Suočavanje sa pseudonaučnim tendencijama, domaćim i stranim — dve strane medalje?

[Видак]

Naravno da se nema vremena i da svi imamo pametnije privatne obaveze i tu se 100% slažem.

Nije ništa odgovoreno od onoga što sam pitao, a zaista sam pitao ljudski i bez zahtevanja odgovora. Dakle, ako neko ima dobru volju i vremena da odgovori i da dobije šansu da zaista ono u šta veruje predstavi u pravom svetlu. Dobio sam samo odgovor da sam korov srpskog naroda, optužbu da radim protiv interesa svog naroda, jedno besmisleno navlačenje na priču o Bogu i teranje da se pravdam koga sam i kako nazvao glupim i jedno majmunsko kreveljenje. To je, pretpostavljam, dokaz da oni koji se tako ponašaju definitivno nisu glupi.

I od tebe sam dobio ljudski odgovor, tačnije sumnju, da je ono što sam izneo stav "zvanične nauke" (da nam je nesrazmerno veći deo pra-predaka među balkanskim starosedeocima), gde si me pitao da li imam neku referencu za to.

Što se Slavena tiče, pazi, zaista postoji šansa da je čovek plaćen da bude aktivan na Krstarici, ali je ta šansa strašno mala. Ali ako ipak jeste tačno, ja ovom prilikom zaista molim onog ko ga plaća, da plati i mene, jer mi je moj posao dosadio i previše je stresan, zaista bih voleo da po ceo dan visim na clickbait mas-forumu ovog tipa i za to primam platu. Šalu na stranu, svakakvih ljudi ima, a ono što većina uradi prvo nakon što stupi na internet jeste da se oprosti od svoje pristojnosti i iskazivanja poštovanja, kakvo primenjuje u stvarnom životu. Mi ovde npr. nemamo pojma da li je neko invalid, pa silom prilika po ceo dan provodi uz računar i na internetu, da li je neko star, mlad, usamljen, ima psihičke probleme, sklonosti ka trolovanju, lažnom predstavljanju itd. Ili je kompletni naporni ludak, kao onih nekoliko sa Politike, zbog kojih u tu septičku jamu retko zalazi

Веома бесмислен и неписмен коментар, али који на срећу, врло тачно одражава интелигенцију и доб коментатора:
-pitao ljudski i bez zahtevanja odgovora. ...онда је то или реточко питање или тотална бесмислица ако питаш а не тражиш одговор.
-teranje da se pravdam koga sam i kako nazvao glupim...па назвао си глупим, уствари будалама, велики број пратиоца овог форума...зато што си ти паметан и све знаш?
-To je, pretpostavljam, dokaz da oni koji se tako ponašaju definitivno nisu glupi....тоталлна бесмислица од реченице и мисли.
-postoji šansa da je čovek plaćen da bude aktivan na Krstarici, ali je ta šansa strašno mala...зашто је мала вероватноћа, нпр. по мени је то велика вероватноћа?
- Ali ako ipak jeste tačno, ja ovom prilikom zaista molim onog ko ga plaća, da plati i mene, jer mi je moj posao dosadio i previše je stresan, zaista bih voleo da po ceo dan visim na clickbait mas-forumu ovog tipa i za to primam platu....вероватно ниси свестан шта си рекао, иако покушаваш да се извучеш са "шалом". Дакле, по теби је у реду да се бавиш плаченим спамовањем и троловањем на овом форуму и правдаш ту могућност код других. Само се онда поставља питање за шта те онај "ko ga plaća, da plati i mene" уствари и плаћа?
-većina uradi prvo nakon što stupi na internet jeste da se oprosti od svoje pristojnosti i iskazivanja poštovanja, kakvo primenjuje u stvarnom životu. ..изјављује неко ко је назвао будалама, глупацима итд. велики број пратиоца форума....

 

[Лекизан]

Kritikujem pseudonauku, imas nesto protiv?

Имам ако то радиш псеудонаучним методама.

 

[Metronomy]

Posto su naucne metode u ovim okvirima falsifikati i spinovanje svako ko se bavi naukom je pseudonaucnik....i nema prava na misljenje....

 

[Лекизан]

Posto su naucne metode u ovim okvirima falsifikati i spinovanje svako ko se bavi naukom je pseudonaucnik....i nema prava na misljenje....

