Трамп: Обратићу се Конгресу ако се одлучим на копнене ударе у Венецуели; Мадуро: Имамо 5.000 руских ракета…

Evo njegovih citata

"Ako idemo tom logikom ugrozavanja, onda centri za proizvodnju droge koja se odatle transportuje brodovima u Ameriku su Americka stvar, i posto ih to ugrozava, potpuno su legitimni ciljevi za uništenje."​


"Americka vlada ih je upozorila da ima snimke utovara i istovara tih brzih brodova na tko Amerike, i da to sami rese interno ili ce to rešiti Amerika.

Ignorisali su opomene, pa iskreno ne vidim u cemu je problem sa potpoljavanjem brodova sa sumnjivim teretom."​



Nije problem što vas dvojica imate profašističke stavove nego u tome kada ih iznesete što se pravdate kako "niste tako mislili" iako vam postovi govore drugačije.

Evo šta kaže zvanični UN inspektorat:

Eksperti UN osudili napade SAD na brodove Venecuele kao vansudska pogubljenja​

"Upotreba potencijalno smrtonosne sile dozvoljena je samo u samoodbrani ili u odbrani drugih od neposredne prijetnje smrću"

Eksperti Ujedinjenih nacija za ljudska prava osudili su Vašington zbog "vansudskog pogubljenja" 14 ljudi u "nezakonitim" vojnim napadima na osumnjičene brodove za trgovinu drogom iz Venecuele.​


"Međunarodno pravo ne dozvoljava državama da jednostavno ubijaju osumnjičene trgovce drogom", rekla su u saopštenju u utorak tri nezavisna stručnjaka UN.


Moja primedba se odnosila na njegove navode o sankcijama Venecueli i statusu Chevrona koji si ti okarekterisao kao "fašistički"

Ti sada vadiš delove prethodne diskusije, po starom dobrom običaju.

Šteta je samo što se nikada ne prisetiš šta si ti pisao, recimo o Dodiku, RS, referendumu, zakonima, izborima a kako si se posle posipao pepelom i tešio da je to deo nekog velikog master plana i dila, pošto je, normalno, sve bilo suprotno od onog što si tvrdio.
 
Ma interesuje me kako pripadnici četno-levice tipa Dejana Mihajlovića, Borisa Petrovića, Andree Jovanović i ostalih koja obožavaju režim u Venecueli a navijali su za Trampa Srbina sada komentarišu to što se Tramp Srbin navrzo na druga Madura? :hahaha:
 
Moja primedba se odnosila na njegove navode o sankcijama Venecueli i statusu Chevrona koji si ti okarekterisao kao "fašistički"

Ti sada vadiš delove prethodne diskusije, po starom dobrom običaju.

Šteta je samo što se nikada ne prisetiš šta si ti pisao, recimo o Dodiku, RS, referendumu, zakonima, izborima a kako si se posle posipao pepelom i tešio da je to deo nekog velikog master plana i dila, pošto je, normalno, sve bilo suprotno od onog što si tvrdio.
Pa što nisi naglasio da se odnosi na Ševron već si citirao moj post u kojem pominjem istražitelje UN.

Jer da si tako stvarno mislio onda bi se ogradio od njegovog pravdanja potapljanja brodova jer je pisao da ne vidi ništa loše u tome.

Na to se ti nadovezuješ sa riječima "ništa on nije pravdao" a vidimo da jeste. Sad kao mislio si samo na određeni dio diskusije. Pa naglasi drugi put, ne znam ja šta je u tvojoj glavi već čiitam ono što pišeš.
 
Pa što nisi naglasio da se odnosi na Ševron već si citirao moj post u kojem pominjem istražitelje UN.

Jer da si tako stvarno mislio onda bi se ogradio od njegovog pravdanja potapljanja brodova jer je pisao da ne vidi ništa loše u tome.

Na to se ti nadovezuješ sa riječima "ništa on nije pravdao" a vidimo da jeste. Sad kao mislio si samo na određeni dio diskusije. Pa naglasi drugi put, ne znam ja šta je u tvojoj glavi već čiitam ono što pišeš.

A što se potapanja brodova tiče, da li je to prvi put da USA radi tako nešto od WW2, normalno da nije,
da li je poslednji put, kada bi se zezali, pa to im je postao obrazac ponašanja, svaki put će uraditi neku sličnu foru da pošalju poruku i opravdaju neke buduće akcije.

