T I T O - najveća misterija novije naše istorije

[Bole__Ser]

........što znači.......????

Upravo da je bila banana država.

- - - - - - - - - -

Izmedju Istoka i Zapada u to doba. Jedno je Jugosalvija imala ne sasvim ali najnezavisniju politiku od svih ostalih zemalja sveta. To je opte činjenica. Ali pored IStoka i Zapada, teško da je bilo ko u svetu mogao bila šta da uradi a da se te dve sile nisu složile...

 

[buudala]

Izmedju Istoka i Zapada u to doba. Jedno je Jugosalvija imala ne sasvim ali najnezavisniju politiku od svih ostalih zemalja sveta. To je opte činjenica. Ali pored IStoka i Zapada, teško da je bilo ko u svetu mogao bila šta da uradi a da se te dve sile nisu složile...

Jok. Igrala je tačno onako kako su američki dolari svirali.

Fasada je bila održavana zbog potrebe naručilaca da fasada postoji.

 

[Mstislav]

Bitno da danas imamo krajnje nezavisnu politiku koja nimalo ne lici na banana africke republike.

 

[Marko Mare Jaric]

]Наши саговорници врло славодобитно говоре о титоистичкој заједничкој држави као да не постоје њихови партијски документи који јасно говоре шта је требало да буде са Краљевином Југославијом када они победе[/B], или да је та партијска документа неко други стварао, а не Броз и партијско руководство које се дочепало власти после рата. Било би интересантно да нам неко од њих обајсни колико би по тим документима било сасмосталних држава и на којој територији јер је и свим националним мањинама ( сем италијанској) било предвиђено да се издвоје из заједничке државе заједно са територијама на којима живе.Колика би била територија остављена Србији и шта би било са Србима који нису живели на том оистатку, остатка територије Краљевине Југославије.

 

[Bole__Ser]

Jok. Igrala je tačno onako kako su američki dolari svirali.

Fasada je bila održavana zbog potrebe naručilaca da fasada postoji.

Pa i danas je tako, ko u svetu bilo šta od malih država može da uradi bez saglasnosti sila. U Nemačkoj plaču što su uvlei sankcije Rusiji dok Merkelova nemo ćuti i sluša. Ali Nemačka politika za Srbiju danas je Bog i batina. Jugoslavija nije gradjena na institucijama, jer da jeste možda se ne bi ni raspala. Možda bi Tudjman, Mesić i Kučan zaglavili u zatvoru i nikada ne bi došlo do raspada. Tudjman se sam hvalio kako je dobio malu kaznu za MASPOK, sam govori kako je trebalo da dobije 15-20 godina medjutim Tito je rekao drugačije. Alija isto tako. Dok te likove nije narod psotavljao na vlast, već institucije koje su bile slabe i nikakve.

 

[buudala]

Pa i danas je tako, ko u svetu bilo šta od malih država može da uradi bez saglasnosti sila. U Nemačkoj plaču što su uvlei sankcije Rusiji dok Merkelova nemo ćuti i sluša. Ali Nemačka politika za Srbiju danas je Bog i batina. Jugoslavija nije gradjena na institucijama, jer da jeste možda se ne bi ni raspala. Možda bi Tudjman, Mesić i Kučan zaglavili u zatvoru i nikada ne bi došlo do raspada. Tudjman se sam hvalio kako je dobio malu kaznu za MASPOK, sam govori kako je trebalo da dobije 15-20 godina medjutim Tito je rekao drugačije. Alija isto tako. Dok te likove nije narod psotavljao na vlast, već institucije koje su bile slabe i nikakve.

Tako je. dakle obrni okreni, američka banana država maskirana u bućku za afričke i azijske somove.

 

[Gruban]

Pa i danas je tako, ko u svetu bilo šta od malih država može da uradi bez saglasnosti sila. U Nemačkoj plaču što su uvlei sankcije Rusiji dok Merkelova nemo ćuti i sluša. Ali Nemačka politika za Srbiju danas je Bog i batina. Jugoslavija nije gradjena na institucijama, jer da jeste možda se ne bi ni raspala. Možda bi Tudjman, Mesić i Kučan zaglavili u zatvoru i nikada ne bi došlo do raspada. Tudjman se sam hvalio kako je dobio malu kaznu za MASPOK, sam govori kako je trebalo da dobije 15-20 godina medjutim Tito je rekao drugačije. Alija isto tako. Dok te likove nije narod psotavljao na vlast, već institucije koje su bile slabe i nikakve.

