Стаљин је затекао СССР с ралом, а оставио га са атомском бомбом

['Clint']

Po ovome bih pre rekao da je Staljin vrsio rusifikaciju i bio veci Rus od onih pravih,nisam ljubitelj Kobe ali realno...deportovao neruske narode a naseljavao Ruse...a ovo da je 'ruski grad Viljnus' dat Litvaniji je biser kao reci da je hrvatski grad Kragujevac dat Srbiji...ili Bjalistok koji je istorijski uvek bio poljski i naseljen Poljacima i Jevrejima.

 

[ccaterpillar]

Po ovome bih pre rekao da je Staljin vrsio rusifikaciju i bio veci Rus od onih pravih,nisam ljubitelj Kobe ali realno...deportovao neruske narode a naseljavao Ruse...a ovo da je 'ruski grad Viljnus' dat Litvaniji je biser kao reci da je hrvatski grad Kragujevac dat Srbiji...ili Bjalistok koji je istorijski uvek bio poljski i naseljen Poljacima i Jevrejima.

Ма пусти га, лупа.
Да је био само још један Стаљин после Стаљина, СССР би био као Кина, са којекаквим републикама, али са Хан Кинезима, тј, Русима као изразито доминантним фактором.

 

['Clint']

Ма пусти га, лупа.
Да је био само још један Стаљин после Стаљина, СССР би био као Кина, са којекаквим републикама, али са Хан Кинезима, тј, Русима као изразито доминантним фактором.

Dule je ok lik ali preterani rusofil...Da su se ti Romanovi pitali danas bi Bugarska bila sve do Morave,a taj ulazak u rat zbog Srba je romantizirana verzija,Rusija i Nemacka bi pre ili kasnije ionako zaratile..Staljin jeste surovi diktator ali je radio u korist Rusa,ne vidim gde je to isao protiv ruskih interesa...a najiskrenije i zabole me za njihove interese,srpski su mi najpreci.

 

[dulesrbenda]

Po ovome bih pre rekao da je Staljin vrsio rusifikaciju i bio veci Rus od onih pravih,nisam ljubitelj Kobe ali realno...deportovao neruske narode a naseljavao Ruse...a ovo da je 'ruski grad Viljnus' dat Litvaniji je biser kao reci da je hrvatski grad Kragujevac dat Srbiji...ili Bjalistok koji je istorijski uvek bio poljski i naseljen Poljacima i Jevrejima.

Твојом логиком, ајмо онда и војвођанске градов, који су били у саставу Хагзбуршке монархије, да преддајемо Аустрији и Мађарској. Ето, то је логика којом се ти служиш. Извини, без увреде, али морам ти рећи да ти је логика небулозна. И нереална. Без љутње.

Што се тиче ,,Кобе" (надимак по грузијском народном јунаку), никада ја нисам спорио да се он у једном периоду своје владавине окренуо руском национализму и да је неке ствари урадио у руском интересу. Напротив, фино сам то навео и на претходној страни. То је било пре свега у време рата и у једном, кратком, периоду након рата. Али, то је све. То није никакво правило, већ један изузетак који не може да негира чињеницу да је СССР у глобалу био антируска и антиправославна творевина.
Спроводио ,,русификацију", кажеш? Па ја нешто нисам приметио да се Азијати осећају ко Руси, напротив, сви су и даље Чечени, Татари, Киргизи, Бурјати...такође, примећујем да је тих Азијаца све више, а Руса све мање. Друго, кад је већ вршио русификацију, зашто је онда није спроводио у Украјини, Белорусији и осталим руским републикама? Тада кад је имао највећу власт и моћ н је то могао, али није. Напротив, кроз процес ,,украјинизације" коју су бољшевици покренули након револуције (а Стаљин је био део те револуције, један шраф у њеном систему), стварана је украјкинска нација, по истом рецепту ко и овде црногорска, македонска, итд. После СССР-а и Стаљинове ,,русификације", Украјинци и Белоруси су више удаљени од Руса него што су икад били. Више је СССР урадио за украјинску нацију него сви украјински националисти икад.

