SUROGAT-ZAMENSKA MAJKA

Ја сам нееманципована, неедукована и глупа, ако ти причињава задовољство да ме вређаш.

Али имам једну предност и поред свега тога: ја ЗНАМ да се воли дете, а ти ПРЕТПОСТАВЉАШ да се воли лични генетски материјал.
 
Hellen:
...Или ти дете не треба да би га волео него да би тиме постигао-доказао-добио нешто друго....:roll:
Kliknite za proširenje...

Ako ste se pronasli,zelim da vam se izvinim jer se ova poslednja poruka nije odnosila na vas licno.Drugo,nepoznajemose,a vi se meni obracate sa"ti".Jedan moderator nesme da dozvoli sebi takvo ponasanje.Ipak mislim da ste jedna fina osoba,samo zelite da ste vi uvek u pravu.I da remiziramo,zelim dete sa voljenom koje cu da volim.
 
Wote:
Ako ste se pronasli,zelim da vam se izvinim jer se ova poslednja poruka nije odnosila na vas licno.Drugo,nepoznajemose,a vi se meni obracate sa"ti".Jedan moderator nesme da dozvoli sebi takvo ponasanje.Ipak mislim da ste jedna fina osoba,samo zelite da ste vi uvek u pravu.I da remiziramo,zelim dete sa voljenom koje cu da volim.
Kliknite za proširenje...

:lol:

Смешан СИ ко цртани филм.
Видиш, овде размењујемо мишљења, сукобљавамо ставове, аргументујемо, зезамо се, понекад се посвађамо...
Ово није академија наука, ово је форум. Обично се не титулирамо и не персирамо, а модератор је такође форумаш као и сви остали...
Мада, видим да си и поред све декларативне тежње за етикецијом ипак уместо аргумента, објашњења свог става или одговора, употребио отрцани фазон - напад на човека (argumentum ad hominem што би казли стари Латини).
Ако ћеш ти, тиме што ћеш бити љут на мене, забашурити пред собом чињеницу да желиш да за лову изнајмиш тело неке сиротице да би се теби продужио генетски материјал...go on!
 
Obozavam crtace,a narocito"Tom and Jeryy"
Po meni zena uopste nije covek,vec dusa od coveka. Nikog "neetikecujem"niti trazim da me neko "titulira", neznam sta znaci, ali nema veze. Zene ,koje su pristalice surogat mame, zapravo izuzetno humane ,hrabre, savremene, pozitivne i neznam kakve jos osobe za razliku, naravno, od onih drugih koje sebicne ,zavidne.... Iznajmljivanje tela?Bas ruzan spoj reci.To mozete naci u klubovima,javnim kucama,nekim parkovima i slicnim mestima, sto nema ,ama bas nikakve veze sa surogat majkama.Sto se tice mog genetskog materijala,kako mislite da mi se produzi?Neznam da postoje kraci i duzi genetski materijal,pa da bi trebao ja svoj da produzim.Malo mi je nejasna vasa konstatacija.
No uprkos svemu,draga Hellen-a, ja ipak mislim da ste vi jedna divna i prijatna zena i da sve ovo neradite zlonamerno.Pozdrav Hellen-a.
 
Која је разлика између изнајмиљивања тела за нечије сексуалне потребе и изнајмљивања тела за нечије родитељске потребе?

Секс је нешто лепо, потребно сваком човеку, нешто што чини човека срећним, стабилним и испуњеним... Зашто је онда проституција законом забрањена? Мислите о томе.
 
Hellen:
Која је разлика између изнајмиљивања тела за нечије сексуалне потребе и изнајмљивања тела за нечије родитељске потребе?

Секс је нешто лепо, потребно сваком човеку, нешто што чини човека срећним, стабилним и испуњеним... Зашто је онда проституција законом забрањена? Мислите о томе.
Kliknite za proširenje...

