Suočavanje sa pseudonaučnim tendencijama, domaćim i stranim — dve strane medalje?

[Pumpaj Dinstanović]

Napisao si dokaz iz ratnog arhiva u Beču. Očito je da to nije nikakav dokaz iz arhiva u Beču već kopija nekakve knjige ili tako nešto.

Za drugu stvar si napisao da je autobiografija djeda Josipa Runjanina. Ne vidim da je to dokaz za išta. I iskreno, nisam do sad vidio takav jezik i pismo. Čudno mi izgleda i zvuči.

To je iz zbirke objavljenih dokumenata o Runjaninu. Da, iz knjige je.

Jeste, autobiografija je. Šta ti znači "ne vidim da je dokaz"? Šta ne vidiš? Šta ti je čudno, konkretno?

 

[sumljiv_tip]

Ovo Hrvati na Krsti nacisto poludeli ovih dana?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Navodim ti primer prevoda pasusa iz naučne literature, gde se pored Franaka, Skita, Geta i ostalih, navode i nekakve Zveri.

Kako to da Zveri, kojih ima čudesno mnoštvo i koje uznemiravaju Trakiju uopšte mogu da se nađu u naučnoj literaturi?

Ne znam uopšte čemu govoriš; daj da vidim šta je to Jireček napisao. Ne mogu da gledam u pasulj i pretpostavljam na šta misliš.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Ovo Hrvati na Krsti nacisto poludeli ovih dana?

Ne, nego jednostavno vaša mitomanija ne prolazi više.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

To je iz zbirke objavljenih dokumenata o Runjaninu. Da, iz knjige je.

Jeste, autobiografija je. Šta ti znači "ne vidim da je dokaz"? Šta ne vidiš? Šta ti je čudno, konkretno?

Znači nije dokaz iz arhive u Beču, nego tekst iz neke knjige.

Pa sve mi je čudno. Riječi, jezik, pismo. I opet ne vidim da je to dokaz za nešto.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači nije dokaz iz arhive u Beču, nego tekst iz neke knjige.

Pa sve mi je čudno. Riječi, jezik, pismo. I opet ne vidim da je to dokaz za nešto.

Tekst jeste ispis iz Vojnog arhiva u Beču.

Pa navedi šta ti je čudno. "Čudno mi je" apsolutno ništa ne znači samo po sebi. Šta je neobično u pismu, a šta u jeziku. Koje su ti reći čudne?

Ako neki čovek napiše da je Srbin i srpskog porekla, tebi to "nije dokaz za ama baš ništa"? Je li to pokušavaš da kažeš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne, nego jednostavno vaša mitomanija ne prolazi više.

Šta si ti ovde prepoznao kao "mitomanija", tačno?

 

[Kole11]

Ne znam uopšte čemu govoriš

O knjizi Jovana Lidijskog, Justinijanovog pravnika, De Magistratibus, pisanoj oko 550.godinе

Knjigu je preveo Anastasije Bandi 1983. godine,

• John the Lydian, On powers, or, The magistracies of the Roman state / Ioannes Lydus; introduction, critical text, translation, commentary, and indices by Anastasius C. Bandy. Series: Memoirs of the American Philosophical Society, v. 149 ISSN 0065-9738. Philadelphia : American Philosophical Society, 1983, c1982. Greek text, parallel English translation. Based on the Codex Caseolinus.

Autor, složićeš se, pripada skupu naučnika iz oblasti istorije, https://senate.universityofcalifornia.edu/_files/inmemoriam/html/anastasiuscbandy.html

Prilažem prevod jednog pasusa iz dotične knjige:

While he was threatening to keep a vigilant eye also on the Sygambrians (those who dwell around the Rhine and Rhone call them at the
present time Franci after a leader), Chosroes, as though no agreement had recently been negotiated, unexpectedly invaded the Syrias again at a time when the Roman forces were fighting both for Libya, which was being staggered by the Moors, and for the whole West, which was being harassed by the Getans, and at a time when the Scythians were troubling the Colchians and the Caucasus and when prodigiously countless beasts were troubling Thrace.

Иако је претио да ће будним оком припазити и на Сигамбријце (они који бораве око Рајне и Рона их у овом тренутку зову Франци по вођи), Хозроје је, као да се недавно није преговарало о споразуму, неочекивано поново напао Сирију у време када су се римске снаге бориле и за Либију на коју су Маури насртали, и за читав Запад, којим су харали Гети, и у време када су Скити узнемиривали Колхијце и Кавказ и када су чудесно безбројне звери узнемиравале Тракију.


