Три питања за атеисте...

Znači, ako sam dobro shvatio, ja sam u zabludi, jer svoju stvarnost gradim preko percepcije nesavršenog razuma i to još na osnovu informacija primljenih preko varljivih sopstvenih čula?

Dok, na drugoj strani, ti opet ponosno stojiš na jednoj od kula tvrđave sagrađene od istine, ali istine, koja nije čak ni rezultat, na čulima izgrađene (a stare filosofske skole lepo kazu da cula varaju um) percepcije nesavršenih umova ljudi, koji su već 2000 godina mrtvi, nego je "autentični" apercepiran konstrukt treće-četvrte generacije njihovih epigona!

Interesantno!

Ja ne spadam u one koji negiraju konstruktivnu civilizacijsku ulogu hrišćanstva, mada i smatram da se moglo i bez njega.

Kada je rijeć o duhovnom/intelektualnom usponu Zapada, zasluge hrišćanstva postoje, ali one su posljedica jednog njegovog unutrašnjeg destruktivnog potencijala, čiju klicu je ono posisalo i iz helenističko-rimske (ali i judejske) hranljive tvari iz koje je nastalo.

Sv.Toma npr. je nesporni genij, to njegovo kretanje u dogmom ograničenom misaonom prostoru svakako imponuje, ali bez obzira na sve, njegovu ukupnu vrijednost umanjuje to što su , kako to Rasel kaže, njegovi zaključci unaprijed određeni.

- da.
- ne ponosno, realno.
- ako je neko mrtav 2000 godina to ne znaci da smrt ima poslednju rec.
- ne negiras ali ni ne potrvdjujes.
- a sta je duhovnim usponom Istoka?
- nemoj te nacionalne fore da reflektujes na duhovnu relanost u kojoj tih elemenata nema
- super za Tomu, a sta mislis o mistagogiji sv. Maksima Ispovednika ili o korpusu Dionisija Areopagite?
 
opet pokushavash da prichash sa nehrishcjanima podrazumevajucji ispravnost hrishcjanstva kao aksiom. gluvi telefoni.


ja samo godine svoj zhivota iskoristio na istrazhivanje, i skoro nema ishta vishe da se istrazhi. jedino eventualno neke domorachke religije, njih nisam istrazhivao, a sve ostalo sam pokrio podrobno. istrazhio sam i hrishcjanstvo i sve njegove verzije, i npr. hinduizam i sve njegove verzije (jedino mozhda manje tantrichke shkole) kao objektivan posmatrach i apsolutno nijednu prednost hrishcjanstva nisam pronashao u odnosu na hinduizam.

Uz svo postovanje prema tvom visegodisnjem istrazivanju, zao mi je sto je rezultat nula.
Medjutim, imam sumnju da je do egzistencijalne potrage pa i bilo cim plodova nema.
Mislim da nisi citao nista ozbiljnije od svetootacke ili teoloske literature sa svim eklisiolosko-pnevmatoloskim peripetijama, jer bi se cesao ti malo vise.
 
Uz svo postovanje prema tvom visegodisnjem istrazivanju, zao mi je sto je rezultat nula
kao i uvek do sada, pojma nemash o chemu prichash.

Mislim da nisi citao nista ozbiljnije od svetootacke ili teoloske literature sa svim eklisiolosko-pnevmatoloskim peripetijama, jer bi se cesao ti malo vise.
niti si ti chitao teloshke spise dzhafara al-sadika, ili adi shankare, ili bai randir singa (koji su jedni od najvecjih teologa islama, hinduizma i sikizma), tako da nemash osnova da tvrdish da je ta "visoka teologija" u hrishcjanstvu ishta tachnija od iste takve teologije islama, hinduizma ili sikizma.
 
kao i uvek do sada, pojma nemash o chemu prichash.


niti si ti chitao teloshke spise dzhafara al-sadika, ili adi shankare, ili bai randir singa (koji su jedni od najvecjih teologa islama, hinduizma i sikizma), tako da nemash osnova da tvrdish da je ta "visoka teologija" u hrishcjanstvu ishta tachnija od iste takve teologije islama, hinduizma ili sikizma.