Растеривао Татаре?? Да, али није то радио због Руса, него је знао да су они нелојална мањина. Јбг, није био глуп, схватао је ко ће бити лојалан а ко не. Исто је тако и Тито протерао Немце из Војводине и населио Србе. Па? Да ли то значи да је Тито био ,,највећи српски владар" или да је радио у ,,српском интересу"? Па не. Та конкретна дела јесу, можда, била у српском интересу, ало глобално гледано- и СССР и СФРЈ биле су антируске односно антисрпске творевине, а поједини потези који су у тим периодима и били у српском и руском интересу не могу да промене општу глобалну слику.
Друго, кад причаш о романтизацији историје- мислим да је управо та слика о Стаљину као ,,највећем руском владару" управо романтизована слика историје, без реалних утемељења у чињеницама. Видели смо како се Стаљинови кадрови (Хрушчов) односили према Русима и руским интересима. Не пролази код мене прича ,,ех, то је Хрушчов", Хрушчов је наследио и наставио Стаљинов систем и политику. Једино што је Хрушчов само испљувао Стаљина, али у суштини, тај систем и политика су настављени.

Ма пусти га, лупа.

Види, друже, кад год смо ја и ти улазили у неку дискусију, завршавало би се тако што би ти или психички пуко (почео да вређаш, пљујеш, провоцираш) или побегао од дискусије. То је зато што никад ниси имао аргументе, реалне и озбиљне, већ су управо твоји ,,аргументи" били лупање и глупости. А ја за своје тврдње имам аргументе и чињенице.

Dule je ok lik ali preterani rusofil...Da su se ti Romanovi pitali danas bi Bugarska bila sve do Morave,a taj ulazak u rat zbog Srba je romantizirana verzija,Rusija i Nemacka bi pre ili kasnije ionako zaratile...

Аха, опет о ,,Великој Бугарској". То је већ одавно прежвакана тема, али ајд да кажем коју и о томе. Та прича како су нас Руси тада ,,много оштетили" стандардни је део западњачке митоманије. Ево једно фино објашњење:

Ne, to je opšte mesto srpske mitomanije, koje je zbog sukuba Tito - Staljin preneseno u i Titovr čitanke.

Mi smo SUPER prošli kako smo trebali zbog pičkaste i germanofilske politike Milana Obrenovića.