Значи наука не постоји уопште!

 

[Metronomy]

Postoji, ali ne medju kvazi naucnicima i nasilnicima koji brane svoje postojanje i neznanje....brisanjem i falcifikovanjem...

 

[Metronomy]

Primer izbacis sve koji se bave naukom i prepakujes dokumenta, pa napises istoriju....za kintu...
onako tezgarski ko da vise, a cinjenice sakrivene tj monopol kod "strucnjaka" koji drze palicu...

Pa brate kako da ne napisem da ste seljacine u seljackoj kafani? ajd kako?

 

[Metronomy]

Istina je da kafana ima istorijski znacaj, ali ne i kafanske siledzije i neznalice...

 

[Лекизан]

Postoji, ali ne medju kvazi naucnicima i nasilnicima koji brane svoje postojanje i neznanje....brisanjem i falcifikovanjem...

Па где је по теби?
Конкретно ко се то бави историјском науком а не псеудо теоријама?

 

[brundoje]

Радован Дамјановић није псеудонаука. Његове књиге нису научни радови него неформални покушаји анализе, најгори назив који би могао да им прикачиш је да су неозбиљни, али псеудонаука никако нису.
Наравно од тебе не очекујем да ћеш бити разуман и искрен кад год су оваква питања по среди, од тебе апсолутно ништа не очекујем, али мора се нешто рећи ради форума.

Оно што ти зовеш псеудонаука није никаква псеудонаука него разна истраживања од оних потпуно промашених до оних који су у великој мери научни само неформални или ванинституционални, а постоје због несклада нечега што ти зовеш науком и реалности, чињеница и доказа.

Морам да напоменем да је код нас изузетно активан комесарски прогон слободног размишљања и закључивања под формом борбе против псеудонауке што није ништа друго него гушење слободе мишљења и изражавања. Не треба нам никаква борба, него сасвим супротно да научници раде свој посао и популаризују науку, наравно на сасвим супротан начин од онога на који то раде неки данас нпр Дејан Ристић, јер нам не требају нове измишљотине и погрешна тумачења.

U pravu si što se tiče Damjanovića, tu sam morao opreznije da ga navedem. Čovek je zaista otvoren prema onome što radi i sam to naziva više kreativnim istraživačkim radom i nema komplekse prema "zvaničnoj istoriji", ili ih bar nije imao ranije. Slično kao Dragan Jovanović sa svojim svojevremenim kolumnama u NIN-u gde je pisao o Troji na Dunavu i Egiptu kod Majdanpeka.

Pominjan je na drugoj temi Đoković - naleti tako neka slavna ličnost i spomene Damjanovićeve knjige kao literaturu za sticanje opšteg obrazovanja, a Damjanović ili npr. Jovanović kog sam takođe pomenuo nisu dobro štivo za tako nešto. Za pravilno čitanje onoga što oni pišu, neophodno je prethodno poznavanje onoga šta je "zvanična istorija", iz prostog razloga što je potrebno poznavati dobro predmet kritike. Uglavnom, da ne smaram, povlačim provlačenje Damjanovića kroz taj kontekst. Čovek je ipak diplomirani istoričar i srednjoškolski profesor istorije koji je učenike ispitivao po udžbenicima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U pravu si što se tiče Damjanovića, tu sam morao opreznije da ga navedem. Čovek je zaista otvoren prema onome što radi i sam to naziva više kreativnim istraživačkim radom i nema komplekse prema "zvaničnoj istoriji", ili ih bar nije imao ranije. Slično kao Dragan Jovanović sa svojim svojevremenim kolumnama u NIN-u gde je pisao o Troji na Dunavu i Egiptu kod Majdanpeka.

Pominjan je na drugoj temi Đoković - naleti tako neka slavna ličnost i spomene Damjanovićeve knjige kao literaturu za sticanje opšteg obrazovanja, a Damjanović ili npr. Jovanović kog sam takođe pomenuo nisu dobro štivo za tako nešto. Za pravilno čitanje onoga što oni pišu, neophodno je prethodno poznavanje onoga šta je "zvanična istorija", iz prostog razloga što je potrebno poznavati dobro predmet kritike. Uglavnom, da ne smaram, povlačim provlačenje Damjanovića kroz taj kontekst. Čovek je ipak diplomirani istoričar i srednjoškolski profesor istorije koji je učenike ispitivao po udžbenicima.