Ne, nije. Ali u tvom mozgu. Ne znam kako iole normalan covek moze sebi da dopusti velicanje mudrosti neke religije nad hriscanstvom, kada je i detetu jasno koliko je hriscanstvo inteligentnije od bilo koje religije. Mogu da se divim nekim izrekama, ali da od njih stvaram generalno pravilo ili kult istine - suvise je nezrelo. Mogu da prihvatim da druge religije imaju izvesnu blagodat - po Bozijem snishodjenju jer nisu imali Otkrovenje - ali da od drugih religija stvaram dogmu, ravno je suicidu. Jer se u odnosu na ono sto je vise vidi ono sto je nize. Ti ocigeledno nisi ni poznao vise - iako se pozivas kao na neki staz u proucavanju - da bi mogao da nadjes kriterijum za ono sto je nize. Citao sam dovoljno o religijama sveta, i ne vidim nikakav primat, cak ni potvrdu u iskustvu svoje prirode i licnosti, da tu ima bilo cega sto bi ukazalo na zdrave percepcije duhovnosti. Tako je to kad eklisiologija postane sekundarna stvarnost pa se vrslja po celom svetu bez utvrdjenosti i prozetosti Onim Koji garantuje Svoje postojanje kao bogodolicno. Kad procitas nesto, javi se.
 
Ne znam kako iole normalan covek moze sebi da dopusti velicanje mudrosti neke religije nad hriscanstvom, kada je i detetu jasno koliko je hriscanstvo inteligentnije od bilo koje religije.
to je samo tebi jasno. da je ovako ka si ti rekao, ne bi bilo vishe od milijardu muslimana i vishe od milijardu hindusa. ne bi bilo mali milion neo-hinduistichkih sekti na zapadoj civilizaciji (shto znachi i kod nas) u koje prelase hiljade i hiljade ljudi koji imaju hrishcjanstvo pred nosom.

Mogu da se divim nekim izrekama, ali da od njih stvaram generalno pravilo ili kult istine - suvise je nezrelo.
shto se mozhe recji za hrischjanstvo samo u manjoj meri, jer ima mnogo manje izreka koje su dostojne ikakvog divljenja. o mitologiji da ne pricham.

Citao sam dovoljno o religijama sveta, i ne vidim nikakav primat, cak ni potvrdu u iskustvu svoje prirode i licnosti, da tu ima bilo cega sto bi ukazalo na zdrave percepcije duhovnosti.
prihvatio si genocidnog divljachkog boga koji je spaljivao zhene i decu sumporom i chiji proroci su bili najobichniji osvajachi i ubice, a neki su chak i makroisali svoje zhene (avram saru dva puta), zahtevao da mu se zhtvruju zhivotinje, i na kraju i sin, koji je ustvari bio jevrejski stolar koji je mogao da hoda po vodi, umnozhava ribe, i da postane zombi (ustane iz mrtvih) i odleti na nebo, pored toga shto je prichao da treba ubijati decu koja opsuju roditelje i pretio vechnim paklom greshnicima i sudbinom gorom od sodome i gomore onima koji ne prihvate hrishcjanstvo.

i to ima "primat" nad hinduizmom, chiji bog se ovaplucje vishe puta da uchi ljude shta je dobro, a propoveda nenasilje (chak i prema zhivotinjama), asketizam i pomaganje drugih bicja (tako da su hindu posvecjenici otvarali bolnice za zhivotinje josh i u vremenu pre hrista)? pa ti si onda poremecjena osoba.
 
to je samo tebi jasno. da je ovako ka si ti rekao, ne bi bilo vishe od milijardu muslimana i vishe od milijardu hindusa. ne bi bilo mali milion neo-hinduistichkih sekti na zapadoj civilizaciji (shto znachi i kod nas) u koje prelase hiljade i hiljade ljudi koji imaju hrishcjanstvo pred nosom.


shto se mozhe recji za hrischjanstvo samo u manjoj meri, jer ima mnogo manje izreka koje su dostojne ikakvog divljenja. o mitologiji da ne pricham.