Kad dodjete u tim takvim objektima za zabavu,vi platite i imate seksualne odnose sa devojkom ili zenom koju ste izabrali.Znaci imate fizicki kontakt,da ne zalazim u detalje,u gorenavedenom citatu ste to tako lepo opisali,vidi se da poznajete materiju.Kod slucaja "surogat majka" ,o kome ovde vodimo polemiku, doktor,znaci doktor,dakle doktor i samo doktor ubaci embrion u matericu i tu je kraj.Niti je ta osoba postidjena , povredjena,obezvredjena niti ponizena tim cinom.Dakle, ne dodje vam "surogat majka" konkurencija onima koji drze te objekte i onima koje se time bave.Ako vi mislite drugacije, mislim da vi imate ozbiljne probleme.







Kad ja tamo a ono medjutim.
 
Зашто мислиш да је проститутка ПОСТИЂЕНА када ради свој посао који је сама изабрала? То је бизнис - она пружи услугу, ти лову.
Исто као и са сурогат мајком - она услугу, ти лову.

Види, проститутка истрпи физички контакт са својим објектом услуге неколико минута, а сурогат мајка богами физички контакт има 9 месеци, и мало више у периоду дојења...

И то не само физички контакт, него излаже себе и своје тело најневероватнијим могућим променама и ризицима: мучнинама, повраћањима, гојењу, проширеним венама, стријама, пуцању капилара, повишеном притиску, енормном повећању килограма, анемији, ризику од разних компликација, превременом порођају, евентуалном лежању непрекидних неколико месеци, серклажу, па ризицима на порођају, епизиотомији, царском резу у тоталној анестезији која је увек велики ризик, епидуралу који је такође ризик, еклампсији...да не спомињем контракције које знају да тају сатима и сатима, да не спомињем напоне, да не спомињем дуготрајан опоравак, маститис, рагаде, трајне естетске промене у виду вишка килограма, промена на дојакама, на кожи, хормонски дисбаланс...
Шта ћеш више ФИЗИЧКОГ од тога???
 
И да допуним, пошто ми се чини да ти не разумеш зашто ја оспоравам моралност таквог чина као што је изнајмљивање материце.
Не мислим да је корисник услуга проститутке неморалан зато што јој гурне нешто у нешто...
Неморалан зато што ЗА НОВАЦ ИЗНАЈМЉУЈЕ ТЕЛО ДРУГОГ ЉУДСКОГ БИЋА!

Исто тако и корисник услуга сурогат мајке није неморалан зато што због њега њој лекар гурне пипету у то нешто, него зато што ЗА НОВАЦ ИЗНАЈМЉУЈЕ ТЕЛО ДРУГОГ ЉУДСКОГ БИЋА.

Зато што је у оба пута у питању трговина нечим чиме се не сме трговати!
 
Poslednja izmena:
Znaci vi nebiste,ako bi vam nedaj boze,prestali da rade oba bubrega,prihvatili mogucnost presadjivanja istih.Ili biste platili i iznajmili ,ne samo za devet meseci,vec do kraja vaseg zivota ,bubreg neke osobe.Ili biste mozda prihvatili da svake nedelje idete na dijalizu i prezivljavate sve to sto ti pacenici prezivljavaju.Ja bih pristao da dam ne jedan vec oba bubrega osobi koja bi za uzvrat meni i mojoj supruzi bila surogat majka.I da vas pitam jos nesto i insistiram dami odgovorite na to pitanje, jer cu na osnovu toga definitivno zakljuciti, ne samo ja vec svi koji prate nasu polemiku oko surogat majke,kakva ste zapravo vi osoba ,dalibiste zavestali svoje organe i da u slicaju vase smrti vasi organi budu korisceni u humane svrhe.
 
Poslednja izmena:
Хеј, мешаш бабе и жабе.:roll:
Завештавање органа је једно, а ИЗНАЈМЉИВАЊЕ материце је друго.

У нашој земљи још увек (Богу хвала!) НИЈЕ ДОЗВОЉЕНА трговина телом ни органима!!!!
Законом је забрањена!!!