Nisu građane institucije jer Broz nije ni imao nameru da Jugoslavija traje večno nego su Broz i vrh KPJ na Jugoslaviju gledali kao na nužno i provizorno rešenje.Nešto što je nametuno odlukom velikih sila u Jalti.

 

[Cosmopolite]

Nisu građane institucije jer Broz nije ni imao nameru da Jugoslavija traje večno nego su Broz i vrh KPJ na Jugoslaviju gledali kao na nužno i provizorno rešenje.Nešto što je nametuno odlukom velikih sila u Jalti.

Jugosloven ode u beli svet, on jasno kaze : Drzava to sam ja (ako kapiras sta to znaci).

Danas Srbin ode u svet, a kada ga pitaju odakle si sta si i ko si, on sagne glavu i kaze iz Srbije sam, kraj price.

 

[Marko Mare Jaric]

Komunisti hteli Hrvatsku do Zemuna

"Republičke granice u drugoj Jugoslaviji bile su komunistička improvizacija po formuli „oslobađanja svih naroda i narodnosti od velikosrpskog hegemonizma. To je značilo da Srbija može da bude samo onolika koliko preostane kad se svi drugi namire",
Istoričari podsećaju na zaključak drezdenskog kongresa, da se mora srušiti „imperijalistička versajska tvorevina Jugoslavija“ u kojoj je velikosrpska buržoazija podjarmila Slovence, Hrvate, Crnogorce, ali i velike oblasti Srbije koje pripadaju Albancima, Bugarima i Mađarima. KPJ je tada pozvala u oružanu borbu za nezavisnu Hrvatsku, Crnu Goru, Sloveniju i Makedoniju. Naglašeno je da se oružana pobuna mora preneti u Srbiju i pozvan je velikoalbanski „Kosovski komitet“ da podigne sveopšti ustanak. Mađarima je takođe obećana pomoć u borbi za otcepljenje Vojvodine.
Dokumenta pokazuju da je Broz već na zasednju Avnoja 1943. kreirao granice republika nove Jugoslavije, samo je Srbiju ostavio nedefinisanu. Srpske delegacije na tom skupu nije bilo, ali je kao zastupnik Srbije predstavljen hrvatski političar dr Ivan Ribar, predsednik Avnoja. Isti čovek je na Prvom zasedanju Avnoja u Bihaću, godinu dana ranije, bio predstavnik Hrvatske! Ipak, ni on, ni delegati nisu donosili ključne odluke. U staljinističkom duhu KPJ o sudbini Srbije i Srba odlučivao je i tada i kasnije Broz i veoma uzak krug ljudi oko njega.

"Generalno gledano ključne odluke donošene su u uskom krugu ljudi, Tito, Đilas, Kardelj. Nije problem u tome što su svi hrvatski komunisti bili prvo Hrvati, pa onda komunisti, slovenački takođe. Problem je što niko nije zastupao srpske interese"

Čim se vlast u Zagrebu promenila, vrh Komunističke partije Hrvatske na čelu s Andrijom Hebrangom tražio je da njegova narodna republika zadrži granice Pavelićeve NDH. Joca Eremić, komandant Kordunaškog područja do maja 1944. godine, kad je napustio partizane, u emigraciji je otkrio da je od 1941. postojao dogovor hrvatskih komunista i Pavelićevog režima.

http://www.b92.net/mobilni/info/757151

 

[antoanko]

Nikakav kapital posle svoje smrti Tito nije ostavio. Ne treba preterivati. Jugosalvija je bila dobar politički faktor u svetu. Jugoslavija je za vreme Titove vladavine imala veći i jači poltički utocaj nego Nemačka, Holandija, Italija, Švedska, Španija, Portugalija, Izrael, Kina, Austrija, da ne nabrajam o celoj istočnoj Evropi, veći uticaj nego čitava Afrika, bliski IStok....itd. To sve može činjenično da se potvrdi.

Medjutim da se politika nije gradila samo na Titu, Već da se politika gradila kroz sudove, parlament, parva, zakone, školstvo...itd. Onda bi smo imali trajniju politiku nego danas što imamo. Ozbiljne države to i rade. Evo Holandija, gradi svoju politku kroz insittucije, Engleska, Švajcarska...itd.

Izvini Bole a na šta je to Jugoslavija uticala više od Nemačke ili na šta je mogla da utiče?Hajde iznesi neke činjenice,na šta je to jugoslavija uticala?Ko je na nju obraćao ikakvu pažnju kad se u svetu dobro znalo da ona opstaje samo pomoću $ iz Amerike i gastarbajterskih para....i da je visoko zadužena država koje će brzo bankrotirati...

