Територијалне линије са којима се ушло у Југославију

[ccaterpillar]

Toliko muke i takve zrtve, da bismo se sada vratili fakticki na granice iz 1878.

Ko to nas ovde zahebava?

Пих, продавали смо територије, тј. наша елита набијена у Београду.. Олош се богатио по Дедињу и Сењаку, док су Србе прогањали одасвуд..

 

[Gruban]

Ovakve teme se uvek svedu na konstatacije tipa- mogli smo 1918 da proširimo Srbije daleko na zapad uz zadržavanje današnje Makedonije ...
Možda smo i mogli ali ako se sagledaju sve okolnosti,razumljivo je zašto tako nije učinjeno.Ta država bi bila prilično nestabilna sa brojnim manjinama i u neprijateljskom okruženju.Uz Bugare,Mađare i Albance na listi srpskih neprijatelja pojavili bi se i Hrvati kao i muslimanska manjina.SHS je pokušaj da se to izbegne a da se istovremeno ostvare nacionalni ciljevi..
Ideja zajedničke države sa Hrvatima i Slovencima pokazala se kao loša ali kad je već realizovana više nije bilo jeftinog izlaza iz takve situacije.Zapravo je izdaja od strane Hrvata i zločin genocida kao i svrstavanje muslimana uz ustašku Hrvatsku kao i izdaja države od strane gotovo svih manjina u WWII bio,da je bilo razuma među Srbima,povod i razlog da se ujedine oko ideje proširene srpske nacionalne države koja bi bila etnički kompaktna,čemu bi doprnelo preseljenje manjina u njihove etničke države.Nažalost,do toga nije došlo dobrim delom jer su se mnogi Srbi i to najvećim delom iz onih krajeva gde bi po prirodi stvari trebalo da budu najzainteresovani za tu ideju,svrstali na stranu protivnika te ideje.

 

[Sreten Žujović]

Није могла да буде проширена Србија западно од Дрине јер би тада имала великих проблема са мањинама, па је онда створена СХС којој су проблем задавале мањине?

 

[Gruban]

Није могла да буде проширена Србија западно од Дрине јер би тада имала великих проблема са мањинама, па је онда створена СХС којој су проблем задавале мањине?

Kolega Sretene,niste shvatili suštastvenost poruke .Ideja sa SHS podrazumeva da Hrvati i Slovenci prihvate zajedničku državu kao svoju što bi značilo da sa njima nema problema.U proširenoj srpskoj državi pored albanske,bugaromakedonske, nemačke i mađarske manjine našao bi se i značajan broj pripadnika hrvatske i muslimanske manjine.Mi sa ove distance znamo koliko je SHS bila pogrešna ali treba da je posmatramo u kontekstu datog vremena.

 

[Sreten Žujović]

Тврдиш да је тадашња политичка елита градила СХС као прагматично решење, а то није тачно. Читава политичка елита тада видела је СХС/Југославија као логичан наставак српске државности. Тему сам поставио да би се видело ко је колико територија унео у "брачну заједницу" звану Југославија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

1,2,3 словеначки простор (Корушка, Штајерска, Крањска).

4 хрватско-српски простор.

5 хрватско-српски простор

6 српско-хрватски простор

7 српски простор.

8 српски простор.

9 српски простор.

10 - српски (Банат, Бачка, Барања) и словеначки (Прекомурје)

Фактичке границе Србије 1918. године.

Изводи се закључак...

...да не постоји јасно дефинисана хрватска територија у време стварања краљевине Југославије (СХС).

Плавим нијансама је приказана држава СХС, а црвеним краљевина Србија.

Наравно да да ово нису никакве границе, а и те територијалне линије су избрисане стварањем државе СХС и присаједињењем Црне Горе и Војводине Србији.

Међутим ово говори о неоправданости брисања српског народа из устава републике Хрватске.

Социјалистичка република Хрватска, која је била створена на простору Хрватска-Славонија и Далмација, је била административна јединица са 2 конститутивна народа, хрватским и српским.

