Suprotnost od Narcisa?

Arogancija je vrsta obrambenog mehanizma, kompenzacija za gubitak slobode.
Šta misliš o tome da je možda i reakcija na pokušaj oduzimanja slobode?
Sto covek vise napreduje na poslu i u karijeri zapravo sve vise zavisi od drugih, i ima sve manje sloboda, mora se ponasati skroz po odredjenom obrazcu, i arogancija je najcesce odgovor na taj osecaj gubitka slobode.
A ako je neko na poziciji gde je on na samom vrhu i ne polaže račune drugima?
Kad je na svom terenu, kad je na "klizavom" terenu cesto se znaju poprilicno pogubiti, opet zavisno od osobe i od situacije, ali nemoguce je uvek siguran u sebe, i osoba s dobeim nivoom samopouzdanja i samopostovanja se nece osecati sigurno u nepoznatim situacijama, a iz mog iskustva narcisoidne osobe u takvim situacijama imaju losije rezultate, jer oni su sigurni u sebe uglavnom tek kad imaju neku vrstu dominacije.
Kontam da kod narcisa sve zavisi od okruženja u kome se nalaze, tipa ako su sebe okružili onima koji su nazovimo to na nekom nižem nivou od njih i nad kojim mogu da ostvare neki utisak moći preko svoje pojave - u osnovi osobe koji imaju nešto viši stepen straha i sl.

Kontam da bi onda neki arheneprijatelj narcistične osobe bila autentična osoba jer narcis pokušava da bude "autentičan" iako nema zdravu osnovu za to + autentičnu osobu ne može da pomeri iz osnova.

Sada jedino nisam siguran šta bi se desilo kada bi se altruista i narcis našli u ringu?
 
Altruista?

Možda autentična osoba?

Narcis...
Altruizam mi zvuci kao dobar odgovor na orginalno pitanje, uopste mi nije palo na pamet :)


A ako je neko na poziciji gde je on na samom vrhu i ne polaže račune drugima?
Svi polazu racune nekom, i vodje naroda moraju paziti sta govore i rade da im se ne bi obilo o glavu, ne moze hodati neobrijan ili pricati sta mu padne na pamet itd itd... Jednostavno receno ljudi koji su morali zrtvovati neke svoje slobode, svoju licnost cesto postanu arogantni jer je to neka vrste kompenzacije,
uvek postoji pitanje "Zasto"? Zasto to radim? A ljudski ego nadje uvek odgovor- jer ja sam bolji i iznad mnogih drugih...
Sada jedino nisam siguran šta bi se desilo kada bi se altruista i narcis našli u ringu?
Verovatno bi pobedio bi bolji bokser ili mma borac ili sta vec.
A mozda bi sudija morao prekinuti mec zbog prljave igre narcisa, i dosudio u korist altruiste.

Moja pretpostavka je da zavisno od situacije i mesta, u razvijenijim civilizacijama bi altruista imao prednost, a u nerazvijenim narcisoidna osoba.
 
Možda. Ali oni imaju iskrivljenu sliku o sebi i slab dodir sa stvarnošću. Ako na trenutak i osete da nešto nije po njihovom, brzo ih preplavi bolesna samodopadljivost i osećaj lažne vrednosti.
Nisam gledao studije, ali iz mog iskustva, znaju se totalno raspasti.
jer normalna osoba znad kad nesto ne zna i moze da prihvati, dok je za narcisoidnu osobu to poprilicno nepodnosljivo.

Nezgodno je ako su na poziciji iznad tebe i imaju apsolutnu moc, i postave svoje ljude oko sebe,
1:1 radije bih protiv sebe imao narcisoidnu osobu nego prosecnu osobu, jednom kad ih dobro upoznas- jako su predvidivi, znas kako ce reagovati, znas im poteze- a kad znas koji potez ce protivnik da izvrsi onda si u velikoj prednosti.