..i koji kako sam čuo drži malešni fond časova u svojoj školi (ima svega ukupno 6 časova nedeljno) jer na njih dolazi potpuno nezainteresovan, sa laptopom; za vreme nastave uzme i gleda mejl pa proverava ko mu je sve pisao, naručio knjige i tražio da ode negde da predaje (što retko prihvata za male pare) i jerbo ne mogu da ga otpuste iz Prve ekonomske iako je odavno trebalo zato što koristi YouTube i svoju određenu popularnost na BalkanINFO i u javnosti da se šegači i ponaša kao da mu se sve može.

Kada malo bolje razmislim, možda mu je i to plan; ono, biti u svom poslu što si gori je moguće kako bi ga otpustili, jerbo nema još mnogo do penzije, pa je idealna prilika da postane „žrtva progona” ostvarenjem samoispunjujućeg proročanstva.

 

[brundoje]

Ne znam pojedinosti i nisam pratio njegove javne nastupe duže od 15 godina, ali mislim da pre pripada istoj grupi u kojoj su Dragan Jovanović i Milić od Mačve, nego pok. Jovan I. Deretić. Dakle, krupi zanesenjaka i fantasta, a ne pseudonaučnika i obmanjivača, možda grešim. Njegove jezičke vratolomije svakako nemaju veze i sa čim ozbiljnim i u rangu su "paleolingvističkih" pokušaja Milana Paroškog, koji je Srbe (Rase) povezivao sa osnivačima kulta Ra u Egiptu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam pojedinosti i nisam pratio njegove javne nastupe duže od 15 godina, ali mislim da pre pripada istoj grupi u kojoj su Dragan Jovanović i Milić od Mačve, nego pok. Jovan I. Deretić. Dakle, krupi zanesenjaka i fantasta, a ne pseudonaučnika i obmanjivača, možda grešim. Njegove jezičke vratolomije svakako nemaju veze i sa čim ozbiljnim i u rangu su "paleolingvističkih" pokušaja Milana Paroškog, koji je Srbe (Rase) povezivao sa osnivačima kulta Ra u Egiptu.

A koja je razlik između pseudonaučnika i zanesenjaka?

 

[Aranko]

Izvini molim te, gledao sam više Damjanovićevih gostovanja. I na promocijama i u javnosti, svoja dela i sam predstavlja kao naučne radove, a nikako kao nekakvu publicistiku (kao primera radi Želko Fajfrić). To znači i da tako želi da budu shvaćeni. A u emisijama je svakakve nebulozne gluposti izjavljivao; pozivao se i na Pešića i na Bilbiju, govorio i o srpskom zakoniku u Likiji, i o etrurskom tekstu na lanenom pokrovu zagrebačke mumije...afirmativno je govorio o Deretiću (i pozivao se na njega) te čak i o Slaviši Miljkoviću. U emisijama se trudi da ponavlja klasične šablone naših novoromantičara, uključujući i čuvene zavere vezano za Berlinski kongres i Tajnu konvenciju.

Damjanović je preneo i one tvrdnje iz dnevne štampe vezano za spomenik u Prizrenu koji je Kuićka pominjala. I tvrdio da spomenika više nema, da je nestao (što mu nikada nisi zamerio, dok si u isto vreme podmetao da sam ja pokušavao da kažem da on ne postoji).

Da li je neozbiljno sve to? Nesumnjivo. Paranaučni rad? Takođe, nesporno.



Sve više gubim poverenje da ćeš obrazlagati svoje stavove, no: Navedi, vrlo precizno, šta sam ja to naveo da je primer pseudonaučnog rezonovanja, a zapravo je naučna metodologija koja je samo vaninstitucionalna (a ja je tako tretiram samo zbog nezvaničnog karaktera).

P. S. Vidim da si sve drugo što napisah u potpunosti izignorisao, pa tako i 'aferu Prizren'...

Када је у питању Тибор Живковић јавни наступи се не рачунају, битна су само писана дела, али када је Радован Дамјановић у питању онда је обрнуто, ти се ниси потрудио да прочиташ ништа од њега само коментаришеш на основу јавних наступа.
Исто тако јасно је да ниси прочитао ни књигу Ранке Куић јер би онда знао да је Радован Дамјановић био рецезент те књиге и не би ти пала на памет глупост да је он за те податке сазнао из дневне штампе.