Ako ćeš govoriti o de facto granicama Srbije, zar tu ne bi trebalo onda da idu i Boka i dijelovi BiH?

 

[Gruban]

Тврдиш да је тадашња политичка елита градила СХС као прагматично решење, а то није тачно. Читава политичка елита тада видела је СХС/Југославија као логичан наставак српске државности. Тему сам поставио да би се видело ко је колико територија унео у "брачну заједницу" звану Југославија.

S izuzetkom Srbije i Crne Gore koja se odlukom Skupštine Srpskog naroda Crne Gore prisajedinila Srbiji.drugi krajevi tj.teritorije nekadašnje Austrougarske monarhije koji su ušli u sastav nove države nisu ni bili politički entiteti sa svojom teritorijom pa nisu mogli ništa da unesu.U cilju obezbeđenja nekakve legalnosti zbog međunarodne konferencije koja je trebalo da na međunarodnom planu prizna novu državu,simulirano je stvaranje države Slovenaca,Hrvata i Srba koja se kao ujedinila sa Kraljevinom Srbijom.

 

[Лички гусар]

Није могла да буде проширена Србија западно од Дрине јер би тада имала великих проблема са мањинама, па је онда створена СХС којој су проблем задавале мањине?

 

[KraNp]

Није могла да буде проширена Србија западно од Дрине јер би тада имала великих проблема са мањинама, па је онда створена СХС којој су проблем задавале мањине?

Da.....da......probleme bi pravili "manjina i Miljenkoooooooooo"

 

[Sreten Žujović]

Ako ćeš govoriti o de facto granicama Srbije, zar tu ne bi trebalo onda da idu i Boka i dijelovi BiH?

Да, то си већ на првој страници нагласио. Хајде, ако ти није мрско у Пеинту само доцртај линију. Или на парчету салвете.

 

[Kroasanije]

Fino vi to "kombinujete" braco

 

[Pumpaj Dinstanović]

Apropo karte, u konceptima federalizacije srbijanske političke elite, otprilike bi granice i išle onako kako je označeno crvenom bojom srpske države, uz jednu bitnu izmjenu - ne bi samo Vojvodina i Crna Gora bile autonomne cjeline u okviru srpskog entiteta, već bi i Makedonija imala autonomiju.

Vrijedi naglasiti da je svojevremeno i koncenzus bio formiran u određenom smislu oko autonomija makedonske i vojvođanske pokrajine, dok je to sa Crnom Gorom zbog izrazito jakog bjelaškog lobija i unitarističko-integralističkog koncepta rješenja pitanja išlo dosta teže (u jednom nacrtu predloga decentralizacije i regionalizacije jugoslovenske države, izostavljeno je da bi CG bila autonomna iz Davidovićevog teksta).

Granice se nisu mnogo iz tih koncepata građanske i demokratske elite Srbije isuviše mnogo promijenile u odnosu na ono raspodjelu koju su docnije sproveli komunisti. Zapadno su manje-viša i ostvarene upravo u tim granicama slovenačka i hrvatska država, kao i bosansko-hercegovačka tampon srpsko-hrvatska multietnička zona. Jedine razlike istočno su u vidu toga što su Crna Gora i Makedonija postale zasebne države od Srbije, samo bez jednog dijela teritorije crnogorske prema Srbiji (u prvom redu Metohija), dok je a Kosmet pružena autonomija.

Tako da se može reći, uslovno govreći, da su Srbi izgubili CG i MAK, mada se treba naglasiti da je uviđanje potrebe zaokružene autonomije tih srpskih oblasti bilo jedan jasan ukazatelj u kom se smjeru stvari kreću. To je i dosta dobar dokaz ujedno da komunisti nisu previše neracionalno postupali kada su crtali ove granice 1940-ih i 1950-ih godina kako zna često da se smatra.

 

[Gruban]

To je i dosta dobar dokaz ujedno da komunisti nisu previše neracionalno postupali kada su crtali ove granice 1940-ih i 1950-ih godina kako zna često da se smatra.