Ти не би платио, и та сурогат мајка не би тражила паре, него бисте траге-франге: ти њој бубрег, она теби дете? А како ти мислиш да ти дете роди жена која иде сваки дан на дијализу??? :lol:
 
Sta biste pre,a da jedno morate, legalizovali,drogu ili surogat majku.

Trgovina telom nije dozvoljena a javne kuce na svakom cosku.
Sto se tice bubrega , nemislim da bas toj zeni treba bubreg.Vi to samo povrsno shvatate

Gotovo sam siguran da vi zastupate suprotan stav tj da ste za opciju surogat majke,ali iznosite ove cinjeneice da bi ste skupili poene ili zaradili sebi koji dinar ,jer vidim da imate skoro 14.000 poslatih poruka .Na taj nacin vi negativno uticete na bracne parove, koji imaju slican ili isti problem, ne samo da se prijave na temu,vec i da krenu u potragu za resenjem svog problema.
Zamislite sebe,vasu sestru,sestricinu,bratanicu,rodjaku ili vasu cerku u toj situaciji.Siguran sam da znate neku osobu,koja vam je draga,a da ima ovakav problem.Dali imate predstavu kakv je osecaj zena koja nemogu da rode bebu.Dali ste svesni sa kakvim bolom u dusi se nose te zene.Pa nemojte mi reci da ste za zakon prirodne selekcije koji vlada u dzunglama medju zivotinjama,pa cak i zivotinjama covek pmaze menjajuci zakone prirode.Zato nevidim razlog zasto bi smo pravili izuzetak kod slucaja surogat majke.
 
Poslednja izmena:
Е, де, реци ми колико плаћа Крстарица по посту??? :lol:
Годинама сам овде а неко је све време крио да се може зарадити пишући постове...мајку му...:roll:
Ја све време радила из љубави...кад оно - могла сам и за лову. Па што си ћутао све ове године?

Слушај човече, на жалост више него добро ЗНАМ о чему причам, јер смо се супруг и ја годинама лечили од стерилитета!!! (О томе знају сви редовнији посетиоци Дома и породице јер сам више пута писала о томе.)

Поређењем легализације дроге и легализације трговине људским телом и органима врло јасно си и сам приметио сличност између два кривична дела, поставајући ми да бирам које је мање зло...

Ако се лечиш годинама, па схватиш да ти Бог једноставно није дао могућност да љубав пружиш свом детету и да генетски трајеш кроз њега - онда прихвати чињеницу да имаш могућност да љубав пружиш неком другом детету, да трајеш кроз његово сећање и његову љубав коју ће сутра пренети свом потомству...
Ако мислиш да се дете има само зато да би наш генетски материјал наставио да живи и да ћемо тиме победити смртност....почни да размишљаш о себи као самољубивом и себичном човеку и преиспитај се да ли заслужујеш уопште да будеш родитељ.
Ако мислиш да се дете има зато да се воли, да му се пружи љубав, пажња, васпитање, брига, разумевање...онда почни да размишљаш о себи као родитељу!


Na taj nacin vi negativno uticete na bracne parove, koji imaju slican ili isti problem, ne samo da se prijave na temu,vec i da krenu u potragu za resenjem svog problema
Kliknite za proširenje...

Не, ја утичем (ако уопште утичем) на то да се човек не заварава да ће моћи да купи себи дете тако што ће изнајмити нечије тело. Та опција у Србији не постоји и можеш ти да их подстичеш да то ураде - када је то немогуће!
Позитивна је жеља за дететом, позитивно је тражити лека и лечити се... али ако не иде - МОЖЕ СЕ ПОСТАТИ РОДИТЕЉ НА ЛЕГАЛАН НАЧИН НЕКОМ ДЕТЕТУ КОГА ЈЕ РОДИО НЕКИ ДРУГИ ПАР, АЛИ МОЖДА ВАС БАШ ЧЕКА ДА МУ ПОСТАНЕТЕ ПРАВИ РОДИТЕЉИ!
 