Idiotska spoljna politika te države je samo stvarala brojne neprijatelje samoj sebi...drvila i pričala o politici ''miroljubive aktivne koegzistencije'' ,zalagala se ''za mir'' a prodavala oružje afričkim ljudožderima,alžirskim pobunjenicima i zemljama ''trećeg sveta''....misliš niko to nije video i znao?

 

[Bole__Ser]

Izvini Bole a na šta je to Jugoslavija uticala više od Nemačke ili na šta je mogla da utiče?Hajde iznesi neke činjenice,na šta je to jugoslavija uticala?Ko je na nju obraćao ikakvu pažnju kad se u svetu dobro znalo da ona opstaje samo pomoću $ iz Amerike i gastarbajterskih para....i da je visoko zadužena država koje će brzo bankrotirati...

Idiotska spoljna politika te države je samo stvarala brojne neprijatelje samoj sebi...drvila i pričala o politici ''miroljubive aktivne koegzistencije'' ,zalagala se ''za mir'' a prodavala oružje afričkim ljudožderima,alžirskim pobunjenicima i zemljama ''trećeg sveta''....misliš niko to nije video i znao?

Nemojte tako. Današnja svetska situacija sa situacijom u svetu za vreme SFRJ, nikako nemože da se poredi. Prvo Nemačka je bila podeljena. IStočno evropske zemlj bile su zapravo SSSR. Iz tog miljea istočne Evrope jedino je Jugoslavija imala najslobodniju u najnezavisniju politiku. Niko ne spori da bez SAD-a i SSSR-a nije mogla da se vodi snažna politika, to nemože ni danas. Medjutim u tom vremenu Jugoslavija osniva i pokret nesvrstanih, gde glavnu ulogu tog pokreta nosi Indija, Jugolsavija i Egipat. Naravno ni taj treći blok nije mogao da se stvori bez saglasnosti SAD-a i SSSR-a. ALi nemačka nikako nije mogla da ima takav političkij uticaj u svetu kako bi ne stvorila tkav blok, nego ni da ne bi mogla biti članica takvog bloka. I ne samo Nemačka, već mnoge Evrposke zemlje. Tito je imao dva perioda svoje vladavine, čišćenje svih svojih političkih neprijatelja koje svakodnevno navodimo ovde. A Tito je imao i svoj period vladavine i bez političkih neprijatelja. na unutrašnjem planu, medjutim, Jugoslavija je imala zaidan politički uticaj u svetu.

Problem raspada Jugosalvije je problem institucija. Tito nije gradio institucije, gradio ih je po svetu kao što je pokret nesvrstanih, dok kod kuće nije gradio. Tu je vladao autorativno, zato je i došlo do raspada. Danas imamo isti taj problem. Današnja politika se gradi takodje na autoritetu jednog političara. Ako i taj političar ne bude gradio insitiucije opet će se sve završiti pogubno po sve nas. Što će neki drugi iskoristiti i opet će nam drugi biti krivi.

 

[Bole__Ser]

Takodje Jugoslavija je učestvovala u formiranju UN-a posle II-svetskog rata. Takodje pokret nesvrstanih, takodje i OEBS

 

[vučji čopor]

Пошто је тема Броз,и ако се сложимо да је он био носилац , али и највећим делом кретаор те политике, видимо да је та политика опортунистичка Т о је израз који су његови титоисти користили искљућиво као негативну конотацију !). Боле је у праву да ни тада, као ни сада, мале земље не воде сасвим независну и самосталну политику, али се баш због труде да буду у савезу, па чак и покровитељством држава које неће ићи против њихових државотворних и националних интереса. Да ли је Броз тако поступио ?
По мени није. Као несумњиво врло вешт харизматичан човек он је одабрао пут који на дуге стазе није био у интересу те државе мити свих марода, а свакако не у интересу већинског , српског народа. Тако посматрам и његов, толико хваљени, отпор Стаљину и СССР -у. Он је тај отпор већ показивао у току рата када је радио супротно инструкцијама из централе своје партије у Москви спроводио одлуке своје партије у односу на државу коју није сматрао својом. Било му је итекако јасно да те циљеве неће моћи да остварује ако његова држава буде део источног блока, наравно због става СССР-а, који то није могао да толерише из сопствених интереса.
Зато се окренуо онима за које је знао да неће имати ништа против његових ставова на дуже стазе, али ће подржати заједничку државу докле им то одговара. Тако је настала несврстана, ванблоковска политика и позиција заједничке државе , коју је и СССР коначно прихваио после Стаљинове смрти.
Пад Берлинског зида је био тај кључни моменат када његовим западним савезницима заједничка држава више није потребна и када је могло да почне да се разграђује на онај начин који је стајао у пртијским документима КПЈ од Брозовог доласка на чело те партије.Зато су у том тренутку од стране Бадинтерове комисије, АВНОЈ -евске границе учињене непромењивим, а не граница заједничке државе. И ако то није дочекао, Брозова полтика је дочекала тај тренутак.
Његови следбеници данас , да би одбранили његов лик и дело, и даље причају бајке о некаквом " спољашњем утицају у разбијању заједничке државе " и роне крокодилске сузе над њеном судбином. Свакако да постоји огроман број његових следбеника који никада нису ни знали, ни разумели политику која вођена, јер су темељно индоктринирани да не мисле, него да слушају партијску пирамиду власти.
Ма колико таква судбина била тужна и трагична по њих, они су је деценијама сами стварали, без обзира да ли вољно и свесно или не. Затопрема њима немам ни сажаљења нити осећам неку емпатију.