prihvatio si genocidnog divljachkog boga koji je spaljivao zhene i decu sumporom i chiji proroci su bili najobichniji osvajachi i ubice, a neki su chak i makroisali svoje zhene (avram saru dva puta), zahtevao da mu se zhtvruju zhivotinje, i na kraju i sin, koji je ustvari bio jevrejski stolar koji je mogao da hoda po vodi, umnozhava ribe, i da postane zombi (ustane iz mrtvih) i odleti na nebo, pored toga shto je prichao da treba ubijati decu koja opsuju roditelje i pretio vechnim paklom greshnicima i sudbinom gorom od sodome i gomore onima koji ne prihvate hrishcjanstvo.

i to ima "primat" nad hinduizmom, chiji bog se ovaplucje vishe puta da uchi ljude shta je dobro, a propoveda nenasilje (chak i prema zhivotinjama), asketizam i pomaganje drugih bicja (tako da su hindu posvecjenici otvarali bolnice za zhivotinje josh i u vremenu pre hrista)? pa ti si onda poremecjena osoba.

У ислам или неке друге религије људи прелазе јер не желе да улажу подвиг да остваре праксис вере или по незнању. То што има више муслимана од хришћана уопште није мерило да је њихова вера исправна.
Ахахахаха, то само показује колико ништа ниси читао. Тачно сам знао да ниси довољно истраживао колико се хвалиш да јеси. Седи, један. Неозбиљан си.
Богу не може нико приписивати оно што је урадио човек.
Животиње су имале своју обредну сврху у оно време али се касније так закон укида - то је оно што ни сад не разумеш.
Бог је зомби? Ало модерација! Па шта би било да је овом назовем тако мајку?
Није претио никоме. Опет ниси довољно начитан. Лош морал аутоматски сам себе кажњава - не кажњава Бог. Ево и ти лајеш овде на њега па ти не фали длака са главе.
Ѕа разлику од других религија Христос није дошао да понуди још једно морално учење у низу. Али, авај, толико о твом познавању онтологије.
И понављам, пошто ти вређаш, поремећен ти онај ко те је довео тако неваспитаног у свет.
 
Ne znam kako iole normalan covek moze sebi da dopusti velicanje mudrosti neke religije nad hriscanstvom, kada je i detetu jasno koliko je hriscanstvo inteligentnije od bilo koje religije.

:zcepanje:

Tako je, 'riscanstvo je najinteligentnije. Ovo me podseti na vic - Ko ima IQ 180? 180 policajaca. SPC moze moze kao kolektivno telo da zatrazi uclanjenje u Mensu. Sa lucidnim pripadnicima pastve poput tebe, navukli biste zbirni IQ od 148 neophodan za punopravno clanstvo.
 
У ислам или неке друге религије људи прелазе јер не желе да улажу подвиг да остваре праксис вере или по незнању.
glupopsti. postoje hiljade ljudi po zapadnoj evropi i americi koji prelaze u vahabizam, koji ima aksezu i disciplinu kao da su se zamonashili- moraju da se oblache po propisima, ne smeju da gledaju u lica suprotnom polu, ne smeju da slushaju muzika ili da prate sport, poste (ne jedu) dva dana nedeljno, itd., takodje postoji na hiljade ljudi koji prelazi hindu sekte ne kao mirjani nego postaju sanjasiji i sadusi (njihovi monasi i otshelnici) chija askeza je 10 puta vecja od askeze monahja po srpskim manastirima. chak sam se dopisivao sa dve devojke koje su preshle u bibeki (fundamentalistichki) sikizam, gde zhive kao najvecje askete.

Ахахахаха, то само показује колико ништа ниси читао. Тачно сам знао да ниси довољно истраживао колико се хвалиш да јеси. Седи, један. Неозбиљан си.
ovo tvoje prose*avanje, kada samo lupishe neshto i mislish da si neshto dokazao samo time shto si ti rekao je ne neozbiljno, nego smeshno.

Животиње су имале своју обредну сврху у оно време али се касније так закон укида - то је оно што ни сад не разумеш.
ono shto ti ne razumesh je da je zhtvovanje zhivotinja jedan divljachki i primitivan obichaj a ti pripadash religija koja propoveda boga koje (neko vreme) naredjivao da mu se prinose zhtve, tvoju religiju diskedituje kao ispravnu.