Poslednja izmena:
Nemislim i nigde nisam nijednom recju nagovestio,niti sam pristalica da se surogat majka legalizuje tako sto ce se odrediti cena za taj postupak ,vec da surogat majka bude rodjaka ili da bude u srodstvu sa zenom koja nemoze da rodi bebu i da to radi pre svega iz humanih a ne iz finansijskih razloga.
Neznam koliko je trajalo vase lecenje steriliteta,ali niste morali da se izlazete patnji cekajuci trenutak zaceca vase bebe,zasto niste jednostavno usvojili dete.
Ponovo dokazujete da ste neobavesteni da se program "surogat majka" radi uSrbiji ,mislim da sam to vec spomenuo,i da smo supruga i ja sa njenom sestrom u programu unazad 6-7 meseci.
Mogu samo da zamislim kakva licnost je u pitanju kad u isti kos stavlja drogu,prostituciju i surogat majke.
 
Poslednja izmena:
Hellen:
Ако се лечиш годинама, па схватиш да ти Бог једноставно није дао могућност да љубав пружиш свом детету и да генетски трајеш кроз њега - онда прихвати чињеницу да имаш могућност да љубав пружиш неком другом детету, да трајеш кроз његово сећање и његову љубав коју ће сутра пренети свом потомству...
Ако мислиш да се дете има само зато да би наш генетски материјал наставио да живи и да ћемо тиме победити смртност....почни да размишљаш о себи као самољубивом и себичном човеку и преиспитај се да ли заслужујеш уопште да будеш родитељ.
Ако мислиш да се дете има зато да се воли, да му се пружи љубав, пажња, васпитање, брига, разумевање...онда почни да размишљаш о себи као родитељу!
Kliknite za proširenje...
Ne znam zasto svaki vjernik smatra da svi ljudi na ovoj planeti treba da razmisljaju na nacin da svoju tuznu sudbinu predstvaljaju kao Bozju volju umjesto da urade nesto kako bi svoj zivot promijenili ? Nisu svi ljudi na ovom svijetu vjernici , ima jako puno ateista , prica o Bogu nije argument i ne smije da bude argument pri usvajanju zakona .
Ja licno uopste ne zelim da imam dijete zbog svog genetskog materijala , ali ne zelim ni da usvojim . Ne zelim ja dijete zato sto nemam sta da radim , pa eto hajd sad da ima ko da me gleda u starosti , niti zelim dijete radi odrzavanja porodicnog stabla . Zelim da ja i moj suprug imamo NASE dijete kao krunu ljubavi iz koje crpimo svu energiju sve ove godine .Zelim nase dijete i znam da bih bili dobri roditelji .
Da nema te ljubavi ne bi bilo ni zelje za djetetom . Ne zelim ja dijete zato sto volim djecu , pa eto hajde ako ne budem mogla da rodim , usvojicemo nije vazno ..Ja ne znam ni jednu osobu koja tako olako razmislja kako se ovdje savjetuje kada je u pitanju usvajanje , surogatstvo itd.. Ja razumijem tvoj stav da TI ne bi nikada bila surogat majka . Iskreno ne bih ni ja ,niti bih ikada pristala da moje dijete rodi druga zena , ali nikada mi ne bi palo na pamet da zabranim nekome ko se odlucio na tako nesto . Ima ljudi kojima je to jedini nacin da dodju do djeteta , ima onih koji im zele pomoci u tome cak i za odredjenu svotu novca i ko sam sad ja da njima krojim sudbinu .. Ne znam kakva je tu steta i kome nacinjena ?


Hellen:
Не, ја утичем (ако уопште утичем) на то да се човек не заварава да ће моћи да купи себи дете тако што ће изнајмити нечије тело. Та опција у Србији не постоји и можеш ти да их подстичеш да то ураде - када је то немогуће!
Позитивна је жеља за дететом, позитивно је тражити лека и лечити се... али ако не иде - МОЖЕ СЕ ПОСТАТИ РОДИТЕЉ НА ЛЕГАЛАН НАЧИН НЕКОМ ДЕТЕТУ КОГА ЈЕ РОДИО НЕКИ ДРУГИ ПАР, АЛИ МОЖДА ВАС БАШ ЧЕКА ДА МУ ПОСТАНЕТЕ ПРАВИ РОДИТЕЉИ!
Kliknite za proširenje...