Pošto tema govori o suočavanju sa pseudonaučnim tendencijama, pomislih da je vredno pomnuti da postoje i pseudonaučne tendencije u nauci i da se sa njima treba suočiti, pa sam u vezi sa tim citirao prevod kojim autor na pseudonačnoj osnovi želi da zamagli iskaz Jovana Lidijskog koji govori o ustanku Tračana.

Kao istaknuiti borac protiv pseudonauke, ti ćeš se pretpostavljam, složiti sa mnom i malkice više posvetiti borbi protiv oblika pseudonauke koji se zove naučna pseudonauka?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Tekst jeste ispis iz Vojnog arhiva u Beču.

Pa navedi šta ti je čudno. "Čudno mi je" apsolutno ništa ne znači samo po sebi. Šta je neobično u pismu, a šta u jeziku. Koje su ti reći čudne?

Ako neki čovek napiše da je Srbin i srpskog porekla, tebi to "nije dokaz za ama baš ništa"? Je li to pokušavaš da kažeš?

Nemam problem s tim da je on Srbin. Mislim na djeda od Josipa Runjanina. Nemam ni problem s tim ni da je ni Josip Runjanin Srbin. Neka je Srbin uglazbio hrvatsku himnu.
Ali zašto se ne bi i on mogao osjećati Hrvatom u tom trenutku dok je službovao pod banom Jelačićem i pod utjecajem hrvatskih Iliraca? Zašto se automatski isključuje da bi u nekom trenutku mogao se osjećati Hrvatom?

Čudno mi je što se upotrebljava rusko "ja" i još nekakvi drugi ruski znakovi u tom tekstu. Mislim da nisam to do sad viđao.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Šta si ti ovde prepoznao kao "mitomanija", tačno?

Općenito jako puno toga na ovom forumu, pogotovo na "Politici" i "Povijesti/Istoriji". Sve se svodi na to da su svi protiv Srba bez razloga, a nedužni Srbi nisu krivi ni za što.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nemam problem s tim da je on Srbin. Mislim na djeda od Josipa Runjanina. Nemam ni problem s tim ni da je ni Josip Runjanin Srbin. Neka je Srbin uglazbio hrvatsku himnu.
Ali zašto se ne bi i on mogao osjećati Hrvatom u tom trenutku dok je službovao pod banom Jelačićem i pod utjecajem hrvatskih Iliraca? Zašto se automatski isključuje da bi u nekom trenutku mogao se osjećati Hrvatom?

Čudno mi je što se upotrebljava rusko "ja" i još nekakvi drugi ruski znakovi u tom tekstu. Mislim da nisam to do sad viđao.

Nije pitanje da li je ko šta mogao, već je li. U slučaju Runjanina, imamo njegovu kćerku koja jednu reč našeg jezika nije znala, s njim nije odrasla i živela celi život kao Nemica. Ništa nije znala, uključujući ni da je njen otac komponovao Lijepu našu. I njena izjava, matore žene koju hrvatsko društvo informiše o tome šta je bio njen pokojni otac pre mnogo godina, ne može biti apsolutno nikakav pouzdani svedok o nacionalnim osećajima njenog oca. Ona je rekla da joj je otac Hrvat zato što je to stiglo u pismu sa novcem (davali su joj pare kako bi se pozvali na Runjaninova potomstvo) a ne zato što je to čula i svojoj familiji.

Možemo kazati da je njegova kćerka to izjavila i tako ga smatrala, što je nesporna činjenica, a ne i da je sam Josif tako sebe video. Ne znam šta si naveo da "isključuje". Niko ne govori ovde o isključivanju, već uključivanju. Ako postoje neki izvori koji prikazuju da se Runjanin osjećao Hrvatom, treba ih i dostaviti. Slično kao što imamo to u slučaju Ive Andrića iz mlađih dana, makar bi zreli to verovatno i krio...sve je pitanje dokaza, prosto kao pasulj. Ako za nešto nema dokaza, onda to ne treba ni tvrditi.

Pretpostavljam da nisi viđao nikada pretvukovski srpski pravopis.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Općenito jako puno toga na ovom forumu, pogotovo na "Politici" i "Povijesti/Istoriji". Sve se svodi na to da su svi protiv Srba bez razloga, a nedužni Srbi nisu krivi ni za što.

Spinovanje?

Ne pričamo o "jako puno stvari", već o izvorima iz Runjaninovog života.