 

[Милунка Савић]

Његови следбеници данас , да би одбранили његов лик и дело, и даље причају бајке о некаквом " спољашњем утицају у разбијању заједничке државе ".

Ево, као што се зна, ја нисам ни следбеник ни љубитељ, штавише, сасвим супротно, Броза, али ћу поновити: уистину, најважнији фактор за разбијање Југославије био је спољашњи. И '41. и '91.

Унутрашње устројство, и сепаратистичке снаге јесу урадиле свој део посла, али оне нису биле пресудне... Оне то никад и нигде нису. Сваку државу на свету, наизглед и најјачу, можеш разбити, само ако имаш интерес, и средства за то.

Разбијање Југославије данас, после свега, можемо боље сагледати у светлу свих сличних разбијања држава која су уследила након тога, све до Либије, и покушаја са Сиријом...

Но, да, све то нема много везе с брозном страном Југославије, и његовом улогом...

А он јесте био елемент за кога су се одлучили и инсталирали га ти исти, спољни фактори, који се у пракси испољавају као наши непријатељи, у задња два века, јер им је циљ стално био тај исти: одвајање Срба и српског националног корпуса од Русије.

Но, опасно је, и наводи на погрешне закључке, олако пљување по Југославији, управо из наведених, а и других разлога...

Него ваља прецизно разлучити државу, од режима у њој.

 

[al bundy]

Dražava se raspala jedini i isključivo iz razloga što pojedini narodi i republike koji su činili njen osnovni i sastavni deo više nisu hteli da žive u njoj , što su i većinski pokazali prvom prilikom kada su dobili mogućnost da na koliko- toliko slobodnim i demokratskim izborima i referendumima odlučuju o tome .

 

[Ангел.]

Dražava se raspala jedini i isključivo iz razloga što pojedini narodi i republike koji su činili njen osnovni i sastavni deo više nisu hteli da žive u njoj , što su i većinski pokazali prvom prilikom kada su dobili mogućnost da na koliko- toliko slobodnim i demokratskim izborima i referendumima odlučuju o tome .

Мени је од свега најбоље то да пуних 45 година никоме од Срба нису сметале авнојевске границе, никоме нису сметале две покрајине које су после 1974. године подигнуте на ниво република, никоме нису сметале измишљене нације, никоме није сметала Брозова комбинаторика са Словенцима и Хрватима... И ко зна шта још што никоме није сметало.

Е онда, када је 1991. године Европа одлучила те исте авнојевске границце призна као државе, е онда нас разбијају, уништавају, мрзе нас...

 

[antoanko]

Мени је од свега најбоље то да пуних 45 година никоме од Срба нису сметале авнојевске границе, никоме нису сметале две покрајине које су после 1974. године подигнуте на ниво република, никоме нису сметале измишљене нације, никоме није сметала Брозова комбинаторика са Словенцима и Хрватима... И ко зна шта још што никоме није сметало.

Е онда, када је 1991. године Европа одлучила те исте авнојевске границце призна као државе, е онда нас разбијају, уништавају, мрзе нас...

Ај' сад озбиљно,да ли је неко смео да каже да му нешто смета у сфрј?И да је неко рекао шта му смета осим што би тај неко завршио на Голом да ли би се ишта променило?

А да кажеш гласно ПА ОВЕ ГРАНИЦЕ НИСУ У РЕДУ не би стигао да се поздравиш са укућанима....

- - - - - - - - - -

Dražava se raspala jedini i isključivo iz razloga što pojedini narodi i republike koji su činili njen osnovni i sastavni deo više nisu hteli da žive u njoj , što su i većinski pokazali prvom prilikom kada su dobili mogućnost da na koliko- toliko slobodnim i demokratskim izborima i referendumima odlučuju o tome .