Ta opcija kod nas ne treba ni da postoji jer je siromastvo veliko i ne smijem ni da pomislim kakve bi to razmjere kod nas primilo . Sto se tice usvajanja cinjenica je da se i tu vec uveliko radi o trgovini jer su redovi za usvajanje ogromni , 99% zeli da usvoji iskljucivi bebe , dok ostala djeca uglavnom ostaju po domovima . Posto je beba jako malo parovi se utrkuju da budu prvi na listi , a socijalna sluzba to jako koristi . Za tu vrstu trgovine svi znaju , ali nikome normalno ne pada na pamet da se zali ili da se poostre uslovi za usvajanje jer parovi zele dijete po bilo koju CIJENU ( ko moze da plati ) Drzave koje su dozvolile surogatstvo su malo drugacije od nase .
 
Ne ulazeci u motive ove zene koja je zapocela temu, ne usudjujuci se da se pravim da znam kako je parovima koji ne mogu da imaju dete, moje razmisljanje je sledece:

Ako ne postoji zakonski propis koji ovu situaciu regulise, pa zatim drugi zakonski i podzakonski akti koji detaljno regulisu celokupnu proceduru i sankcionisu krsenje obaveza i jedne i druge strane, onda svi koji bi se mogli odluciti na ovaj korak, dakle i roditelji i surogat majka, moraju da racunaju na skoro sve. Ja priznajem da postoji mogucnost da se sve to odradi u sivoj zoni - priznacete da prakticno jeste izvodljivo. Ali onda mogu da zamislim i sve situacije koje su moguce:
1. da se surogat majka predomisli: svi koji su ikada cekali rodjenje deteta znaju koliko su jake emocije koje su za to vezane. Surogat majka bi, u svakom slucaju mogla razviti jaku emocionalnu vezanost za dete koje u njoj raste 9 meseci i naprosto odluciti da to dete nece dati nesudjenim roditeljima. U takvom slucaju, ne postoji nacin da se ona na to prinudi.
2. par koji se odlucio da koristi usluge surogat majke bi mogao da se presomisli: u toj situaciji takodje ne postoji nacin da se oni prinude da prihvate to dete. Sta se onda desava sa njim?
3. surogat majka, koja, pod pretpostavkom da ima pravo na kontakt sa detetom, moze u njegovom daljem zivotu predstavljati oslonac ali i veliki problem a samim tim i destabilizovati strukturu/porodicu u kojoj dete raste pa i njegov dalji razvoj.
................................
Ovo mi je u ovo momentu palo na pamet. A zivot pravi najraznovrsnija scenarija, posebno kada su emotine veze, medju kojima veza deteta i majke najintenzivnija, u pitanju. Da li bi se smeli igrati sa tim?
 
mirabel:
Ne ulazeci u motive ove zene koja je zapocela temu, ne usudjujuci se da se pravim da znam kako je parovima koji ne mogu da imaju dete, moje razmisljanje je sledece:

Ako ne postoji zakonski propis koji ovu situaciu regulise, pa zatim drugi zakonski i podzakonski akti koji detaljno regulisu celokupnu proceduru i sankcionisu krsenje obaveza i jedne i druge strane, onda svi koji bi se mogli odluciti na ovaj korak, dakle i roditelji i surogat majka, moraju da racunaju na skoro sve. Ja priznajem da postoji mogucnost da se sve to odradi u sivoj zoni - priznacete da prakticno jeste izvodljivo. Ali onda mogu da zamislim i sve situacije koje su moguce:
1. da se surogat majka predomisli: svi koji su ikada cekali rodjenje deteta znaju koliko su jake emocije koje su za to vezane. Surogat majka bi, u svakom slucaju mogla razviti jaku emocionalnu vezanost za dete koje u njoj raste 9 meseci i naprosto odluciti da to dete nece dati nesudjenim roditeljima. U takvom slucaju, ne postoji nacin da se ona na to prinudi.
Kliknite za proširenje...
Ako je cista surogat majka ( nije njena jajna celija ) nema sanse da ce uspjeti zadrzati dijete jer dijete nije njeno . Jedino sto moze da uradi to je da zbrise sa djetetom i rizikuje zatvor zbog kidnapovanja . Obicna DNK analiza je dovoljna da se dijete preda roditeljima .
mirabel:
2. par koji se odlucio da koristi usluge surogat majke bi mogao da se presomisli: u toj situaciji takodje ne postoji nacin da se oni prinude da prihvate to dete. Sta se onda desava sa njim?
Kliknite za proširenje...
Nisam jos nikad cula da se neki par nakon toliko godina borbe predomislio pa nije uzeo toliko zeljeno dijete ..Tesko da bi se oba roditelja predomislila , a cak i kada bi se to desilo dijete bi otislo u dom za nezbrinutu dijecu , ali ovakav scenario mi je stvarno nezamisliv . Neplodan par nikad ne bi tako nesto uradio .
mirabel:
3. surogat majka, koja, pod pretpostavkom da ima pravo na kontakt sa detetom, moze u njegovom daljem zivotu predstavljati oslonac ali i veliki problem a samim tim i destabilizovati strukturu/porodicu u kojoj dete raste pa i njegov dalji razvoj.
Kliknite za proširenje...

Ne vidim zasto bi surogat majka imala pravo da vidja to dijete . Surogat majka zakonski polaze pravo na to dijete isto koliko i majka po mlijeku ( poznato je da postoje zene koje doje tudju djecu zato sto majke nemaju dovoljno mlijeka ) , hocu reci - nikakvo .
 
Akice, u idealnom svetu bih se slozila sa tobom.

1. kako ces je naterati? zvati policiju? shibazije? tuziti je?
2. priznaces da bi u nekom uvrnutom slucaju bilo moguce
3. Negde gore neko pomenu aranzman sa vidjanjem deteta....
 
mirabel:
Akice, u idealnom svetu bih se slozila sa tobom.

1. kako ces je naterati? zvati policiju? shibazije? tuziti je?
2. priznaces da bi u nekom uvrnutom slucaju bilo moguce
3. Negde gore neko pomenu aranzman sa vidjanjem deteta....
Kliknite za proširenje...

1. pa taj par ima pravo da zove policiju i naravno da je tuzi . Ovdje naravno govorim o drzavama u kojima je surogatstvo legalno , a neki nelegalni aranzmani , to je vec druga prica ...to stvarno ne znam ,
2. Uh draga moja , toliko godina sam u ovome , znam toliko neplodnih parova , sigurna sam da ni jedan od tih parova nece vikati na svoje dijete , a kamoli da ga napusti . Al hajde u nekom totalno uvrnutom slucaju ...ne znam ....
3. pa mislim da to zavisi od individualnog dogovora , nije zakonski regulisano .
 
akica77:
1. pa taj par ima pravo da zove policiju i naravno da je tuzi . Ovdje naravno govorim o drzavama u kojima je surogatstvo legalno , a neki nelegalni aranzmani , to je vec druga prica ...to stvarno ne znam ,
2. Uh draga moja , toliko godina sam u ovome , znam toliko neplodnih parova , sigurna sam da ni jedan od tih parova nece vikati na svoje dijete , a kamoli da ga napusti . Al hajde u nekom totalno uvrnutom slucaju ...ne znam ....
3. pa mislim da to zavisi od individualnog dogovora , nije zakonski regulisano .
Kliknite za proširenje...

Upravo. Ako nije regulisano niko ne uziva zastitu, ni od policije, ni od suda. To je bio smisao mog prvog posta na temu
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top