Te price o samopouzdanju, sigurnosti, aroganciji su preterane, i najcesce se nalaze u holivudskim filmovima i "self help" literaturi koja je uglavnom smece,
u realnosti treba samo izkontrolisati svoje strahove, a svi imaju strahove i nesigurnosti.
Testirali su vrhunske sportiste, i oni imaju isti nivo stresa kao i "prosecna" osoba, jedino sto oni drugacije reaguju, tj znaju ili ih nauce kako da upravljaju stresom.
 
Iz mog iskustva, brzo se sastave. To je jače od njih.
Ali nisam stručnjak.
Možda ima i varijacija.
Sastave se naknadno, jer nadju krivca za situaciju u kojoj su se nasli, no generalno losije reaguju u nepoznatim i stresnim situacijama od "prosecne" osobe, nekad neki od njih znaju biti ili delovati samopouzdano ili arogantno u nekim stresnim situacijama, ali to ne znaci da je to dobra reakcija,
postoji neka zabluda u javnosti o sampouzdanoj osobi koja sve resava s kul izrazom na licu, ili o sigurnim ljudima i "jakim" vodjama.
Medjutim napravi spisak "jakih" vodja i gledaj njihove rezultate i statistiku i videt ces da je losa, uglavnom vise donesu stete nego koristi.
Vecina ljudi koji brzo i sigurno donose odluke u teskim situacijama su budale.
 
Koji je onda naziv za visoko mišljenje o samom sebi, zasnovano na realnim osnovama?
Samopuzdanje?
Mada kontam da bi dosta ljudi protomačilo samopouzdanje kao neku aroganciju?

Нисам сигуран да постоји таква реч.

Самопоуздање и самоувереност имају најприближније значење. Проблем је што нису по дефиницији добре ствари.
 
Samopouzdanje/samopostovanje (self-confidence) je vera u sopstvene sposobnosti i vestine, tj sposobnosti prilikom izvrsavanja raznih zadataka i vestina, i uglavnom je specificna za odredjene zadatke, npr neko moze biti vrlo samopouzdsn kad treba voziti traktor, ali ne i kad treba voziti kamion, ako nema iskustva i vestinu.
Samopouzdanja moze biti premalo i previse, slicno kao kod hrabrosti koja je zlatna tacka, a kukavica jedan a nepromisljenost drugi ekstrem- efekti ce biti slicni i kod premalo i previse samopouzdanja.
 
Samopouzdanje/samopostovanje (self-confidence) je vera u sopstvene sposobnosti i vestine, tj sposobnosti prilikom izvrsavanja raznih zadataka i vestina, i uglavnom je specificna za odredjene zadatke, npr neko moze biti vrlo samopouzdsn kad treba voziti traktor, ali ne i kad treba voziti kamion, ako nema iskustva i vestinu.
Samopouzdanja moze biti premalo i previse, slicno kao kod hrabrosti koja je zlatna tacka, a kukavica jedan a nepromisljenost drugi ekstrem- efekti ce biti slicni i kod premalo i previse samopouzdanja.
Тако је.

Сваки појединац поседује одређени број способности ( "квантитет" ) и свака од тих способности је на одређеном нивоу развитка ( "квалитет". )

Осим тога, сваки појединац поседује и перцепцију ( = мишљење = слику ) о том аспекту свог постојања одн. које способности поседује и на ком ступњу развитка.

Висина самопоуздања се односи на квантитет способности и њихов квалитет. Високо самопоуздање може да значи да имаш много способности на нижем ступњу развоја или да имаш мало али на високом ступњу развоја. Ниско самопоуздање значи супротно.