 

[Pumpaj Dinstanović]

O knjizi Jovana Lidijskog, Justinijanovog pravnika, De Magistratibus, pisanoj oko 550.godinе

Knjigu je preveo Anastasije Bandi 1983. godine,

• John the Lydian, On powers, or, The magistracies of the Roman state / Ioannes Lydus; introduction, critical text, translation, commentary, and indices by Anastasius C. Bandy. Series: Memoirs of the American Philosophical Society, v. 149 ISSN 0065-9738. Philadelphia : American Philosophical Society, 1983, c1982. Greek text, parallel English translation. Based on the Codex Caseolinus.

Autor, složićeš se, pripada skupu naučnika iz oblasti istorije, https://senate.universityofcalifornia.edu/_files/inmemoriam/html/anastasiuscbandy.html

Prilažem prevod jednog pasusa iz dotične knjige:

While he was threatening to keep a vigilant eye also on the Sygambrians (those who dwell around the Rhine and Rhone call them at the
present time Franci after a leader), Chosroes, as though no agreement had recently been negotiated, unexpectedly invaded the Syrias again at a time when the Roman forces were fighting both for Libya, which was being staggered by the Moors, and for the whole West, which was being harassed by the Getans, and at a time when the Scythians were troubling the Colchians and the Caucasus and when prodigiously countless beasts were troubling Thrace.

Иако је претио да ће будним оком припазити и на Сигамбријце (они који бораве око Рајне и Рона их у овом тренутку зову Франци по вођи), Хозроје је, као да се недавно није преговарало о споразуму, неочекивано поново напао Сирију у време када су се римске снаге бориле и за Либију на коју су Маури насртали, и за читав Запад, којим су харали Гети, и у време када су Скити узнемиривали Колхијце и Кавказ и када су чудесно безбројне звери узнемиравале Тракију.


Pošto tema govori o suočavanju sa pseudonaučnim tendencijama, pomislih da je vredno pomnuti da postoje i pseudonaučne tendencije u nauci i da se sa njima treba suočiti, pa sam u vezi sa tim citirao prevod kojim autor na pseudonačnoj osnovi želi da zamagli iskaz Jovana Lidijskog koji govori o ustanku Tračana.

Kao istaknuiti borac protiv pseudonauke, ti ćeš se pretpostavljam, složiti sa mnom i malkice više posvetiti borbi protiv oblika pseudonauke koji se zove naučna pseudonauka?

Suština teme nije u prostom suočavanju sa pseudonaukom, već u razmatranju prioriteta između borbi protiv domaće i strane pseudonauke, pošto ima dosta ljudi koji preferiraju jednu nad drugom, vrlo često iz rodoljubivih razloga, ne jednačeći ih nikako.

Ovo što ti je podebljano, ne razumem. Da li ti pokušavaš da kažeš da postoji nekakva razlika između srpskog i engleskog teksta?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Nije pitanje da li je ko šta mogao, već je li. U slučaju Runjanina, imamo njegovu kćerku koja jednu reč našeg jezika nije znala, s njim nije odrasla i živela celi život kao Nemica. Ništa nije znala, uključujući ni da je njen otac komponovao Lijepu našu. I njena izjava, matore žene koju hrvatsko društvo informiše o tome šta je bio njen pokojni otac pre mnogo godina, ne može biti apsolutno nikakav pouzdani svedok o nacionalnim osećajima njenog oca. Ona je rekla da joj je otac Hrvat zato što je to stiglo u pismu sa novcem (davali su joj pare kako bi se pozvali na Runjaninova potomstvo) a ne zato što je to čula i svojoj familiji.

Možemo kazati da je njegova kćerka to izjavila i tako ga smatrala, što je nesporna činjenica, a ne i da je sam Josif tako sebe video.

Pretpostavljam da nisi viđao nikada pretvukovski srpski pravopis.

Ne vidim zašto je njegova kćer uopće bitna, kao i njene izjave. Ne vidim zašto je to danas uopće bitno i kome je to bitno? Što to danas znači za tebe ako je on sebe smatrao Srbinom ili Hrvatom?

Čekaj pretvukovski pravopis i govor? Pa zar vi tu ne trubite stalno da je Vuk uzeo govor istočne Hercegovine i zapadne Srbije za književni srpski? Po tome što si postavio sad ispada da se u istočnoj Hercegovini i zapadnoj Srbiji nije uopće govorilo "po Vuku" prije Vuka!

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Spinovanje?

Ne pričamo o "jako puno stvari", već o izvorima iz Runjaninovog života.

Odgovorio sam onome tko je rekao da su "Hrvati načisto poludjeli ovih dana", a ne tebi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne vidim zašto je njegova kćer uopće bitna, kao i njene izjave. Ne vidim zašto je to danas uopće bitno i kome je to bitno? Što to danas znači za tebe ako je on sebe smatrao Srbinom ili Hrvatom?