Svakako da ne traže drogu po Venecueli ali svaka zemlja koju uzmu na nišan ima neku svoju drogu, oružje masovnog uništenja, hemijsko oružje, krije teroriste, šta god.

Mator si čovek, valjda si navikao na retoriku i scenario
 
A što se potapanja brodova tiče, da li je to prvi put da USA radi tako nešto od WW2, normalno da nije,
da li je poslednji put, kada bi se zezali, pa to im je postao obrazac ponašanja, svaki put će uraditi neku sličnu foru da pošalju poruku i opravdaju neke buduće akcije.

Svakako da ne traže drogu po Venecueli ali svaka zemlja koju uzmu na nišan ima neku svoju drogu, oružje masovnog uništenja, hemijsko oružje, krije teroriste, šta god.

Mator si čovek, valjda si navikao na retoriku i scenario
Ja nisam mator, čak vjerujem da si stariji od mene ali to nije ni važno.
Svaka zemlja koju napadnu nema to što ti pominješ ali ima resurse.

U Siriji su američke baze tačno tamo gdje su naftna postrojenja, slučajno?
Čuvaju im naftu povremeno izvozeći je i samo da bi eto pokrili troškove?
 
Ako misliš na skorašnje dogadjaje i potapanje brodova, Trumpova administracija veruje da Venecuela proizvodi sintetičke droge (fentanyl) i transportuje u USA.
Mnogi misle sa tu još nešto ima, jer smatraju sadašnji režim Madura “kriminalnim” (tako novine pišu)
Како дрога уђе у Америку? Тамо постоји гранична контрола. То прво треба да се преиспита.

Да ли дрога долази из других земаља?
 
Како дрога уђе у Америку? Тамо постоји гранична контрола. То прво треба да се преиспита.

Да ли дрога долази из других земаља?
Isto ko i sto udje u sve druge zemlje.
Ti karteli su postali toliko bogati i sposobni, da imaju svasta na raspolaganju...od brodava, podmornica cak i dronove u zadnje vreme.
Nekada ranije su nalazili kilomentre iskopanih tunela (Meksiko), da su se vlasti cudile odakle im takve masine za kopanje.
 
Isto ko i sto udje u sve druge zemlje.
Ti karteli su postali toliko bogati i sposobni, da imaju svasta na raspolaganju...od brodava, podmornica cak i dronove u zadnje vreme.
Nekada ranije su nalazili kilomentre iskopanih tunela (Meksiko), da su se vlasti cudile odakle im takve masine za kopanje.
Америка треба да ради на својој граничној контроли и да хапси домаће дилере, а не да напада друге државе. Трамп мора да заведе ред у својој кући. Само тако ће да буде поштован и цењен од стране осталих.
 
Danas je ratifikovan sporazum Rusije i Venecuele, ruski vojni transportni avioni slijeću u Venecuelu, zemlja se sprema za odbranu od agresije.


"Ruski predsednik Vladimir Putin i predsednik Venecuele Nikolas Maduro danas su, posle sastanka u Kremlju, potpisali Sporazum o strateškom partnerstvu i saradnji između dve zemlje.
Venecuela i Rusija su se, između ostalog, saglasili da pojačaju odbrambene veze i sprovedu vojno-tehničke saradnje u interesu jačanja odbrambenih sposobnosti i bezbednosti, kao i da će sarađivati u borbi protiv terorizma i ekstremizma.


Putin i Maduro su se dogovorili da se suprotstave jednostranim sankcijama, kršenju Povelje UN i manifestacijama neokolonijalizma, kao i ''glorifikaciji nacizma i iskrivljavanju istorije'', prenosi RIA Novosti."
 

„Ubićemo ih, biće mrtvi“: Da li će Tramp započeti rat sa Venecuelom?​

N. S.danas 20:01
Ubićemo ih, biće mrtvi: Da li će Tramp započeti rat sa Venecuelom? 1
Foto: EPA/FRANCIS CHUNG / POOL

Administracija američkog predsednika Donalda Trampa pojačava pritisak na Venecuelu, najavljujući moguće vojne akcije protiv venecuelanskog predsednika Nikolasa Madura i kartela droge.

Amerikancima nije potreban njihov najsmrtonosniji nosač aviona, F/A-18 presretači ni flotu ratnih brodova natovarenih desetinama Tomahavk projektila samo da bi uništili nekoliko brzih čamaca u Karibima, navodi CNN.