Осим висине, самопоуздање има још једну особину а то је реалност истог одн. мера колико стварно поседујеш способности које сматраш да поседујеш и колико су заиста на нивоу развитка на којем мислиш да јесу. Превисоко самопоуздање је самопоуздање које је нереално високо тј. оно које карактерше мисао да можеш боље него што је заправо случај. Прениско је оно које је нереално ниско тј. које карактерише мисао да можеш мање него што заправо можеш. Реалност самопоуздања може да буде и мешана тј. самопоуздање може бити превисоко кад је у питању један скуп способности а прениско кад је у питању други.

Ароганција није ништа друго него превисоко самопоуздање и сама по себи није нешто нарочито страшно. Проблем настаје кад се укомбинује с неким другим негативним особинама као што је тврдоглавност.

Тврдоглавост је настојање да се нека или сва постојећа уверења очувају по сваку цену. Ја њу делим на пасивну и активну. То је моја подела, није званична. Мислим да нема званичних термина којима бих могао да опишем ове појаве па сам приморан да смишљам и користим своје.

Пасивна тврдоглавност се огледа у томе што особа, осим што се активно не преиспитује, одбија да чује и размишља о супротним мишљењима када дође у контакт с њима. То је блажа варијанта тврдоглавости али опет поприлично исцрпљујућа посебно ако особа поседује аутоматизме који је мотивишу да се преиспитује ( ту онда мора да се уложи додатан труд да се сви ти аутоматизми погасе. )

Активна тврдоглавост се огледа у настојању да се постојећа уверења, не само очувају, већ и ојачају прикупљањем доказа за њих ( док се сви докази против максимално избегавају. )

Код нарциса је присутна ароганција у комбинацији са пасивном и активном тврдоглавошћу. Та потреба да им се други људи диве, например, је само начин да им се ојача убеђење да су што би волели да буду.

Интересантна ствар код нарциса је то што они заправо мрзе себе. Оно што воле је заправо оно што би волели да буду а нису. Воле идеал али не и реалног себе.

Нарцис настаје тако што узмеш човека и научиш га да се стиди онога што јесте до те мере да добије жељу, не само да се промени, већ да се промени немогућом брзином, што као последицу има то да не долази до реалне промене ( човек не престаје да буде оно чега се стиди и не постаје оно чега се не стиди ) већ до промене његове слике о себи. На крају добијаш глумца, лошу копију оригинала, који мисли да је постигао оно што је хтео.

Нормално је да човек има жељу да буде бољи него што тренутно јесте -- није нормалан ни супротан став по којем је особа задовољна оним што тренутно јесте -- али је потребно имати и реалну слику о резултатима свог труда. И свакако није добро стидити се или презирати себе.
 
Mislim da sam loše formulisao pitanje...
Pa hajde ovako:

Zamislite narcističnu osobu, njene karakteristike, njenu ličnost i sl.

Sada, kako bi opisali, nazvali i koje karakteristike bi imala osoba koja je suprotnost od narcistične osobe?

Tipa narcisi traže pažnju, osoba koja je suprotnost od toga ne bi tražila pažnju i sl.
U tom slučaju to bi bio neki izraženi individuaalac kojeg uopće ne zanimaju drugi ljudi. Osoba s niskim samopostovanjem takodjer traži pažnju.
 
Poslednja izmena:
Apsolutno ne, auprotnost je osoba bez samopouzdanja koja može biti i depresivna zbog toga ali primarno je da je bez samopouzdanja.
Pa moze da se i tako kaze, ali ovde je problem u terminima, ja npr. mislim da narcis moze da nema samopouzdanja oko nekih tehnickih stvari, ali ga razum/misao/ratio, koji je izrazito jak kod njega, dovodi da je on sustinski samopouzdan, iako moze da ima 1000 tehnickih nesamopouzdanja.

Drugo, cak i u filozofiji je jako tesko govoriti i definisati nesto sto je opravdano/neopravdano. Ja ne znam kakve veze opravdano/neopravdano ima veze sa psihologijom. Moze da bude u kontekstu da neko misli da je nesto opravdano/neopravdano. To opravdano/neopravdano je neki domen objektivne stvarnosti i metafizike, malo je i besmisleno baviti se time, posebno u psihologiji.
 