Pominjem je zbog toga što je to Urvan Hroboatos postavljao, zato što se to citira kao dokaz da je i on bio Hrvat i zato što je Mario Grčević na njenom jednom pismu napravio svoje pseudonaučne konstrukcije.

Ne razumem šta pokušavaš da kažeš s tim je li šta bitno, niti tvoje pitanje šta znači za mene je li Hrvat il' Srbin neko. Ono što je bitno jeste utvrditi šta je istina i ko i gde to laže ili pravi neutemeljene pretpostavke. U Grčevićevom slučaju, svrha je da se sakrije da je jedan Srbin, i to iz Srbije baš, komponovao hrvatsku himnu, iz razloga što je to hrv. turbopatriotama, koji Srbe posmatraju gotovo isključivo kroz kontekst kancerogenog stranog tkiva na Hrvatstvu, neprijatno za priznati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čekaj pretvukovski pravopis i govor? Pa zar vi tu ne trubite stalno da je Vuk uzeo govor istočne Hercegovine i zapadne Srbije za književni srpski? Po tome što si postavio sad ispada da se u istočnoj Hercegovini i zapadnoj Srbiji nije uopće govorilo "po Vuku" prije Vuka!

Ne razumem o čemu ti pričaš.

Razumeš li uopšte razliku između crkvene i građanske ćirilice?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Odgovorio sam onome tko je rekao da su "Hrvati načisto poludjeli ovih dana", a ne tebi.

S pravom on to piše, inspirisan susednom temom.

Otidi samo, molim te, na temu Velika Hrvatska i pogledaj šta tvoj sunarodnjak piše na stranicama.

Veće ludosti na Krstarici nije bilo još od vremena kada su ovde kolo vodili domaći novoromantičari, ere Pantelić Nebojše i slično.

S obzirom da si u suštini napisao, ili da barem deluje da si, da to što je Runjanin iz čuvene srpske porodice, što mu je deda bio član srpskog sabora biran na izborima 1837. godine, što je ostavio svoju autobiografiju u kojoj piše o srpskom porekli Runjana i što u Vojnom arhivu u Beču stoji sa su mu prvi jezici srpski i nemački, izjavio da to nije nikakav dokaz da je reč o Srbinu. Što, na prvi pogled (mada primećujem s modifikuješ svoje stavove) jeste delovalo kao ludost.

Urvan Hroboatos je bukvalno slagao da je upućen u literaturu koju svima preporučuje i crno na belo imaš kako postavlja korice knjiga i linkove koje očigledno nije otvorio, a koji ga demantuju u potpunosti. A onda se posle samo pravi lud i usputno vređa, kao da ne mogu svi videti kako je ispao kao pravi prevarant. To se, takođe, ne može nazvati nikako drukčije no čistom ludošću, ali ponovili, pogledaj šta na susednoj temi piše Vaša Visost i nimalo ti neće biti čudno zašto je neko kazao da deluje da su Hrvati na forumu potpuno poludeli.

 

[Mrkalj]

A ja ne znam ni za jedan proveren metod da se glupom čoveku dokaže da nije u pravu ako tvrdoglavo zapne da jeste.

Je li, pošto si ti pametan i obavešten, a ja tvrdoglav, glupav i neobavešten, kako je granitna pusuda težine oko 20 tona sa laserski peciznom ortogonalnom obradom stranica dospela u egipatsku piramidu? Ovim ukazujem na problem lažnog autoriteta kod zvanične nauke koja više nego previše retko priznaje da o nečemu nema pojma kada zaista nema pojma.

Ima mnogo visokointelignetnih i dobro obaveštenih ljudi koji uviđaju postojanje i forsiranje nečinjeničnih ideja u zvaničnoj nauci.

Na primer, ovaj "ad meritum" stručnjak je u svom izlaganju naveo primer kako su zvanični naučnici pisali radove o tome da duvan nije štetan i da ne izaziva rak i to je uspeo da stavi u kontekst pseudonauke i pseudonaučnika.

Postoji dosta straha kod zvaničnjaka, straha iz lične nesigurnosti, a takvi često u ego-odbrani ispoljavaju licemerje i podsmeh. Ima takvih primera i ovde na forumu kod mladih koji su tek inicirani u bb-sektu; međutim, kao vanvremenski svedok takvog jednog licemerja i podsmeha iz lične nesigurnosti ostaće Radićeve knjige "Srbi pre Adama" i "Klio se stidi".