I dok nosač američkih aviona Džerald R. Ford plovi iz Evrope kako bi se pridružio već snažnim američkim pomorskim i vazdušnim snagama u regionu, raste očekivanje da bi Trampova administracija mogla pojačati ono što predstavlja kao udar na narkotrafikante.

Prva meta ove nove diplomatije ratnih brodova je venecuelanski predsednik Nikolаs Maduro, diktator koji negira rezultate izbora.

Ford će poslati jasan signal Maduru da ode, ili venecuelanskim oficirima da ga svrgnu. U suprotnom, mogao bi poslužiti ne samo kao platforma za napade na navodne mete kartela, već i za promenu režima.

„Ne premeštaš borbenu grupu sve do Kariba osim ako ne planiraš ili da zastrašiš zemlju ili da počneš borbene operacije u Venecueli“, rekao je demokratski senator Mark Keli iz Arizone u nedelju.

Visoki Trampovi saradnici prikazali su Venecuelu kao glavnu rutu za fentanil i druge droge koje ubijaju Amerikance, iako dokazi pokazuju da se malo droge proizvodi u toj zemlji, dok su druge tranzitne rute daleko značajnije.

Administracija Bele kuće tvrdi da Maduro vodi mrežu kartela. Odobrila je upotrebu vojne sile protiv takvih grupa i proglasila članove bandi ‘nezakonitim borcima’, čime pokušava pravno opravdati likvidacije koje lišavaju ljude prava na pravičan postupak.

Tramp razmatra planove da ciljano napadne fabrike kokaina i navodne rute krijumčarenja droge unutar Venecuele, rekli su CNN-u prošle nedelje trojica američkih zvaničnika, ali nije isključio ni diplomatiju.

„Ubićemo ih, biće mrtvi“, rekao je predsednik u četvrtak radujući se nizu udara na čamce za koje zvaničnici tvrde da pripadaju kartelima.

Senator Lindzi Graham je u nedelju naznačio da su kopneni udari u Venecueli „realna mogućnost“.

Ovaj republikanski senator iz Južne Karoline rekao je da mu je kako Tramp govori o tome kako će Kongres biti obavešten o „mogućim budućim vojnim operacijama protiv Venecuele i Kolumbije“ kada se vrati iz diplomatske posete nekim azijskim državama.

„Mislim da je predsednik Tramp doneo odluku da je Maduro, vođa Venecuele, optuženi trgovac drogom i da je vreme da on ode“, rekao je Graham.

Pravni izazovi i senke istorijskih promena režima​

Mogući američki kopneni udari u Venecueli otvorili bi politička, pravna i geopolitička pitanja, posebno jer administracija još nije javnosti predstavila dokaze o tovarima droge na najmanje 10 brzih čamaca, osam u Karibima i dva u Pacifiku, za koje tvrdi da su uništili.

Ustav predviđa da rat formalno proglašava Kongres, a ne predsednik.

Dakle, Trampova unilateralna odluka da započne novi konflikt u Latinskoj Americi dodatno bi oslabila pravne kontrole nad vojnim akcijama, koje su predsednici decenijama potkopavali, naročito nakon napada 11. septembra 2001.

„Igra se promenila kada su u pitanju narkotrafičke organizacije. Sredićemo ih“, izjavio je Graham uz tvrdnju da Trampu ne treba odobrenje Kongresa.

Ali izostanak odobrenja sugerisao bi da Tramp jednostavno može da započne ratove gde i kad želi. Kongres pod kontrolom republikanske partije dodatno bi se diskreditovao omogućivši predsedniku da sam sebi dodeli moć da ubija bilo koga na međunarodnim vodama.

„Kada nekoga ubiješ, treba da znaš… ako ratno stanje nije proglašeno, stvarno moraš znati nečije ime, barem ga moraš optužiti za nešto. Moraš izneti dokaze“, rekao je ranije ovog meseca senator iz Kentakija Rend Pol.

Tramp se već opasno približava granici. Zakon o ratnim ovlašćenjima (War Powers Act), na primer, daje predsedniku 60 dana da koristi vojnu silu pre nego što se zahteva odobrenje Kongresa.

Taj period bi istekao početkom novembra ako se računa unazad od prvog napada na brzi čamac koji se dogodio 2. septembra ove godine.

„Bilo koja kopnena akcija protiv Venecuele morala bi biti odgovor na oružani napad na SAD, nužna, proporcionalna i odobrena od strane Kongresa. Ni jedan od ovih uslova do sada nije ispunjen“, naveo je Rajan Gudmen, profesor prava na Njujorškom univerzitetu, u razgovoru za CNN.

