Sveti Sava u crnogorskim spomenicima prije 1856. godine

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
104.568
Ljuba milinković nije aktivan trenutno, stoga ga neću direktno kontaktirati, a on će mi oprostiti za otvaranje nove teme - rado bih replicirao D U K Lj A N I N u, zato što su neke njegove rečenice zaista ostale neodgovorene i nije im pružen adekvatni odgovor. Može se spojiti sa već postojećom temom (i otključati je); nalazim od izuzetne važnosti da forumaška zajednica ne bude dovedena u zabludu D U K Lj A N I N ovim pisanijima.

Ovu poruku ću razraditi:

Ni u jednom pismu Vladika Danilo ga nije pomenuo.

Ovo spada u čisto trolovanje, zato što sam već objavio pismo vladike Danila Šćepčevića iz 1698. godine:

Va ljeto 7207 mjeseca julija 17 na neđelju Svetih otec, da jest vjedomo kako kupih sije duše spasnuju knjigu žitije Svetago Savi, prvago arhiepiskopa i učitelja srbskago az grešni i smireni Danil, narečeni vladika cetinjski.

Sljedeća teza:

Ni u jednom pismu Vladika Sava ga nije pomenuo.

Ona nije ništa manje neistinita od prethodne. Evo pisma vladike Save Petrovića Njeguša iz 1776. godine:

Чује се у цијелој Европи и до ушију долази о Вашој разборитости и бризи о светим црквама и о православљу, па се радује душа. Ради тога усуђујем се да Ваше преосвештенство узнемирим и да Вас обавијестим о општем народу славеносрпском који живи под тешким и несносним јармом турског ропства Божијим допуштењем ради наших гријехова. Ниједна епархија нема свог природног архијереја Србина, но су сви истјерани из својих пријестоља и лишени неправдом константинопољског патријарха и његових синода, а на њихово мјесто доведени Грци. За сва правила светих апостола и светаца немају никаквих права јер их лишава патријарх константинопољски, [за] оно што је српски национ имао још од првог светитеља Саве просвјетитеља српског како је то могуће наћи код кајита, то јест султанског секретара. Уздигните пријесто пале српске архиепископије која је од Грка лишена сваке љепоте неправедним судом константинопољског патријарха и његових синода православља. Велика владарко Јекатарина, која правилно судиш изрази мало милосрђа својега на нас несрећне архијереје српске, да Тебе имамо за Божију заступницу. Штити нас код Порте да се Грци не би мијешали у српски национ чиме ћеш нам се вјечно одужити.

Skenirani izvor, pogledati u vrhu:

savapetrovic2gv7.png


Dalje:

Ni u jednom pismu Vladika Vasilije ga nije pomenuo

Ovo je još jedna poprilično smiješna tvrdnja, iz više razloga:

1. Vladika Vasilije Petrović je napisao prvu crnogorsku istoriju (Istoriju o Crnoj Gori), 1754. godine, u kojoj itekako spominje Svetog Savu:

У то вријеме њихов брат свети Сава из Атонске горе донесе мошти родитеља њиховог светог Симеона Немање, а помири Вукана с царем Стефаном, и од тога времена је кнез Вукан живио у Зети; од ове породице потичу зетски и црногорски херцези. Тамо у Зети је и свети Сава поставио првог архијереја Илариона Шишојевића године 6723.

2. Vladika Vasilije je napisao još jedno djelo, no znatno manje upamćeno. U istorijskim spisima ima i odrednicu o Svetom Savi i itekako i njega opisuje, među srpskim i ruskim velikašima; Sv. Savo mu je bio itekako poznat

...dalje:

Ni u jednom pismu Njegoš ga nije pomenuo

Prilično besmislena tvrdnja, ako se koristi u onom kontekstu u kojem mislim (Njegoš nije znao ko je bio Sveti Sava?); posebno ako prelistamo jednostavno stranice posvećene istoriji u Njegoševom srpskom bukvaru iz 1836. godine:

nasl.jpg


Dakle, Njegoš vrlo jasno piše o "Racku/Savi":

gradj19.jpg


Dalje:

U svim ostalim pismima drugih ljudi i knjigama i izvorima, nema pomena o Savi prije 1865.

Pretpostavljam da je ovo lapsusu u kucanju, i da se htjela navesti 1856. godina, od kada počinje proslava Savindana u Crnoj Gori? Pa, moram razočarati; nažalost, to nije istina. Postoji pregršt dokumenata u kojima se kao jedan od velikih svetaca spominje Sv. Sava, i to nevezano čak sa direktno mitropolitima iz dinastije Petrović-Njegoš. Navešću samo primjer Cetinjskoga ljetopisa; krusovulj iz XVIII stoljeća koja se čuva u Cetinjskom manastiru posjeduje zapis o Sv. Savi, u str. 46-48, 'istoriji različnoj'.