Бог је зомби? Ало модерација! Па шта би било да је овом назовем тако мајку?
niko za moju majku ne pricha da je umrla i ustala iz mrtvih, shto je definicija zombija.

Није претио никоме. Опет ниси довољно начитан. Лош морал аутоматски сам себе кажњава - не кажњава Бог.
Matej 22,13. Тада рече цар слугама: Свежите му руке и ноге, па га узмите те баците у таму најкрајњу; онде ће бити плач и шкргут зуба.

Matej 24, 50. Доћи ће господар тог слуге у дан у који се не нада, и у час кад не мисли.
51. И расећи ће га напола, и даће му плату као и лицемерима; онде ће бити плач и шкргут зуба.

Matej 13, 41. Послаће Син човечији анђеле своје, и сабраће из царства Његовог све саблазни и који чине безакоње.
42. И бациће их у пећ огњену: онде ће бити плач и шкргут зуба.
 
glupopsti. postoje hiljade ljudi po zapadnoj evropi i americi koji prelaze u vahabizam, koji ima aksezu i disciplinu kao da su se zamonashili- moraju da se oblache po propisima, ne smeju da gledaju u lica suprotnom polu, ne smeju da slushaju muzika ili da prate sport, poste (ne jedu) dva dana nedeljno, itd., takodje postoji na hiljade ljudi koji prelazi hindu sekte ne kao mirjani nego postaju sanjasiji i sadusi (njihovi monasi i otshelnici) chija askeza je 10 puta vecja od askeze monahja po srpskim manastirima. chak sam se dopisivao sa dve devojke koje su preshle u bibeki (fundamentalistichki) sikizam, gde zhive kao najvecje askete.



ovo tvoje prose*avanje, kada samo lupishe neshto i mislish da si neshto dokazao samo time shto si ti rekao je ne neozbiljno, nego smeshno.


ono shto ti ne razumesh je da je zhtvovanje zhivotinja jedan divljachki i primitivan obichaj a ti pripadash religija koja propoveda boga koje (neko vreme) naredjivao da mu se prinose zhtve, tvoju religiju diskedituje kao ispravnu.


niko za moju majku ne pricha da je umrla i ustala iz mrtvih, shto je definicija zombija.


Matej 22,13. Тада рече цар слугама: Свежите му руке и ноге, па га узмите те баците у таму најкрајњу; онде ће бити плач и шкргут зуба.

Matej 24, 50. Доћи ће господар тог слуге у дан у који се не нада, и у час кад не мисли.
51. И расећи ће га напола, и даће му плату као и лицемерима; онде ће бити плач и шкргут зуба.

Matej 13, 41. Послаће Син човечији анђеле своје, и сабраће из царства Његовог све саблазни и који чине безакоње.
42. И бациће их у пећ огњену: онде ће бити плач и шкргут зуба.


I sta sa njima? Kakvog to dodira ima uopste sa hriscanima? I mislis da je asketika merilo neceg veceg, da garantuje istinu ili moralno savrenstvo?
Proseravaj se ti nekom drugom a ne na meni.
Da, Bog je nemoralan zato sto je prihvatao zrtve zivotinja svojevremeno a onda postao jos nemoralniji jer se zrtvovao za ceo svet....lupetas...
Tvoja majka ce ustati ali cemo videti u onaj dan kako ce te ona gledati.
I posto toliko proizvoljno tumacis domen pakla, meni je jasno da ga ti hoces. Dao sam tumacenje o tome. Pakao moze biti i ljubav Bozija za one koji nece zajednicu sa njim.
 
Da, Bog je nemoralan zato sto je prihvatao zrtve zivotinja svojevremeno a onda postao jos nemoralniji jer se zrtvovao za ceo svet....lupetas...
da, nemoralan je jer je trazhio zhivotinjske zhtve, shto je besmilen, primitivan i divljachki obichaj. sebe zhtvovao za svet? kome se zhtvovao? samom sebi. idiotluk za idiotlukom.