Novi rat u Venecueli imao bi političke posledice posebno za Trampovu bazu pristalica „Amerika na prvom mestu“, koja je prihvatila njegova obećanja da neće ulaziti u nove strane sukobe.

Ali Tramp, ojačan presudom Vrhovnog suda, kojom mu je priznat imunitet za sve „službene radnje“ i podrškom republikanske većine u Kongresu koja podstiče njegove nedemokratske impulse, izgleda da ne namerava da sluša upozorenja.

Šta bi američki napadi značili za građane?​

Mnogi Venecuelanci rado bi se oslobodili Madurovog gvozdenog stiska, koji je uništio bogatstvo njihove zemlje.
Ipak, vojna akcija nosi rizik civilnih žrtava i grešaka, a ponekad može i da ujedini narod oko tiranskog režima. Promena režima takođe može poći po zlu, kao što su to pokazali primeri Iraka i Libije u ovom veku.

Osim toga, državni udari i ratovi protiv kartela koje je podržavala CIA u Latinskoj Americi ostavili su duboke i bolne ožiljke.

Novi američki rat u zapadnoj hemisferi mogao bi izazvati snažan otpor, posebno protiv vlade SAD koja se već optužuje za mešanje u politiku regiona.

Čini se, da je Tramp sada usmeren na kolumbijskog predsednika Gustava Petra, nakon Madura, i pokušao je da utiče na izbore u Argentini, koji su se održali u nedelju. Takođe je vršio pritisak na Brazil.

Američki pokušaj smene režima bio bi drzak presedan u vremenu kada autoritarni lideri širom sveta grade svoje regionalne sfere uticaja, takav potez oslabio bi američke argumente protiv mogućeg kineskog ekspanzionizma, uključujući i prema Tajvanu, i potkopao moralni autoritet SAD u osudi ruske invazije na Ukrajinu.

Zašto bi neki Amerikanci mogli podržati novi rat Amerike​

Merilo svake predsedničke akcije u inostranstvu jeste da li ona unapređuje dobrobit Amerikanaca.
Tramp je to učinio jasnijim nego ikada, stavivši nacionalne interese iznad savezništava, međunarodnih institucija i globalne slobodne trgovine.

U načelu, sprečavanje dotoka droga u Ameriku, uključujući fentanil, koji svake godine ubije desetine hiljada Amerikanaca, bilo bi dobra stvar.

Niko se ne bi iznenadio ako bi se pokazalo da su brzi čamci koje su SAD gađale bili umešani u manji šverc.
Ipak, većina zaliha fentanila dolazi kopnenim putem preko Meksika i Kine, a ne iz Venecuele.

Mnogi Amerikanci, međutim, glasali su za Trampa jer je obećao da će okončati nekontrolisanu migraciju.
Svrgavanje Madura moglo bi smanjiti broj Venecuelanaca koji dolaze na američku granicu i podstaći neke od onih koji su pobegli da se vrate u zemlju.

Strategija administracije u regionu proističe iz unutrašnje politike o imigraciji i kriminalu, pa se zapravo sasvim uklapa u Trampovu političku doktrinu.

Tramp bi, nesumnjivo, preduzeo mere da spreči da se Venecuela pretvori u irački scenario, dugotrajno i haotično ratno žarište. Ali njegova politika ipak može biti zabrinjavajuća.


Njegove nove pretnje latinoameričkim liderima odražavaju njegovu želju da primeni ličnu političku moć gde god može, često s malo obzira prema Ustavu. Trampova administracija ponovo budi istorijsku ambiciju američkih predsednika da dominiraju sopstvenim dvorištem.

Tramp se divi predsedniku Vilijamu Mekinliju, uglavnom zbog njegove carinske politike.
Ali 25. predsednik SAD je takođe poveo Špansko-američki rat, nakon kojeg su SAD stekle Portoriko, Guam i Filipine.

Ova administracija takođe se često poredi s predsednikom Džejmsom Monroom, čija je doktrina iz 1823. godine poručila evropskim silama da SAD neće tolerisati dalju kolonizaciju ili mešanje u poslove zapadne hemisfere.

MAGA verzija Monroove doktrine sada na mesto evropskih sila stavlja Kinu, a donekle i Rusiju koje već dugo nastoje da ojačaju svoj diplomatski i strateški uticaj među državama bliskim SAD, uključujući Kubu.

„Sjedinjene Države su posvećene suzbijanju korumpiranog kineskog uticaja u Centralnoj Americi“, napisao je državni sekretar Marko Rubio na platformi X 4. septembra.