Arogancija je loše karakterno ponašanje i nikad ne može da bude opravdana.
Gle, vrhunski sportaši npr poput Noleta ili ljudi s izuzetnim akademskih dostignućima, po mom mišljenju bi mogli biti opravdano arogatni ili možda da kažemo ponosni na sami sebe. Ali kada osoba s prosječnim ili ispod prosječnim životnim postignućima hoće unizitti druge osobe, e to je problem. Ovi gore nemaju potrebu nikoga ponižavati jer su oni na vrhu.
 
Gle, vrhunski sportaši npr poput Noleta ili ljudi s izuzetnim akademskih dostignućima, po mom mišljenju bi mogli biti opravdano arogatni ili možda da kažemo ponosni na sami sebe. Ali kada osoba s prosječnim ili ispod prosječnim životnim postignućima hoće unizitti druge osobe, e to je problem. Ovi gore nemaju potrebu nikoga ponižavati jer su oni na vrhu.
Mogli bi ali se ipak ne ponašaju svi tsko.
Arogantni ljudi su tskvi i prema sličnima sebi, naći će neku drugu dimenziju da ispolje svoje nepoštovanje. Zato i ne postoji objektivnost za aroganciju jer je to karakterno ponašanje, na interpersonalnom, psihičkom a ne intelektualnom nivou.

Imala sam posla sa takvima, stalno imaju potrebu da te ponize. E, kad ih opaučiš smire se, pa budu neko vreme dobri dok se opet ne osile. Poštuju samo kad si bezobrazan prema njima.
 
Gle, vrhunski sportaši npr poput Noleta ili ljudi s izuzetnim akademskih dostignućima, po mom mišljenju bi mogli biti opravdano arogatni ili možda da kažemo ponosni na sami sebe. Ali kada osoba s prosječnim ili ispod prosječnim životnim postignućima hoće unizitti druge osobe, e to je problem. Ovi gore nemaju potrebu nikoga ponižavati jer su oni na vrhu.
Svede se na to da ljudi nekada etikiraju uspešnije od sebe i one koji ne udovoljavaju ljudima kao arogantne.
Tipa za Noleta kada pobeđuje on je heroj/sportista, kada odustane od nekog meča - stoka arogantna i sl.
 
Gle, vrhunski sportaši npr poput Noleta ili ljudi s izuzetnim akademskih dostignućima, po mom mišljenju bi mogli biti opravdano arogatni ili možda da kažemo ponosni na sami sebe. Ali kada osoba s prosječnim ili ispod prosječnim životnim postignućima hoće unizitti druge osobe, e to je problem. Ovi gore nemaju potrebu nikoga ponižavati jer su oni na vrhu.
Реч "ароганција" има врло једноставно значење а оно је "превисоко мишљење о себи". Нема везе с тим шта неко мисли о другима и како их третира. Арогантна особа, например, може да прецењује друге на исти начин као што прецењује себе. Не мора да их потцењује. А њена представа других људи може да буде и реална. Исто тако, арогантна особа може да буде равнодушна спрам других, пријатна према њима ( искрено или лажно ) али и непријатна. Ароганција не подразумева аутоматски наметљивост, снисходљивост и слично.

Све у свему, ароганција је по дефиницији лоша особина.
 
Pa moze da se i tako kaze, ali ovde je problem u terminima, ja npr. mislim da narcis moze da nema samopouzdanja oko nekih tehnickih stvari, ali ga razum/misao/ratio, koji je izrazito jak kod njega, dovodi da je on sustinski samopouzdan, iako moze da ima 1000 tehnickih nesamopouzdanja.
Нарцис има високо самопоуздање не зато што је разуман одн. рационалан већ зато што је тврдоглав.

Суштински гледано, нарцис је заправо неразуман и ирационалан.
 

Back
Top