. Pakao moze biti i ljubav Bozija za one koji nece zajednicu sa njim.
mozhda i mozhe. ali za isusa nije. to shto ti palamudish i pokushavash da nam prodash neku hipi filozofiju kao ispravno uchenje divljih i sujevernih jevreja od pre 3 i 2 soma godina mozhe da prodje samo kod nekih debila. ovde nikoga nisi ubedio.
 
da, nemoralan je jer je trazhio zhivotinjske zhtve, shto je besmilen, primitivan i divljachki obichaj. sebe zhtvovao za svet? kome se zhtvovao? samom sebi. idiotluk za idiotlukom.


mozhda i mozhe. ali za isusa nije. to shto ti palamudish i pokushavash da nam prodash neku hipi filozofiju kao ispravno uchenje divljih i sujevernih jevreja od pre 3 i 2 soma godina mozhe da prodje samo kod nekih debila. ovde nikoga nisi ubedio.

Ne, nije trazio zivotinjske zrtve - vidi Psalam 50.
Reflektovati judejski ili bilo kakav nacionalizam na ontologiju o kojoj se ovde polemise, totalni je fijasko.
 
1) Како можете да не верујете у Бога а да претходно само неверје не изградите на вери јер кроз веру демантујете постојање Бога? Другим речима, кажете да не верујете али уствари верујете да не верујете.

2) Зашто се осећате угроженим од Бога ако Бог не постоји?

3) Како можете било какав став да изнесете о Богу ако Он не постоји? Да бисте рекли да Бога нема, ви Га прво замишљате као постојећег да бисте могли да изнесете став о њему. Међутим, ако Га већ препознате као постојећег како можете да негирате онога ко има постојање? Не могу да кажем да не постоји онај ко не постоји јер онда не бих имао било шта да кажем о ономе што нема постојање?

1) Verujem da ne verujem???? Kakva je to primitivna igra reci???
Kod mene samo postoji odsustvo vere da Zeus i Siva postoje. Mozda postoji Tor...

2) Zasto bi se iko osecao ugrozenim od necega sto ne postoji???

To si TI nesto pobrkao...
Ali da postoji i jedan dokaz da jehova ili zeus postoje, osecao bih se ugrozenim, veoma ugrozenim. Kako njih opisuju, da takvi postoje, bili bi VEOMA neprijatni likovi.

Ali osecam se ugrozenim od njihovog Fan Kluba.

3) Zato sto se osecamo ugrozenim od Fan Kluba, pricamo ponekad o njihovom svetu maste. Pokusavamo da diskutujemo o bajci. Samo diskusijom o bajci, mozes nekome objasniti da je to, u stvari, samo bajka???
 
1) Verujem da ne verujem???? Kakva je to primitivna igra reci???
Kod mene samo postoji odsustvo vere da Zeus i Siva postoje. Mozda postoji Tor...

2) Zasto bi se iko osecao ugrozenim od necega sto ne postoji???

To si TI nesto pobrkao...
Ali da postoji i jedan dokaz da jehova ili zeus postoje, osecao bih se ugrozenim, veoma ugrozenim. Kako njih opisuju, da takvi postoje, bili bi VEOMA neprijatni likovi.

Ali osecam se ugrozenim od njihovog Fan Kluba.

3) Zato sto se osecamo ugrozenim od Fan Kluba, pricamo ponekad o njihovom svetu maste. Pokusavamo da diskutujemo o bajci. Samo diskusijom o bajci, mozes nekome objasniti da je to, u stvari, samo bajka???

Imaginarno i bajkoliko je samo ono sto ljudski um proglasava za fikcije.
medjutim, cesto je slucaj da covek u zelji da izbegne jednu obmanu upadne u drugu.
Ti imas svoje fikcije na kojima temeljis svoje vidjenje stvari pod maskom objektivnog uma.
Za mene Bog emanira odnos Sebedavanja, za tebe nista jer se za tebe nista novo i nije dogodilo pod suncem.
Stoga, idi citaj svoje bajke a ja cu svoje, pa mozda uvidimo jednog dana gde realnost pocinje i na kojim idolima smo izgradili vidjenje stvarnosti.
 