Ranije ove godine, najviši američki diplomata putovao je u Panamu da zatraži mere za ograničavanje kineskog uticaja nad Panamskim kanalom.

Rubio, sin kubanskih imigranata, dugo je bio poznat kao odlučan protivnik levičarskih diktatora u Latinskoj Americi. Njegova zagovornička uloga sada se povezuje sa domaćim i imigracionim prioritetima još jednog uticajnog člana Trampove administracije, Stivena Milera, koji uživa predsednikovo poverenje.

Venecuelanski predsednik Nikolas Maduro prisustvovao je sednici Nacionalne skupštine u Karakasu 22. avgusta.

Jedno od pitanja koje bi usledilo nakon eventualne američke vojne operacije protiv Madura jeste da li bi bilo kakav uspeh SAD doveo do šireg obaranja levičarskih vlada u regionu, u skladu s Trampovim pogledom na svet.

Ali ako SAD zaista pokušavaju da zaustave kineski imperijalizam, mnogi posmatrači u tome vide pokušaj nametanja američke hegemonije nad Latinskom Amerikom.

Tramp je, na primer, uveo 50 odsto carina Brazilu nakon što je ta zemlja optužila njegovog prijatelja, bivšeg predsednika Žaira Bolsonara, zbog pokušaja puča.

Njegova ponuda finansijskog paketa od 20 milijardi dolara Argentini bila je uslovljena time da glasači podrže partiju njegovog saveznika i „MAGA“ favorita, predsednika Havijera Mileija, na parlamentarnim izborima.

Prema izveštaju Rojtersa, Milei je ubedljivo pobedio, uz snažnu podršku birača njegovim slobodnotržišnim reformama i merama štednje.


Trampova administracija je takođe proglasila herojem salvadorskog autoritarnog lidera Najiba Bukelea i slala nelegalne migrante u njegove brutalne zatvore.

Tramp je u isto vreme neprijateljski nastrojen prema kolumbijskom predsedniku Gustavu Petru, bivšem marksističkom gerilcu i liberalnom lideru, čija politika stoji u suprotnosti s „MAGA“ vizijom.

Nova vlada u Venecueli, zemlji bogatoj naftom, u koju bi se američke naftne kompanije rado vratile, ispunila bi više Trampovih ciljeva odjednom.

Sve bliža saradnja između Trampovog tima i opozicione liderke Marije Korine Mačado sugeriše da Vašington njen pokret vidi kao naslednika Madurovog režima, jer je, prema izveštajima stranih posmatrača, postigla bolje rezultate od Madura na prošlogodišnjim spornim izborima.

Mačado, nova dobitnica Nobelove nagrade za mir, poznata je po svom zalaganju za demokratiju i slobodu izražavanja.
Njena snažna podrška Trampu pokazuje da bi njene desničarske vrednosti bile u skladu s njegovim političkim duhom.

„Maduro je taj koji je objavio rat nama, Venecuelancima, nakon što smo prošle godine ubedljivo pobedili na predsedničkim izborima. Maduro je taj koji je započeo rat. Predsednik Tramp je taj koji ga zaustavlja“, rekla je Mačado za Foks Njuz.

Ipak, tvrdnje da Trampa pokreće želja da promoviše demokratske slobode u Venecueli deluju nategnuto, s obzirom na njegove sopstvene pokušaje da poništi volju američkih birača na izborima 2020. godine, kao i na pravne i moralne signale koje izaziva njegova oštra politika prema Latinskoj Americi.
 
Tramp je zarobljenik duboke drzave kojom vladaju Jevreji. Da bi zadovoljio njihove nezasite apetite on se ponasa kao mafija bos prema drugim drzavama upotrebljavajuci bezobzirna lazna opravdanja bas kao i njegovi prethodnici. Libija, Iraq je napadnute zbog "Oruzja za masovno unistenje". Avganistan zbog "September 11", Venecuelle "zbog svercovanja droge", Rusija sto brani sebe od NATO agresije itd, itd,itd.
 
jasno je da Tramp nastavlja da cilja Madura, ovog puta ne kao neprijatelja demokratije, već kao narko-kriminalca. Čak i ako bi trampova administracija pozdravila svrgavanje socijalističkog vladara, teško je zamisliti da SAD planiraju invaziju poput one u Panami 1989. godine tj i do sada nema pomena o neophodnom raspoređivanju kopnenih trupa
 

Back
Top