Нико нема времена за форум као ти, па је нереално очекивати да ти сажваћем твоје ставове у једну поруку. Ко прати твоје писаније и сећа се кога си све стављао у псеудонаучнике лако међу њима налази добар број оних који нису псеудо- него се врло озбиљно баве науком (али можда ван институција). У институцијама, то знамо добро, комунистички методи врло брзо самељу човека који покуша да размишља и да се стварно бави науком ако је реч о мало старијој историји или археологији. Наравно постоје и озбиљни научници који су, из пензије или када су протерани из институција, могли да изнесу своје ставове и да потпуно потврде, на научној бази, оно што неки овде називају псеудонауком.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Када је у питању Тибор Живковић јавни наступи се не рачунају, битна су само писана дела, али када је Радован Дамјановић у питању онда је обрнуто, ти се ниси потрудио да прочиташ ништа од њега само коментаришеш на основу јавних наступа.

Uopšte ne znam o čemu pričaš. Kao što bi trebalo da vrlo dobro znaš, zato što sam o sadržaju iz njegove knjige i govorio, čitao sam Srpsko-srpski rečnik. Postavljao sam na ovaj forum i razne deliće iz njega. Njegovi javni nastupi u ogromnoj meri prepričavaju sadržaj tog 'rečnika', inače, a posebno je na Art-u manje-više pročitano sve, uzgred. A pročitao sam i Žrnov, tako da bi stvarno trebalo da povučeš izjavu.

Исто тако јасно је да ниси прочитао ни књигу Ранке Куић јер би онда знао да је Радован Дамјановић био рецезент те књиге и не би ти пала на памет глупост да је он за те податке сазнао из дневне штампе.

Ispravi me ako grešim, ali koliko znam ta knjiga nije apsolutno ništa drugo do hrestomatija feljtona iz Politike, koji inače jesam pročitao. Imajući to u vidu, nikada nisam video za pogrešno da uzmem tu knjigu, jer je to potpuno isto. Da li sam pogrešio?

Podaci jesu došli iz dnevne štampe, da. Na to sam mislio. Hoću reći, ne postoji apsolutno nikakva naučna publikacija koja bi bila izvor...to mi je bila poenta. Članci u kojima se to pominje izašli su u decembru, mislim 1999. godine (u Politici). No, treba dodati i da je gđa Kuić to spomenula jednom i u jednom gostovanju na dokumentarnom programu na RTS, nešto ranije, mada kao usputni kuriozitet, samo, opet se ne pozivajući ni na šta. Ništa od toga ne menja ni na koji način suštinu, tako da mi nije jasno zašto si se toga uhvatio...moja je poenta bila, da ako već u javnost izlazi sa nekim tvrdnjama, Damjanovićeva dužnost kao istoričara da se potrudi da istraži sve oko toga. Ali ne, njemu nije padalo na pamet ni prstom da mrdne. Ništa nije učinio, no učestvovao u plasiranju dezinformacija u javnosti, tvrdeći ni manje ni više no da taj spomenik više ne postoji.

I uzgred, moram te jednu stvar upitati...pokušao sam da pronađem, ali nisam primetio niti jedan jedini put da si napao Damjanovića, osudio ga ili oštro kritikovao, zbog toga što je tvrdio da tog spomenika nigde (više) nema. Dok, podsetiću te, za istu stvar (iako potpuno pogrešno, jerbo za razliku od Radovana ja to nisam činio) mene upravo i jesi.

Нико нема времена за форум као ти, па је нереално очекивати да ти сажваћем твоје ставове у једну поруку. Ко прати твоје писаније и сећа се кога си све стављао у псеудонаучнике лако међу њима налази добар број оних који нису псеудо- него се врло озбиљно баве науком (али можда ван институција). У институцијама, то знамо добро, комунистички методи врло брзо самељу човека који покуша да размишља и да се стварно бави науком ако је реч о мало старијој историји или археологији. Наравно постоје и озбиљни научници који су, из пензије или када су протерани из институција, могли да изнесу своје ставове и да потпуно потврде, на научној бази, оно што неки овде називају псеудонауком.

