kontinentom" ("Atlantis Hypotesis: Searching for a Lost Land") u Atini. Šta ova hipoteza govori ? Da je Atlantida bila "smeštena" na teritoriji današnje Deliblatske peščare. Tu se nalazilo Panonsko more, koje je opstalo do kraja pilocena, a možda i do kraja paleolita. Onda se dogodila kataklizma, najverovatnije se radilo o meteorskim kišama, koje su poremetile nivo vode. Ipak , ostaci Panonskog mora postojali su još neko vreme, do Velikog potopa (pre oko 10 hiljada godina), kada su konačno nestali. Jedno od ostrva bila je današnja Fruška Gora, a drugo je bilo na području Deliblata. Povećanje nivoa vode praćeno je ogromnim količinama aluvijalnih naslaga (peska i mulja). Jedna od najvažnijih akumulacija je bila u području Atlantidskog ostrva, gde se danas nalaze peščane dine. Po ovoj teoriji, Posejdonova "tvrđava" verovatno se nalazila na jugo-istoku Atlantide. Otkud uopšte Rumunima ideja da se radilo baš o Atlantidi? Milković kaže da su ih na to naveli - toponimi, odnosno nazivi mesta i geografskih odrednica koji liče na one koje navodi Platon . Pa tako oblast pod aktuelnim geografskim nazivom Eronja može biti i Evenor (predak kraljeva koji su vladali Atlantidom). Takođe , Beograd (Beli grad) i Biserica Alba (Bela Crkva) podsećaju na belu boju olimpijskih bogova. I tako dalje. Herakleovi stubovi bi, po ovome, mogli biti stena Babakaio, u blizini sela Koronini....------------------------------------Odlomak teksta iz Trećeg oka broj 741.
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
+2
 
Za rad i nalaze rumunskih naučnika sam saznao iz ovog Milkovićevog intervjua za martovsko Treće Oko . Pre toga sam imao samo onu kartu Panonskog mora po Diodorusovom opisu dobijenu od Marijane u početku mog istraživanja i još nekoliko karata par mjeseci pre nego što ću pronaći ovaj tekst i time saznati za autore tih karata .
Ilija Ogorelicaза ODISEJEV POVRATAK U TROJU
29. април 2018. ·

Rumunska otkrića -----------------------------Nedavno se ispostavilo da još neko misli slično, što su saradnici gospodina Milkovića otkrili pre dva meseca: još 2008. godine grupa naučnika sa Geološkog instituta u Bukureštu, na čelu sa dr Mirčom Tikleanu predstavila je svoj rad ("Late Quaternary Paleogeographi of the Pannonian Basin, the Key to Locte the Atlantis in the Middle Danube Depression") na drugoj Internacionalnoj konferenciji "Hipoteze o Atlantidi: potraga za izgubljenim kontinentom" ("Atlantis Hypotesis: Searching for a Lost Land") u Atini. Šta ova hipoteza govori ? Da je Atlantida bila "smeštena" na teritoriji današnje Deliblatske peščare. Tu se nalazilo Panonsko more, koje je opstalo do kraja pilocena, a možda i do kraja paleolita. Onda se dogodila kataklizma, najverovatnije se radilo o meteorskim kišama, koje su poremetile nivo vode. Ipak , ostaci Panonskog mora postojali su još neko vreme, do Velikog potopa (pre oko 10 hiljada godina), kada su konačno nestali. Jedno od ostrva bila je današnja Fruška Gora, a drugo je bilo na području Deliblata. Povećanje nivoa vode praćeno je ogromnim količinama aluvijalnih naslaga (peska i mulja). Jedna od najvažnijih akumulacija je bila u području Atlantidskog ostrva, gde se danas nalaze peščane dine. Po ovoj teoriji, Posejdonova "tvrđava" verovatno se nalazila na jugo-istoku Atlantide. Otkud uopšte Rumunima ideja da se radilo baš o Atlantidi? Milković kaže da su ih na to naveli - toponimi, odnosno nazivi mesta i geografskih odrednica koji liče na one koje navodi Platon . Pa tako oblast pod aktuelnim geografskim nazivom Eronja može biti i Evenor (predak kraljeva koji su vladali Atlantidom). Takođe , Beograd (Beli grad) i Biserica Alba (Bela Crkva) podsećaju na belu boju olimpijskih bogova. I tako dalje. Herakleovi stubovi bi, po ovome, mogli biti stena Babakaio, u blizini sela Koronini....------------------------------------Odlomak teksta iz Trećeg oka broj 741.
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
+2

U redu, ali zašto nisi proverio šta piše u tim radovima (nema povezivanja sa trojanskom avanturom ni u tom broju Trećeg oka, koliko razumem?) umesto da si se istrčao i ako dobro razumem i u knjigu stavio to?
 