Po kom kriterijumu ili osnovu je podeljena Jugoslavija od strane komunista na osam političkih entiteta ? Missim mora da su kao principjelni i neutralni u međuetničkim teritorijalnim sporovima,uzeli jedinstven osnov ?

 

[Лекизан]

Po kom kriterijumu ili osnovu je podeljena Jugoslavija od strane komunista na osam političkih entiteta ? Missim mora da su kao principjelni i neutralni u međuetničkim teritorijalnim sporovima,uzeli jedinstven osnov ?

Гледајући ту њихову поделу испаде да је краљ Александар био већи југословен од свих њих заједно, код њега чак није било ни територијалних јединица са националним префиксом док су ови правили националности које нису пре тога постојале или нису биле дефинисане а на основу регионале припадности.Дакле комунисти су далеко били од тога да су били принципијелни и неутрални с обзиром да су се представљали као анационално орјентисани.

 

[Sreten Žujović]

Па комунизам и није анационалан већ интернационалан.

 

[Gruban]

Па комунизам и није анационалан већ интернационалан.

Bravo Sretene,Srećko,Sretko,Srele ali ako je tako ako je reč o klasnoj borbi uspešno završenoj klasnoj revoluciji prevdođenom KPJ zašto onda etničke teritorijalno -političke tvorevine - republike a i pokrajine kojima je razdavajana radnička klasa Jugoslavije.Razumljivo je da je KPJ ustajala u odbranu prava ugnjetenih naroda od velikosrpske buržoazije ali 1945 više nije bilo velikosrpske buržoazije jer je uništena u revoluciji.Kakvu su razlog osnivanja i svrhu imale te tvorevine - republike i pokrajine i po kom osnovu su oformljene,kako su određene njihove međusobne granice .. to su pitanja na koja se očekuju odgovori ?

 

[Gruban]

Гледајући ту њихову поделу испаде да је краљ Александар био већи југословен од свих њих заједно, код њега чак није било ни територијалних јединица са националним префиксом док су ови правили националности које нису пре тога постојале или нису биле дефинисане а на основу регионале припадности.Дакле комунисти су далеко били од тога да су били принципијелни и неутрални с обзиром да су се представљали као анационално орјентисани.

U biti bitan je samo vođa te partije jer vođa odlučuje o svemu a vođa je bio kripto velikohrvat i podelio je Jugoslaviju onako kako je to odgovoralo velikohrvatima.

 

[Лекизан]

Па комунизам и није анационалан већ интернационалан.

Тако би требало да буде али југословенски комунисти изгледа нису тако мислили.

 

[Isus33]

Po kom kriterijumu ili osnovu je podeljena Jugoslavija od strane komunista na osam političkih entiteta ? Missim mora da su kao principjelni i neutralni u međuetničkim teritorijalnim sporovima,uzeli jedinstven osnov ?

Komunistička Jugoslavija je napravljena po obrazcu Sovjetskog Saveza koji se takođe sastojao od petnaestak NACIONALNIH republika a koje su među sobom bile u federativnom odnosu. Obje države su bile višenacionalne tako da je federalno ustrojstvo bilo najbolje rješanje kako bi se izbjegla majorizacija većinskog nad manjinskim narodima.

 

[Plastun]

Па комунизам и није анационалан већ интернационалан.

Možda u teoriji. U praksi, Kominterna i sve njene članice (znači, ne samo jugoslovenski komunisti) su podržavali Mađarski revizionizam, komadanje Rumunije, komadanje Jugoslavije na štetu Srba i dr. Svoju ideologiju su zvali internacionalnom, ali imali su jasno određenu viziju toga koji narodi zaslužuju podršku i teritorije, a koji treba da se stisnu pod tuđom vlašću.

 

[Gruban]

Komunistička Jugoslavija je napravljena po obrazcu Sovjetskog Saveza koji se takođe sastojao od petnaestak NACIONALNIH republika a koje su među sobom bile u federativnom odnosu. Obje države su bile višenacionalne tako da je federalno ustrojstvo bilo najbolje rješanje kako bi se izbjegla majorizacija većinskog nad manjinskim narodima.