Волим што је ово написао неко други.

Па каква је то држава била кад су сви из ње хтели да се одвоје?Изгледа није баш била тако бајна како овде неки покушавају да нам објасне?

 

[al bundy]

Волим што је ово написао неко други.

Па каква је то држава била кад су сви из ње хтели да се одвоје?Изгледа није баш била тако бајна како овде неки покушавају да нам објасне?

Pa nisu svi hteli , hteli su Hrvati,Slovenci , bosanski muslimani tačnije njihovo vodjstvo je delom plaćeno i izmanipulisano spolja da i oni krenu tim putem iako je narod verovatno većim delom bio projugosolovenski orijentisan,kao i Makedonci koji su bili isto projugoslovenski operedeljeni al su razumljivo postupili pošto je bilo suludo da ostaju u državi u kojoj u to vreme već besni krvavi rat ,a oni veze sa istim nemaju ,Srbi i Crnogorci takodje nisu hteli da idu nigde iako je navadno ta država bila antisrpska velikohrvatska tvorevina kako nas pojedinci sa jeftinijim ulaznicama uporno ubedjuju .
Mada nije bitno za svaki narod i republiku pojedinačno , već samim tim što su dve htele da napuste federaciju za šta su dobile podršku svojih gradjana na referendumima je već dovoljno da ta država u obliku u kom je stvorena 1918 . ne postoji više .

 

[BLAJBI]

Ај' сад озбиљно,да ли је неко смео да каже да му нешто смета у сфрј?И да је неко рекао шта му смета осим што би тај неко завршио на Голом да ли би се ишта променило?

А да кажеш гласно ПА ОВЕ ГРАНИЦЕ НИСУ У РЕДУ не би стигао да се поздравиш са укућанима....

Koji si ti lazljivi hrcak....

Mislis da su svi Srbi kukavice?

 

[Cosmopolite]

Takodje Jugoslavija je učestvovala u formiranju UN-a posle II-svetskog rata. Takodje pokret nesvrstanih, takodje i OEBS

Zaboravljaju to, kao da to nije bilo bitno... Beograd je nekada bio zaista bitno mesto , Sava Centar je gradjen upravo zbog tih bitnih ljudi - organizacija.

 

[Ангел.]

Ај' сад озбиљно,да ли је неко смео да каже да му нешто смета у сфрј?И да је неко рекао шта му смета осим што би тај неко завршио на Голом да ли би се ишта променило?

А да кажеш гласно ПА ОВЕ ГРАНИЦЕ НИСУ У РЕДУ не би стигао да се поздравиш са укућанима....

Професор Михаило Ђурић је рекао, тј. написао је. Зато је и завршио у затвору.

 

[antoanko]

Професор Михаило Ђурић је рекао, тј. написао је. Зато је и завршио у затвору.

Е о томе се и ради,диктатура је зло које се плаши и написане речи....и у Немачкој док је хитлер био на власти било је исто,у СССР-у такође...

И шта се могло учинити?

- - - - - - - - - -

Zaboravljaju to, kao da to nije bilo bitno... Beograd je nekada bio zaista bitno mesto , Sava Centar je gradjen upravo zbog tih bitnih ljudi - organizacija.

Стварно?Шта се то дешавало у САВА центру ?

 

[Милунка Савић]

.. Beograd je nekada bio zaista bitno mesto , .

Београд је био, и остао заиста битно место... Већ хиљадама година...

Дакле, то опет заиста нема много везе с Брозом.

 

[cave man]

Београд је био, и остао заиста битно место... Већ хиљадама година...

Дакле, то опет заиста нема много везе с Брозом.

ipak ima po malo
dal kao centar za jeftinu prostituciju i opijanje ili univrzitetski centar nije bas svejedno....

 

[Gruban]

Ај' сад озбиљно,да ли је неко смео да каже да му нешто смета у сфрј?И да је неко рекао шта му смета осим што би тај неко завршио на Голом да ли би се ишта променило?

А да кажеш гласно ПА ОВЕ ГРАНИЦЕ НИСУ У РЕДУ не би стигао да се поздравиш са укућанима....

Тачно,било је могуће без већег ризика критиковати "извесне антисамоуправне појаве" међутим доводити у питање авнојевске границе и друге тековине "народноослободилачке борбе и социјалистичке револуције",значило је за односног личну катастрофу.У диктатурама,након одређеног времена,људи почињу да препознају или осећају шта сме а шта не сме да се каже,искуство других им у томе помогне.