Za Jaroslava Sedlačeka i njegova otkrića tj. za Martinove objave o tome sam saznao krajem Juna ove godine , pre nekoliko mjeseci . Tako da imamo 3 međusobno neovisna istraživanja .Po Martinovim rečima Sedlaček nije znao za rad rumunskih naučnika i malo je moguće da su oni mogli znati za Sedlačekov rad pošto nigdje nije bio javno objavljen po Martinu .
 
U redu, ali zašto nisi proverio šta piše u tim radovima (nema povezivanja sa trojanskom avanturom ni u tom broju Trećeg oka, koliko razumem?) umesto da si se istrčao i ako dobro razumem i u knjigu stavio to?
Kako sam mogo kada za njih tada nisam ni znao ! Film je urađen i objavljen u Julu 2015 , a knjiga napisana polovinom 2017. i objavljena krajem Januara 2018 .
 
Kako sam mogo kada za njih tada nisam ni znao ! Film je urađen i objavljen u Julu 2015 , a knjiga napisana polovinom 2017. i objavljena krajem Januara 2018 .

Ne razumemo se.


Da li se u ovoj emisiji (ne znam tačno minut; svi smo je svojevremeno gledali) pominju rumunski geolozi? Takođe, to me podseti:

Za Flakovu Argonautiku saznadoh pre mjesec dana

Zar se i ona ne pominje u ovoj emisiji, kod Milanovića, iz 2018. godine? Mislim, to je jedini razlog zašto sam pogledao šta u njoj piše i postavio na forum.
 
Ne razumemo se.



Da li se u ovoj emisiji (ne znam tačno minut; svi smo je svojevremeno gledali) pominju rumunski geolozi? Takođe, to me podseti:



Zar se i ona ne pominje u ovoj emisiji, kod Milanovića, iz 2018. godine? Mislim, to je jedini razlog zašto sam pogledao šta u njoj piše i postavio na forum.

Da , emisija je snimljena nakon mog saznanja za njih i zato sam ih pomenuo . Odgledaj ponovo i čut ćeš šta kažemo o tome ! Uz to tu imaš i moj osvrt na taj nihov rad .
 
Da , emisija je snimljena nakon mog saznanja za njih i zato sam ih pomenuo . Odgledaj ponovo i čut ćeš šta kažemo o tome ! Uz to tu imaš i moj osvrt na taj nihov rad .

Moja je poenta bila da je trebalo da proveriš šta su rumunski geolozi pisali, zato što ovako se izvlače pogrešne pretpostavke (pogledaj već citirani post sa prve strane šta je npr. Mrkalj bio pomislio).

Dalje, da li bih mogao dobiti od tebe komentar ovih stihova iz 24. pevanja Ilijade (od 543. stiha)? Ovo su reči koje Ahilej kazuje kralju Prijamu, što se ušunjao u logor, posle Hektorove pogibije:

Чујемо, старче, и ти да некада бејаше срећан:
докле обухвата Лезб, Макарево седиште, горе,
Фригија озго и докле Хелеспонт бескрајни иде,
тиме си владао, кажу, синовима славан и благом.


Koje je tvoje objašnjenje za Ahilove reči, koje opisuju ostrvo Lezbos kao jednu od granica trojanskog kraljevstva (Ahil je omeđio Prijamovu zemlju Frigijom, Helespontom i Lezbosom)?

Troja.JPG


Ahilove reči (odnosno Homerove kroz njega) savršeno opisuju trokut u kojem se prostire trojanska država.
 
Poslednja izmena:
Moja je poenta bila da je trebalo da proveriš šta su rumunski geolozi pisali, zato što ovako se izvlače pogrešne pretpostavke (pogledaj već citirani post sa prve strane šta je npr. Mrkalj bio pomislio).