Apsolutno nigde nisam tražio od ebe da mi sažvaćeš moje stavove. Bio sam vrlo precizan. Tvrdio si da postoje tvrdnje koje su naučno osnovane, ali zbog njihovog vaninstitucionalnog karaktera, bez zvaničnih organa koje priznaje država, zbog upravo rečenog predstavljene od strane mene kao pseudonaučne. Tražio sam neki primer. Nikakve sažetke, ništa da prepričaš; neko samo, vrlo konkretno, dva-tri primera koja sam, kako ti tvrdiš, pogrešno okarakterisao. Ako pratiš moja pisanija i ukoliko se sećaš, primera koji su zapravo bili primeri vrlo ozbiljne nauke, cenim da ti ne bi bilo teško da navedeš nekoliko tih primera?

Čovek nikada ne može znati gde greši — sve dok god ne vidi gde su te greške.

 

[Metronomy]

Čovek nikada ne može znati gde greši — sve dok god ne vidi gde su te greške

Kako znati sta je naucni pristup, a sta politicka potreba,,,,tacno si u pravu....

Uostalom, u ratu i ljubavi je sve dozvoljeno, pa i greske....u jednu stranu....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako znati sta je naucni pristup, a sta politicka potreba,,,,tacno si u pravu....

Uostalom, u ratu i ljubavi je sve dozvoljeno, pa i greske....u jednu stranu....

Ti si, bre, pravi filozof.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da se nema vremena i da svi imamo pametnije privatne obaveze i tu se 100% slažem.

Nije ništa odgovoreno od onoga što sam pitao, a zaista sam pitao ljudski i bez zahtevanja odgovora. Dakle, ako neko ima dobru volju i vremena da odgovori i da dobije šansu da zaista ono u šta veruje predstavi u pravom svetlu. Dobio sam samo odgovor da sam korov srpskog naroda, optužbu da radim protiv interesa svog naroda, jedno besmisleno navlačenje na priču o Bogu i teranje da se pravdam koga sam i kako nazvao glupim i jedno majmunsko kreveljenje. To je, pretpostavljam, dokaz da oni koji se tako ponašaju definitivno nisu glupi.

I od tebe sam dobio ljudski odgovor, tačnije sumnju, da je ono što sam izneo stav "zvanične nauke" (da nam je nesrazmerno veći deo pra-predaka među balkanskim starosedeocima), gde si me pitao da li imam neku referencu za to.

Što se Slavena tiče, pazi, zaista postoji šansa da je čovek plaćen da bude aktivan na Krstarici, ali je ta šansa strašno mala. Ali ako ipak jeste tačno, ja ovom prilikom zaista molim onog ko ga plaća, da plati i mene, jer mi je moj posao dosadio i previše je stresan, zaista bih voleo da po ceo dan visim na clickbait mas-forumu ovog tipa i za to primam platu. Šalu na stranu, svakakvih ljudi ima, a ono što većina uradi prvo nakon što stupi na internet jeste da se oprosti od svoje pristojnosti i iskazivanja poštovanja, kakvo primenjuje u stvarnom životu. Mi ovde npr. nemamo pojma da li je neko invalid, pa silom prilika po ceo dan provodi uz računar i na internetu, da li je neko star, mlad, usamljen, ima psihičke probleme, sklonosti ka trolovanju, lažnom predstavljanju itd. Ili je kompletni naporni ludak, kao onih nekoliko sa Politike, zbog kojih u tu septičku jamu retko zalazim.

Vezano za to što pišeš oko korova, pa i nešto ranije što si pisao, da ne budem sad toliko eksplicitan...ima jedna vrlo loša stvar koja, nažalost, postoji u kulturi ovog potforuma. Ljudi ne znaju značenje pojedinih termina i onda ih prilično krivo koriste.

Evo vidi na primeru forumaša @Baad_Boy . Tačno sam predvideo svako njegovo ponašanje na ovoj temi, ali želeo sam da mu pružim šansu, ne toliko baš zato što sam očekivao da vidim, već da svi vide kako izgleda komunikacija. Ja često ignorišem kad tako neko piše, pa onda znaju da me napadaju zbog toga, kao da ne participiram u diskusiji zato što mi se ne sviđa sadržaj, a ne zbog toga što mi smetaju metodi komunikacije pojedinih forumaša.