Za kraj bih uputio sve i na kalendar crnogorske mitropolije, gdje se spominje konkretno Sveti Sava i njegova proslava. Uskoro ću postaviti skenirani dokument Grlice, iz 1835. godine.
 
Poslednja izmena:
Ljuba milinković nije aktivan trenutno, stoga ga neću direktno kontaktirati, a on će mi oprostiti za otvaranje nove teme - rado bih replicirao D U K Lj A N I N u, zato što su neke njegove rečenice zaista ostale neodgovorene i nije im pružen adekvatni odgovor. Može se spojiti sa već postojećom temom (i otključati je); nalazim od izuzetne važnosti da forumaška zajednica ne bude dovedena u zabludu D U K Lj A N I N ovim pisanijima.

Ovu poruku ću razraditi:



Ovo spada u čisto trolovanje, zato što sam već objavio pismo vladike Danila Šćepčevića iz 1698. godine:



Sljedeća teza:



Ona nije ništa manje neistinita od prethodne. Evo pisma vladike Save Petrovića Njeguša iz 1776. godine:



Skenirani izvor, pogledati u vrhu:

savapetrovic2gv7.png


Dalje:



Ovo je još jedna poprilično smiješna tvrdnja, iz više razloga:

1. Vladika Vasilije Petrović je napisao prvu crnogorsku istoriju (Istoriju o Crnoj Gori), 1754. godine, u kojoj itekako spominje Svetog Savu:



2. Vladika Vasilije je napisao još jedno djelo, no znatno manje upamćeno. U istorijskim spisima ima i odrednicu o Svetom Savi i itekako i njega opisuje, među srpskim i ruskim velikašima; Sv. Savo mu je bio itekako poznat

...dalje:



Prilično besmislena tvrdnja, ako prelistamo jednostavno stranice posvećene istoriji u Njegoševom srpskom bukvaru iz 1836. godine:

nasl.jpg


Dakle, Njegoš vrlo jasno piše o "Racku/Savi":

gradj19.jpg


Dalje:



Pretpostavljam da je ovo lapsusu u kucanju, i da se htjela navesti 1856. godina, od kada počinje proslava Savindana u Crnoj Gori? Pa, moram razočarati; nažalost, to nije istina. Postoji pregršt dokumenata u kojima se kao jedan od velikih svetaca spominje Sv. Sava, i to nevezano čak sa direktno mitropolitima iz dinastije Petrović-Njegoš. Navešću samo primjer Cetinjskoga ljetopisa; krusovulj iz XVIII stoljeća koja se čuva u Cetinjskom manastiru posjeduje zapis o Sv. Savi, u str. 46-48, 'istoriji različnoj'.

Za kraj bih uputio sve i na kalendar crnogorske mitropolije, gdje se spominje konkretno Sveti Sava i njegova proslava. Uskoro ću postaviti skenirani dokument Grlice, iz 1835. godine.

Kako ti samo ne dosadi da mi je znati.

Uvek jedno te isto za Dukljanom.
 
Bravo.

Ne znam što se mučiš toliko, dobro je za nas ostale, ali Dukljanin će ovo iskulirati i povrh svega reći, "Nije ga pomenuo ni Đurađ Crnojević kad je ostavljao amanet."

On je trol, i tako se prema njemu treba i postaviti.

Jeste, ali čisto, radi ostalih. Znam da rijetko ko padne na evidentne pokušaje podvale konkretno na Forumu Krstarice, međutim upravo razlog za to i jeste moja aktivnost...

Naime, evo kalendara iz Grlice za 1835. godinu za crnogorsku mitropoliju, sastavljene 1834. godine na Cetinju:

grlica.jpg


...ovo ukazuje na mnogo toga; a naime da nije bilo nikakvog 'uvođenja' Savindana u Crnu Goru 1856. godine (tada je uveden kao školska slava u svetovnoj zemlji), jer je već 1834. godine bio 'uveden' - i to kao jedan od najvažnijih datuma za Cetinjsku mitropoliju.
 
Poslednja izmena:
Vladika Danilo ako ga je pomenuo, pomenuo ga je jer je morao kao istorijski fakt.

Pismo Savino nije pisao Sava nego srpsve Vladike koje su molile Savu da se potpiše na pismu.

Vladika Vasilije ga pominje kao istorijsku ličnost, bez ikakvih epiteta.

Znači nekoliko puta je pomenut kao čovjek koji je postojao, kao istorijska ličnost.
Iz toga ne vidimo da ga išta posebno poštuju Petrovići, niti da ima ikakav njegov kult

Njegoš ga ni u jednom pismu ni u jednom svom djelu nije pomenuo.
 