Dalje, da li bih mogao dobiti od tebe komentar ovih stihova iz 24. pevanja Ilijade (od 543. stiha)? Ovo su reči koje Ahilej kazuje kralju Prijamu, što se ušunjao u logor, posle Hektorove pogibije:

Чујемо, старче, и ти да некада бејаше срећан:
докле обухвата Лезб, Макарево седиште, горе,
Фригија озго и докле Хелеспонт бескрајни иде,
тиме си владао, кажу, синовима славан и благом.


Koje je tvoje objašnjenje za Ahilove reči, koje opisuju ostrvo Lezbos kao jednu od granica trojanskog kraljevstva (Ahil je omeđio Prijamovu zemlju Frigijom, Helespontom i Lezbosom)?

Pogledajte prilog 627635

Ahilove reči (odnosno Homerove kroz njega) savršeno opisuju trokut u kojem se prostire trojanska država.
666hhh.jpg
 

Hajde sad otvori 3. pevanje Odiseje i kreni od 148. stiha. Kako se opisuje povratak Grkа, iz reči Nestora, kralja Pila?

Došav do Teneda vječnim prikazasmo bozima žrtve 160 Kući se žureć, al' Zeus nam dosudio nemili nije Vratit se, već on svađu međù nama zavrgne novu. Jedni okrenu lađe na obadva uzvite kraja I s Odisejem hrabrim, vladarom svaštòznanīm, pođu K Agamemnonu opet Atridu, da ugode njemu; 165 A ja s lađama tada sabìjenīm, što sam ih imo, Bježah videć, gdje bog nam dosuđuje nevolju hudu; Bježaše drugove dignuv i ubojni Tidejev sinak,12 Za njima stizaše kasno Menelaj plavokosi i on Zatekne nas na Lezbu gdje na put mišljasmo dugi, 170 Da l' bismo iznad Hija gredovitog pošli uz otok Psirski, a Hij na strani izà nās pustili l'jevoj, Il' bismo ispred Hija, uz Mimant vjetroviti iduć. U boga pitasmo znak, i ôn nam ga javi te reče, Lađama srèdinōm mora da valja nam valove sjeći 175 Sve do Eubéjē, što brže utèkli da bismo jadu. Digne se vjetar zazujav, zapiriv, ì lāđe prođu Ribljivim morem brzo veòma, i do Gerèsta13 Pod noć dođemo mi; Posidónu volujska stegna Metnemo mnoga na oltar, što pr'jeđosmo veliku vodu. 180 Četvrti bio je dan, Dioméda konjekrote, sina Tidejeva, drugari pred Argosom ustave lađe Jednakih boka, a jâ sam put Pila držo, jer vjetar Nije utolio, otkad mu bog naložio pirit.

1. Polovina Grka (bez Agamemnona) se ukrcava na brodove. Plove do Teneda.
2. Posvađaju se i neki sa Odisejem krenu brodovima natrag u Troju, a ovi nastave i plove sve do Lezba, gde im se priključuje Menelaj
3. Kod Lezba, Grci se dvoume vezano za to kuda da idu. Sledeća tačka je ostrvo Hios i oni su se podelili u dva tabora:
A) Prvi tabor da treba da oplove Hios, sa strane prema otvorenom moru, odnosno da prođu ostrvce Psiru, držeći ga sa svoje leve strane
B) Drugi tabor se zalaže za to da treba da prođu Hios sa unutrašnje strane, između njega i obala kopna
4. Obrate se bogovima da presude i dobiju poruku da odu direktno na pučinu ka Eubeji.
5. Tako i postupe; krenu na pučinu i posle četiri dana plovidbe stignu do Argosa, i tu ostavljaju Diomeda
6. Nastavljaju morem natrag kući do Pila

Dakle, ne prolazi se kroz Helespont, Heraklove stubove niti išta slično; preko otvorenog mora se stiže u Heladu. Voleo bih da vidim kako bi mogao to razjasniti (na karti koju si okačio iznad uopšte ni nema Hija nigde). Evo kako izgleda Nestorov opis putešestvija iz Troje u Pilos, na osnovu geografije iz istorijskog perioda:

drugi.JPG


P. S. Na brzaka crtam; mislim da je jasno gde je trebalo 5 i 6.
 
Poslednja izmena:

Ova geografija nema preterano mnogo smisla po Homeru. Šta je Lemno, po ovoj interpretaciji? Delić kopna uz samu Troju? Pogledajmo šta kaže Homer. Drugi po redu spomen Lemna u Ilijadi glasi ovako; II pevanje, od 716. stiha:

Који из града беху Таумакије и из Метоне,
из Мелибеје и из Олизона кршнога града
њима бејаше вођ Филоктет, одличан стрелац,
у седам лађа, у свакој педесет беше веслара,
стрељању бејаху вични сви и снажни у борби.
Тад је на острву леж’о и тешке мучио муке
на светом Лемну, где Ахејци оставе њега

нека мучи га рана од уједа злоносне хидре.
Ту је жалостан леж’о, ал’ Ахејци су скоро
војводе Филоктета код лађа се морали сетит’.
Војска не остаде њему без вођа, ал’ тужаху за њим,
и њих уреди Медонт, Ојлејев ванбрачни синак,
кога је рушиграду Ојлеју родила Рена.


Homer vrlo jasno kaže da je Lemno ostrvo. Ovde se opisuje kako je Filoktet, kraljević Melibeje, bio ranjen, pa su Grci odlučili da ga ostave iza sebe, na ostrvu Lemnu i nastave bez njega. Komandu nad Filoktetovim snagama preuzeo je Medont. Potvrdu možeš pronaći u 753. stihu XXIV pevanja:

Тако тужећи рече, а за њом су ридале жене.
Потом међу њима почне нарицање болно Хекаба:
„Хекторе, најдражи од свих синова мојему срцу,
докле ми живљаше ти, и тебе су волели бози,
али се стараху за те још и у смртноме часу.
Друге је синове моје продав’о брзи Ахилеј

када ког ухвати од њих далеко про дебелог мора
или на Сам ил’ Имбар и димовити Лемно.
Али кад теби живот дуговрхим извади копљем
око гроба другара Патрокла, кога му смаче,
тебе је вук’о, ал’ није ни тако оживио оног.
А сад ми росан и као жив у дворима лежиш,
подобан оном коме са сребрним луком
Аполон приступи па га смакне тад својим стрелама благим."


Vidiš li šta kaže Hekaba (trojanska kraljica)? Navode se ostrva daleko preko debelog mora. To znači da pomenuta ostrva nisu blizu obale, nego dalje uključiv i na pučini. Spominje se Lemno zajedno sa Imbrom i Samom.
 
Pogledajte prilog 627620

Da su i rumunski naučnici znali mnogo više od onoga šta sadrži tekst njihove objave potvrđuje ova karta pokazana još 1991. godine na međunarodnom naučnom skupu u Bratislavi ! Prikaz Okeana - Panonskog mora sa korektno ucrtanom lokacijom Kolhide i teritorija Amazonki !
Јел може линк? Ко је направио ову научнофантастичну мапу? На ком тобожном научном скупу је била показана?
 
Evo i sažetka sa izlaganje četiri od šest rumunskih geologa na 17. kongresu evropskih geoloških društava, koje je bilo održano 2011. godine u Beogradu:

Pogledajte prilog 627610



Znači isto što sam pitao već nekoliko puta na ovoj temi. Na osnovu čega tačno se nalazi rumunskih geologa protežu u epohu navodnog zbivanja Trojanskog rata?



Kako se ovo može zaključiti iz radova pominjanih rumunskih geologa?
Niko nije rekao da lesa nema što niti dokazuje teoriju niti je osporava.
Teoriju da je Vinča plavljena potvrdili bi naplavni slojevi iznad arheoloških slojeva. Oni mogu uvek lako da se prepoznaju jer su deblji i druge su boje čak i da je to more trajalo jedan dan.
Gledaj link:

https://www.google.com/maps/@44.762...4!1sOB9c-TDkDEI4O5kmo_9-tQ!2e0!7i13312!8i6656

Levo kilometrima les, desno kilomertrima les, samo gde je lokalitet nalazi se udubljenje u nivou u kojem se, navodno, ne nalazi "pravi les". Intrigantno.... To bi značilo da su Vinčanci iskopali rupu u lesu i tu napravili naselje.
 
Poslednja izmena:

Back
Top