Ne, nije trazio zivotinjske zrtve - vidi Psalam 50.
ima chitava 2 citata gde pishe da bog necje zhrtve (nego moralno ponashanje- a i to je diskutabilno shta je jahvea moralno- ubijanje dece i slichno), ali zato ima 50 propisa kako da se prinose zhrtve, i gomila prorochkih stihova gde pishe da cje posle kraja sveta opet biti prinoshene zhrtve paljenice. nema nikakvog prenosa sa strane, hrishcjanstvo sveto pismo je biblija, a ono shto u njoj je pishe sujeverno, nelogichno, primitivno, nemoralno i divljachki. tako da mozhemo recji da hrishcjanstvo definitivno nema veze sa bogom, vecj je lazhna pogreshna vera.
 
ima chitava 2 citata gde pishe da bog necje zhrtve (nego moralno ponashanje- a i to je diskutabilno shta je jahvea moralno- ubijanje dece i slichno), ali zato ima 50 propisa kako da se prinose zhrtve, i gomila prorochkih stihova gde pishe da cje posle kraja sveta opet biti prinoshene zhrtve paljenice. nema nikakvog prenosa sa strane, hrishcjanstvo sveto pismo je biblija, a ono shto u njoj je pishe sujeverno, nelogichno, primitivno, nemoralno i divljachki. tako da mozhemo recji da hrishcjanstvo definitivno nema veze sa bogom, vecj je lazhna pogreshna vera.

Dobro.
 
ima chitava 2 citata gde pishe da bog necje zhrtve (nego moralno ponashanje- a i to je diskutabilno shta je jahvea moralno- ubijanje dece i slichno), ali zato ima 50 propisa kako da se prinose zhrtve, i gomila prorochkih stihova gde pishe da cje posle kraja sveta opet biti prinoshene zhrtve paljenice. nema nikakvog prenosa sa strane, hrishcjanstvo sveto pismo je biblija, a ono shto u njoj je pishe sujeverno, nelogichno, primitivno, nemoralno i divljachki. tako da mozhemo recji da hrishcjanstvo definitivno nema veze sa bogom, vecj je lazhna pogreshna vera.

Totalno si u pravu!
Jos treba uzeti u obzir prevode biblije. Kojih ima mnooogo. Naucnici koji su proucavali prevode kazu da postoji tendencija da je sa svakim novim prevodom ljudi pokusavaju da je naprave "civilizovanijiom".
Ko zna kakva se sve zverstva spominju u starijim verzijama, kada su nama dostupne toliko gadne.
 
Moral se menja iz veka u vek - nema nikad jedno isto oblicije.
Ono sto je nekad predstavljao izraz morala i obreda, danas vise nema taj eho.
U buducnosti, mozda ce se nove generacje cuditi nasim sadasnjim poimanjem morala.
Medjutim, kako god, moral za Boga nema izazov onako kako mi frustriranim juridickim poimanjem pokusavamo da reflektujemo na Boziji komplex.
I ne, nikad po Bozijoj volji nije bilo krvoprolice - judejski antropomorfizmi su tome kumovali, a meni je zao sto covek 21 veka ne moze da izadje iz starozavetne svesti u novi eon hristocentrizma, gradeci Ga prema sebi umesto sebe prema Njemu, i umisljajuci na judejskom poimanju Boga da je takav i nadvremeni Bog.
 
Moral se menja iz veka u vek - nema nikad jedno isto oblicije.
moral je uvek moral, nemoral je uvek nemoral. jedino shto se menja je broj ljudi koji je (ne)moralan.

I ne, nikad po Bozijoj volji nije bilo krvoprolice - judejski antropomorfizmi su tome kumovali, a meni je zao sto covek 21 veka ne moze da izadje iz starozavetne svesti u novi eon hristocentrizma, gradeci Ga prema sebi umesto sebe prema Njemu, i umisljajuci na judejskom poimanju Boga da je takav i nadvremeni Bog.
znachi bog starog zaveta je nemoralan onda. a poshto se isus poziva na stari zavet, onda je i bog novog zaveta nemoralan. u prevodu- biblija nam da daje lazhne i pogneshne slike o bogu, kao o nekome ko je nemoralan, pa se onda promenio i postao manje nemoralan. zato cje svaki zdrav chovek koji iskreno traga za bogom da odbaci tu knjigu kao neshto dobro.
 

Back
Top