 

[Mrkalj]

Šta je, ustvari, "zvanična nauka", kada se već danas zna da ako čitamo radove (sa kompletnim kritičkim i metodološkim aparatom) o štetnosti svinjske i mlečne masti da su te radove naručile i platile firme koje proizvode biljne masti - ulja i margarine. Koliko decenija smo čitali da nije zdravo žumance i svinjska mast jer imaju holesterol? Da bismo danas zaključili kako je najnezdraviji margarin (žužu i druga lisnata testa) i da ga bolje sačuvamo za podmazivanje šarki na vratima garaže, a da jaja i svinjsku mast možemo slobodno jesti.

Da li treba podsetiti da su ovi usamljeni glasovi razuma desetinama godina dolazili od ljudi koji su etiketirani upravo kao pseudonaučnici?

Čim postoji glasan lov na veštice (up. sa Hajka na Miloša Milojevića, Radićev popularni opus), neko štiti velike interese, tj. veliku lovu...

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Pominjem je zbog toga što je to Urvan Hroboatos postavljao, zato što se to citira kao dokaz da je i on bio Hrvat i zato što je Mario Grčević na njenom jednom pismu napravio svoje pseudonaučne konstrukcije.

Ne razumem šta pokušavaš da kažeš s tim je li šta bitno, niti tvoje pitanje šta znači za mene je li Hrvat il' Srbin neko. Ono što je bitno jeste utvrditi šta je istina i ko i gde to laže ili pravi neutemeljene pretpostavke. U Grčevićevom slučaju, svrha je da se sakrije da je jedan Srbin, i to iz Srbije baš, komponovao hrvatsku himnu, iz razloga što je to hrv. turbopatriotama, koji Srbe posmatraju gotovo isključivo kroz kontekst kancerogenog stranog tkiva na Hrvatstvu, neprijatno za priznati.

Koji sad Srbin iz Srbije? Josip Runjanin je rođen u Vinkovcima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta je, ustvari, "zvanična nauka", kada se već danas zna da ako čitamo radove (sa kompletnim kritičkim i metodološkim aparatom) o štetnosti svinjske i mlečne masti da su te radove naručile i platile firme koje proizvode biljne masti - ulja i margarine. Koliko decenija smo čitali da nije zdravo žumance i svinjska mast jer imaju holesterol? Da bismo danas zaključili kako je najnezdraviji margarin (žužu i druga lisnata testa) i da ga bolje sačuvamo za podmazivanje šarki na vratima garaže, a da jaja i svinjsku mast možemo slobodno jesti.

Da li treba podsetiti da su ovi usamljeni glasovi razuma desetinama godina dolazili od ljudi koji su etiketirani upravo kao pseudonaučnici?

Čim postoji glasan lov na veštice (up. sa Hajka na Miloša Milojevića, Radićev popularni opus), neko štiti velike interese, tj. veliku lovu...

Ponavljaš iste argumente kao i prošli put. Niko ne spori da u okvirima nauke postoji masa ljudi koji su dospeli nestručni, zahvaljujući nepotizmu, gonjeni finansijskim i drugim interesima. Ljudi nisu savršena bića i neretko greše, ali i padaju na puteve grešne. Tvrditi da ne postoji podela na pravu i lažnu nauku iz prostog razloga što postoje primeri ljudi koji su se infiltrirali, neopevana je glupost. Pa koliko smo samo, ti i ja zajedno, otkrivali pogane podvale komunističkih picopevaca u kroatistici?

Što se tiče poslednjeg pasusa, uopšte ne mora da je tako. Pogledaj na primeru sopstvenog lova na veštice. Koji krupni interesi stoje iza tebe? Ne, kao i uvek, rekao bih, osnovni motivator koji tera ljude na greh jeste sujeta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koji sad Srbin iz Srbije? Josip Runjanin je rođen u Vinkovcima.

Rođen je tu sticajem okolnosti. Njegovi su iz Kuzmina (kod Sremske Mitrovice).

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Ne razumem o čemu ti pričaš.

Razumeš li uopšte razliku između crkvene i građanske ćirilice?

Iskreno ne. Znam da se u pravoslavnoj crkvi koristila nekakva staroslavenska ćirilica ili staroruska, nešto tako, čini mi se.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Iskreno ne. Znam da se u pravoslavnoj crkvi koristila nekakva staroslavenska ćirilica ili staroruska, nešto tako, čini mi se.

Do prihvatanja Vukove pravopisne reforme koristila se u zapisanoj reči crkvena ćirilica. Josifov deda je, što je i logično, napavio svoju autobiografiju tim pismom.

Docnije je uvedena građanska (svetovna) ćirilica, sa manjim brojem grafema.

Pre nje, svi srpski ćirilički tekstovi su bili pisani time što tebi izgleda "čudno".