Uprkos svemu, iako sam opovrgnuo sve tvrdnje forumaša Baad_Boy, iako je dobio specifično odgovor na pitanje da mu pokažem neke primere u kojima se izjašnjavam o mitovima drugih naroda, na šta on nije imao apsolutno nikakvog komentara i iako sam mu o pokazao šta Dragan Petrović, čovek koga je sam i diskusiju uneo, tvrdi, to nije ostavilo apsolutno nikakvog pozitivnog traga. Štaviše, dotični forumaš se samo još više razbesneo, krenuo da objavljuje nekakve pobede, da preti meni na ličnoj osnovi, iznošenjem privatnih podataka i slično.

U takvoj situaciji, u kojoj ne postoji apsolutno niti jedan razuman čovek na svetu koji bi mogao stati u odbranu Baad_Boy, odnosno nikakvo logičko obrazloženje za njegov vid komunikacije, ne postoji niti jedan jedini način da se tako nešto otpiše sem kao "krenk" ponašanje, kako reče Marković na onom tekstu koji postavih na susednoj temi. Pa opet, ljudi koje kritikuješzvog vrlo specifičnog razloga, zbog sadržaja koji oni postavljaju na ovaj forum, koriste lažno predstavljanje problema kao da bivaju napadnuti "na ličnoj osnovi", tvrdeći da je to "ad hominem". Mogli smo videti i na slučaju pre par stranica, kada su neki pokušavali to da proglase "etiketiranjem".

Tako da, pre svega, mislim da je nužno da naučimo svi ovde neke terminološke osnove. Postoji par forumaša, primera radi - verovao ili ne - koji su mene optuživali da je dovođenje u pitanje kompetencije i stručnosti Ranke Kuić na polju klasične latinske epigrafike primerom upotrebo taktike ad hominem. Da, dobro si čuo.

 

[Kole11]

Vezano za to što pišeš oko korova, pa i nešto ranije što si pisao, da ne budem sad toliko eksplicitan...ima jedna vrlo loša stvar koja, nažalost, postoji u kulturi ovog potforuma. Ljudi ne znaju značenje pojedinih termina i onda ih prilično krivo koriste.

Evo vidi na primeru forumaša @Baad_Boy . Tačno sam predvideo svako njegovo ponašanje na ovoj temi, ali želeo sam da mu pružim šansu, ne toliko baš zato što sam očekivao da vidim, već da svi vide kako izgleda komunikacija. Ja često ignorišem kad tako neko piše, pa onda znaju da me napadaju zbog toga, kao da ne participiram u diskusiji zato što mi se ne sviđa sadržaj, a ne zbog toga što mi smetaju metodi komunikacije pojedinih forumaša.

Uprkos svemu, iako sam opovrgnuo sve tvrdnje forumaša Baad_Boy, iako je dobio specifično odgovor na pitanje da mu pokažem neke primere u kojima se izjašnjavam o mitovima drugih naroda, na šta on nije imao apsolutno nikakvog komentara i iako sam mu o pokazao šta Dragan Petrović, čovek koga je sam i diskusiju uneo, tvrdi, to nije ostavilo apsolutno nikakvog pozitivnog traga. Štaviše, dotični forumaš se samo još više razbesneo, krenuo da objavljuje nekakve pobede, da preti meni na ličnoj osnovi, iznošenjem privatnih podataka i slično.

U takvoj situaciji, u kojoj ne postoji apsolutno niti jedan razuman čovek na svetu koji bi mogao stati u odbranu Baad_Boy, odnosno nikakvo logičko obrazloženje za njegov vid komunikacije, ne postoji niti jedan jedini način da se tako nešto otpiše sem kao "krenk" ponašanje, kako reče Marković na onom tekstu koji postavih na susednoj temi. Pa opet, ljudi koje kritikuješzvog vrlo specifičnog razloga, zbog sadržaja koji oni postavljaju na ovaj forum, koriste lažno predstavljanje problema kao da bivaju napadnuti "na ličnoj osnovi", tvrdeći da je to "ad hominem". Mogli smo videti i na slučaju pre par stranica, kada su neki pokušavali to da proglase "etiketiranjem".

Tako da, pre svega, mislim da je nužno da naučimo svi ovde neke terminološke osnove. Postoji par forumaša, primera radi - verovao ili ne - koji su mene optuživali da je dovođenje u pitanje kompetencije i stručnosti Ranke Kuić na polju klasične latinske epigrafike primerom upotrebo taktike ad hominem. Da, dobro si čuo.