Brate slagao si za 5-6 tvrdnji koje si senzacionalno izneo kao činjenice.
Čovek ti je sve napismeno, potkrepljeno dokazima objasnio i opovrgao tvoje pisanje.

Kao neko sa iole časti mogao si ili da priznaš svoju pogrešku, ili da uzvratiš argumentima i dokazima iste jačine ili da ne proviruješ na ovaj deo foruma od sramote.

Ti se vraćaš sa bednim izgovorima ( kako su oni bili primorani, slučajno im se omaklo i slično.)

Krajnje sramotno.
 
U manastiru Banja čuvaju se epitrahilj i narukvice, za koje narodno predanje kaže da su Svetoga Save. Po predanju, epitrahilj i narukvice nalazili su se u manastiru Mileševu. God. 1775. jedan seljak odnese ih u Nikšić nekom svešteniku.

Ovaj sveštenik, iz straha da ne bi Turci epitrahilj i narukvice odnijeli, pošalje ih u Grahovo svešteniku Šćepanu Kovačeviću, da ih preda manastiru Banji u Risnu, gdje Turci ne eladaju. Kovačević ih predao baljskom igumanu Vasiliju Iveliću, a ovaj mu na njegovo traželje dao 20 mletačkih zlatnih dukata. Ivelić u svojoj oporucp od 7. januara 1793. ostavlja epitrahilj i narukeice manastiru Banji.

(Prilog Glasnika Narodnog univerziteta, Kotor, 1934. str. 11-12.)



Postoji narodna pjesma Sveti Sava i čobanin, koju je čuo u Paštrovićima i zabilježio od svoje majke iguman Dionisije Miković i objavio u Bosanskoj Vili 1897. str. 221-222. (Vl. Ćorović sp. d. 10-13.).
 
Nikakvog kulta Savinog nije bilo prije 1856. u CG. Znači njegovi nevažni pomeni kao istorijske ličnosti ne znače ništa.

Radi se o tome da ga niko nije slavio nije postojao njegov kult prije polovine 19. vijeka.
Ало, Дупљо, ако се испевају песме о некој личности то значи да постоји култ.

Намерно сам се оградио од Боке Которске где је постојао најјачи светосавски култ јер видим да је ни ти не сматраш Црном Гором.
 
Nikakvog kulta Savinog nije bilo prije 1856. u CG. Znači njegovi nevažni pomeni kao istorijske ličnosti ne znače ništa.

Radi se o tome da ga niko nije slavio nije postojao njegov kult prije polovine 19. vijeka.

Još jednom; dokazali smo da nisi bio u pravu, itekako da pominju. Dalje, ponavljam, ponovno postavljam kalendar za Cetinjsku mitropoliju za 1835. godinu:

grlica.jpg


Treba li da postavljam i za druge godine? Znači niko ga ne slavi, već samo, zvanično, praznuje?

:dontunderstand:
 
Ni u jednom pismu Vladika Danilo ga nije pomenu, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu Vladika Sava ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu Vladika Vasilije ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu Petar I ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu i djelu Njegoš ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

U svim ostalim pismima drugih ljudi i knjigama i izvorima, nema ni govora o veličanju Save, prije 1865.

Crnogorski NAROD za Savu nijesu znao. Sava im je nametnut izvana, od Srba. Nametnut je srpski kult Savin, a i sve srpsko je nametnuto, svi to znamo.
 
Vladika Danilo ako ga je pomenuo, pomenuo ga je jer je morao kao istorijski fakt.

Pismo Savino nije pisao Sava nego srpsve Vladike koje su molile Savu da se potpiše na pismu.

Vladika Vasilije ga pominje kao istorijsku ličnost, bez ikakvih epiteta.

Znači nekoliko puta je pomenut kao čovjek koji je postojao, kao istorijska ličnost.
Iz toga ne vidimo da ga išta posebno poštuju Petrovići, niti da ima ikakav njegov kult

Njegoš ga ni u jednom pismu ni u jednom svom djelu nije pomenuo.

Знаш ли шта је ЧОЈСТВО ?
Можеш ли ти то ?
 
Ni u jednom pismu Vladika Danilo ga nije pomenu, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu Vladika Sava ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu Vladika Vasilije ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu Petar I ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

Ni u jednom pismu i djelu Njegoš ga nije pomenuo, ne veliča ga i ne slavi, danas ga popovi SPC ne vade iz usta

U svim ostalim pismima drugih ljudi i knjigama i izvorima, nema ni govora o veličanju Save, prije 1865.

Crnogorski NAROD za Savu nijesu znao. Sava im je nametnut izvana, od Srba. Nametnut je srpski kult Savin, a i sve srpsko je nametnuto, svi to znamo.
Pa, to si vec jednom "dokazao".

Opominjem te da vise ne otvaras temu sa ovim i slicnim sadrzajima.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top