Tvoje se poruke izdvajaju nedostatkom smisla i odsustvom logike.Ti si pravi Bosanac iz viceva.

 

[Isus33]

Tvoje se poruke izdvajaju nedostatkom smisla i odsustvom logike.Ti si pravi Bosanac iz viceva.

Dobro, pljunuo si. Ajde sad objasni šta nije logično u mom prethodnom postu. Bosanac sam pa ne kontam dok mi ne nacrtaš.

 

[Gruban]

Dobro, pljunuo si. Ajde sad objasni šta nije logično u mom prethodnom postu. Bosanac sam pa ne kontam dok mi ne nacrtaš.

Tvoj odgovor je glup jer se pitanje odnosi na osnov po kome je podeljena Jugoslavija na 8 delova - republika i autonomnih pokrajina a ne na uzor.Taj osnov ili kriterijum je mogao da bude istorijski,etnički,ekonomski i sl. Kad je reč o majorizaciji a pod tim pojmom verovatno misliš na donošenje odluka od strane većine tj.demokratiju,majorizacija je nešto poželjno i gotovo univerzalno prihvaćen model organizovanja društva.Drugi bitan momenat koji ignorišeš jer ti tako odgovara jeste da su federalne jedinice u SFRJ s izuzetkom Slovenije bile Jugoslavije u malom tj.heterogenog etničkog sastava pa u njima nikakvih mehanizama protiv "majorizacije" nije bilo nego su njihove instutucije odlučivale prostom većinom.

 

[Isus33]

Tvoj odgovor je glup jer se pitanje odnosi na osnov po kome je podeljena Jugoslavija na 8 delova - republika i autonomnih pokrajina a ne na uzor.Taj osnov ili kriterijum je mogao da bude istorijski,etnički,ekonomski i sl. Kad je reč o majorizaciji a pod tim pojmom verovatno misliš na donošenje odluka od strane većine tj.demokratiju,majorizacija je nešto poželjno i gotovo univerzalno prihvaćen model organizovanja društva.Drugi bitan momenat koji ignorišeš jer ti tako odgovara jeste da su federalne jedinice u SFRJ s izuzetkom Slovenije bile Jugoslavije u malom tj.heterogenog etničkog sastava pa u njima nikakvih mehanizama protiv "majorizacije" nije bilo nego su njihove instutucije odlučivale prostom većinom.

Pa rekao sam ti u prvom postu da su republike napravljene na nacionalnom osnovu i da je u svakoj od njih postojao jedan većinski narod kao što je bio slučaj u Sovjetskom Savezu od kojeg su naši komunisti prepisivali bukvalno sve. Izuzetak je jedino bila Bosna i Hercegovina koja je stvarno bila Jugoslavija u malom. Kažu da je na ratnim zasijedanjima AvVNOJ-a bilo priče da se podijeli između SR Hrvatske i SR Srbije ali izvjesne struje u KPJ ipak uspjele ubijediti Tita da BiH bude posebna teritorijalna jedinica. Tako da je Jugoslavija podijeljena po nacionalnom osnovu, što sam odmah i rekao.

 

[Gruban]

Pa rekao sam ti u prvom postu da su republike napravljene na nacionalnom osnovu i da je u svakoj od njih postojao jedan većinski narod kao što je bio slučaj u Sovjetskom Savezu od kojeg su naši komunisti prepisivali bukvalno sve. Izuzetak je jedino bila Bosna i Hercegovina koja je stvarno bila Jugoslavija u malom. Kažu da je na ratnim zasijedanjima AvVNOJ-a bilo priče da se podijeli između SR Hrvatske i SR Srbije ali izvjesne struje u KPJ ipak uspjele ubijediti Tita da BiH bude posebna teritorijalna jedinica. Tako da je Jugoslavija podijeljena po nacionalnom osnovu, što sam odmah i rekao.

Ako je Jugoslavija podeljena po kako kažeš nacionalnom osnovu kako onda Herceg Novi ili Semberija ili područje Knina nisu u federalnoj jedinici sa srpskom većinom ?