Opet ad hominem.
Da li ti umes da napises nesto drugo osim ad hominem i Pripjat?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet ad hominem.
Da li ti umes da napises nesto drugo osim ad hominem i Pripjat?

Evo, @brundoje o ovome sam tačno govorio. Ne zna se uopšte značenje pojmova i onda se oni, zato što su zvučni, zloupotrebljavaju, van konteksta svog značenja.

Hajde, Kole, pokaži mi koje sam to argumente forumaša Baad_Boy iznesene na ovoj čitavoj temi, od prve do poslednje strane, preskočio? Navedi konkretno (sa ili bez linkova) šta sam preskočio slučajno i/ili ignorisao; šta sam sam prevideo. Imaš priliku da argumentuješ vrlo detaljno i spreman sam da pročitam. Uz to bih voleo i da se izjasniš o njegovim objavama tj. da kažeš šta ti misliš o onakvom vidu komunikacije, pošto zbog ovog što si sada napisao ispada da ti to ne samo tolerišeš, već ispupaš čak i (sic!) apologetski, da stvar bude najgora. Ako smatraš da je išta što sam naveo u citiranome argumentum ad hominem. Pa da čujemo, lepo.

 

[brundoje]

@Slaven777 Odustao sam od ove teme i ne pratim više nove poruke. Napisao sam ti bio neki odgovor na ono o teranju sa foruma, pa sam i to obrisao. Odgovorio sam Aranku samo. Jednostavno nema plodonosnog razgovora, čak ni kvalitetnog prepucavanja.

Ja na forum nisam valjano ni došao, tako da niko ne može ni da me "otera"... ja nisam ovde. O ovim temama znam veoma malo i toga sam svestan jer znam šta znači znati nešto i vladati nekom materijom, a ovde sam zagazio samo par koraka i ušao u more do članaka. Zaista nisam ni najmanje zainteresovan da onima koji se valjaju u barama u pesku desetinama metara od obale i gađaju ostale blatom objašnjavam gde se nalaze, ako odbijaju da prošetaju 50 m od bare i uvere se i sami.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Slaven777 Odustao sam od ove teme i ne pratim više nove poruke. Napisao sam ti bio neki odgovor na ono o teranju sa foruma, pa sam i to obrisao. Odgovorio sam Aranku samo. Jednostavno nema plodonosnog razgovora, čak ni kvalitetnog prepucavanja.

Ja na forum nisam valjano ni došao, tako da niko ne može ni da me "otera"... ja nisam ovde. O ovim temama znam veoma malo i toga sam svestan jer znam šta znači znati nešto i vladati nekom materijom, a ovde sam zagazio samo par koraka i ušao u more do članaka. Zaista nisam ni najmanje zainteresovan da onima koji se valjaju u barama u pesku desetinama metara od obale i gađaju ostale blatom objašnjavam gde se nalaze, ako odbijaju da prošetaju 50 m od bare i uvere se i sami.

Nažalost, razumem te. Možda ni nemaš pojma koliko.

Zamolio bih te samo da imaš na umu da ovde i dalje vredi povremeno navratiti, jerbo ti koji dođu i ne doprinose nikakvoj temi na iole ikakav konstruktivni način, kao npr. taj što je tebe proglasio korovom srpskog naroda, ovde upravo i samo povremeno dođu. Dođu, istresu se, popljuju šta stignu i onda kada vide da nemaju ni publiku niti satisfakciju da tako muče preko tastature nekoga (a što je, verujem, gotovo jedini motivator da se uopšte i pojave ovde) — odu.

Dakle, potrebno je samo ne davati im pažnje, jerbo staloženost, argumenti i dobra volja su njihovi najveći neprijatelji. Važno je samo imati to na umu, kao i da to što oni rade jednostavno — nije ni bitno. Dok god je razuma, a njega na ovom potforumu barem još uvek ima, oni će biti kao komarci u prisustvu sredstva za teranje za stolom. A ako se i desi povremeno poneki ujed — život ide dalje, pa tako i diskusija za stolom.

 

[Kole11]

Nažalost, razumem te. Možda ni nemaš pojma koliko.

Zamolio bih te samo da imaš na umu da ovde i dalje vredi povremeno navratiti, jerbo ti koji dođu i ne doprinose nikakvoj temi na iole ikakav konstruktivni način, kao npr. taj što je tebe proglasio korovom srpskog naroda, ovde upravo i samo povremeno dođu. Dođu, istresu se, popljuju šta stignu i onda kada vide da nemaju ni publiku niti satisfakciju da tako muče preko tastature nekoga (a što je, verujem, gotovo jedini motivator da se uopšte i pojave ovde) — odu.

Dakle, potrebno je samo ne davati im pažnje, jerbo staloženost, argumenti i dobra volja su njihovi najveći neprijatelji. Važno je samo imati to na umu, kao i da to što oni rade jednostavno — nije ni bitno. Dok god je razuma, a njega na ovom potforumu barem još uvek ima, oni će biti kao komarci u prisustvu sredstva za teranje za stolom. A ako se i desi povremeno poneki ujed — život ide dalje, pa tako i diskusija za stolom.

Kada ćeš da komentarišeš prvog pseudonaučnika Nikodima? Hoćeš imati milosti prema njemu bar malo, pošto je živeo 500 godina pre nego će se formirati naučna metodologija pred prvi svetski rat?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kada ćeš da komentarišeš prvog pseudonaučnika Nikodima? Hoćeš imati milosti prema njemu bar malo, pošto je živeo 500 godina pre nego će se formirati naučna metodologija pred prvi svetski rat?

Već ti je mnogo puta bilo rečeno. Možda, nakon što stigne stotinu tvojih odgovora na celu plejadu svih pitanja koja ti ignorišeš.

 

[Kole11]

ενοχλούνται na engleskom zvači to bother, to disturb, dakle uznemiravati, uskomešati i sl.

Dakle definitivno imamo:

Her Vulš: Trakiju su bezbrojne zveri uznemiravale. Tako je zapravo i (sasvim očekivano, bez obzira što je glupo) preveo Bandi, iako nigde nije mogao da uvede Dunav i invaziju. Iako zveri nemaju ime. Iako se nezna odakle su zveri došle. Iako se ne zna kako su zveri došle bez gazde (potptuštanja). Iako zveri nisu imenovane imenom Sloveni a Sloveni su dotad bili dobro poznati Romejima........i tako....

Fus: Tračke bezbrojne zveri su se uskomešale (podigle ustanak).

Smatram da je izbor izmedju dve verzije prevoda jednostavan izbor direktno vezan za mentalnu higijenu

Nije mi jasno kako nisam video odgovarajući pasus Jovana Lidijskog koji prethodi ovom a vezan je za identičnu stvar, ustanak u Skitiji i Miziji. Naime Jovan pripoveda kako je Justinijan hteo da povrati vlast nad Skitijom, odnosno Getima kako on zove Dačane, i podseća na Trajana i njegovo osvajanje Dakije u kojoj je zatekao bogat ratni plen materijalno i u ljudstvu. Jovan kaže da je Justinijan svojim dolaskom na vlast rešio da se pozabavi ustankom na toj teritoriji koji već dugo traje i ponovo povrati pravo na ubiranje poreza i regruta sa tog područja. Justinijan oživljava funkciju prefekta Skitije i kreće u gušenje ustanka.

Citat:
After him, however, because Justin lived in quietude and had devised nothing newer, the one who came thereafter, his nephew, being eager to bring about everything thať was beneficial to the common good and attempting to recall all the dignity of the ancient form, first of all devised the so-called prefect of Scythia. For, since he was wise and had found out through books that the region both now is and has long been wealthy in resources and mighty in warfare (the celebrated Trajan, who had been the first to capture it including Decebalus, leader of the Getans, brought in to the Romans five millions of pounds of gold and double that amount in pounds of silver, apart from goblets and vessels that had transcended the limit of estimation, both herds and tools, as well as over five hundred thousands of highly skilled fighting men including their arms, as Crito, who was present at the war, confidently affirmed), he resolved, being himself in no way inferior to Trajan, to preserve for the Romans the northern region which was already at length rebelling. And it is no wonder that all things proceeded according to his wishes; for he did not only emulate Trajan in his military exploits, but he surpassed Augustus himself in his piety toward God and moderateness of manners, Titus in his nobleness, and Marcus in his sagacity.


Jovan Lidijski je savremenik Justinijanov i mislim da on u potpunosti rešava pitanje pojave Sklavena na istorijskoj sceni. Još kad bi neki istoričar pročitao Lidijskog......