Srbi dižu ustanak u Hercegovini. Milan dugo okleva ali po žestokog pritiska javnosti i vesti o maskrima bašibozuka na Srbima, na kraju se oldučuje da objavi rat Turskoj. Nespremna Srbija brzo gubi i front puca kod Aleksinca, Turci kreću dolainom Morave ka Beogradu činjeći zločine, i za par dana bi bili i u samom glavnom gradu. Rusi su znali da ovaj provodi vikende u Bečkim kuplerajima i da he šbavski čovek. Medjutim, nisu naravno Milanovi Austrajanci koji staju u našu zaštitu, već Rusi daju ULTIMATUM Turskoj da se vrate na granicu i takodje ULTIMATUM da daju autonomiju hrišćanima na Balkanu, kao i normalna ljudksa prava. Turska zaustavlja napad ali odugovlače sa davanjem autonomije, očekujući pomoć zapada.Medjutim posle ujedinjenja Nemačke i Italije, poraza Francuske u Francuskom-Nemačkom ratu, Evropa je u periodu diplomatskog tumbanja i ne mogu da napave zajednički front protiv Rusije kao u vreme Krimskog rata. Rusija objavljuje rat Tuskoj i trupe kreću na Dunav. Od Srbije se traži da pomogne ratne napore i objavi rat takodje. Milan čeka. Rusi forsiraju Dunav, vode se strašne borbe za Turske tvrdjave na Dunavu koje su pravi Nemački inženjeri i brane ih nemački topovi. Rusi trpe velike gubitke, Milan traži pare da bi stupio u rat. Rusi odobravaju pare. Uz velike gubitke Rusi slamaju otpor Turaka na Dunavu i kreću ka prevojima Balkanskih planina. Bliži se pozna jesen i loše vreme. Milan traže da PARE LEGNU. Bugari se masovno dižu na ustanak i pomažu Ruskoj vojsci koja vodi borbe do već zimskom vremenu za prevoje na Balkanskim planinama.Pare ležu. Probija se odbrana na prevoju i tvrdjavi Šipka, tj praktičan slom Turske odbrane, jer se Rusi spuštaju ka Trakijskoj niziji, tj sve ravno do Jedrena i Istambula. Protiv več poražene Turske Milan objavljuje rat i ulazi u gradove na jugoistoku Srbije i deo današnjeg Kosova. Turska moli za mir koji se potpisuje nadomek Istanbula u Jedrenu dokle je stigla ruska vojska. Polazeći od tadašnjih entičkih mapa (a i kasnijih koje je pravio i Jovan Cvijić), Bugarskoj se da dodeljuje Pirotski okrug, ali i po Cvijiću to je prostor gde tada žive Šopi - prelaz izmedju Srba i Bugara. Srbiji se dodelljuje Kosovo sve do Prištine, Kosovska Mitrovica, dobar deo Sanžaka (sve što oslobadjamo tek 1912, a Kosovo nemamo ni sad), i CELA BiH kao Sroska automija, isto kao Bugarska Rumelija (u BiH tada ima više % Srba nego Bugara u Rumeliji). Milan odbija da se povuče iz Pirota po cenu rata sa Rusima, otvoreno traži intervenciju Austrije i Nemačke , i dobijamo Berlisnki kongres, gde dobijamo Pirot ali gubimo delove Kosova i Sandžaka a BiH Austija okupira. Bugari se ujednjiju sa Rumelijom 1885, mi još ne možemo n sa pola BiH, a ostalo polovinu su NEPOVRATNO izgubili.

Pa ti sad vidi, da li bi bolje prošli da je bilo po Ruskom, ili ovako. Da ne govorim da ne bismo ratovali sa Bugarima i ko zna kako bi i da li bi bilo I. svetskog rata, Jugoslavije itd

Crna Gora i Srbija NEZAVISNE, dok je Bugarska i dalje automomna kneževina koja plaća danak Porti i izbor kneza mora da potvrdi Porta. Mnogo antisrpski bili ti Rusi

Na mapi se lepo vidi, Srbija dobija VIšegrad, Priboj, deo Peštera do Sjenice, Novi Pazar, severno Kosovo do Mitrovice, pa onda Sitnicom južno do otprike Prištine i sve istočno od toga. Crna Gora dobija do Priboja itd, tj Crna Gora i Srbija bi bile spojene (plus dobija Ulicinj, itd znači ono što je tek 1912 dobila). Plus naravno duboko u istočnu Hercegovinu zalazi, Bileću, pa zatim na zapad, pa do nazad do Foče i gore do ispod Višegrada..

BiH dobija neki specijalni status pod upravom Porte, Rusije i Austrije, tj neki prelazni period dok se Turci odatle ne izbace...a s obzirom da bi BiH bila odsečena od ostatka Tuske, nezavisnom Srbijom i Crnom Gorom koje bi se verovatno tad odmah ujedinile, ne treba biti genije pa prepostaviti da bi BiH u kojoj je tad bilo više % Srba nego u Rumeliji Bugara, bila pripojena lakše nego Rumelija Bugarskog ( možda bi se deo BiH mora dati Austriji, ali šta sad..)
Ево ти на линку све мапе па се увери: http://pages.uoregon.edu/kimball/1878mr17.SanStef.trt.htm
Иначе, сада ето имамо Ниш али све остало немамо у саставу Србије. И да, мани се тих квалификација ,,претерани русофил", ја сам пре свега Србин и само сам реалан, за разлику од неких.
Такође, већ одавно се овде Руси ништа не питају- него само Немци, Јенглези, Американци. Па ти сад види како нам је- све територије отетет, народ побијен, етнички смо очишћени са вековних територија, итд. Ето, како је кад се Руси ништа не питају, а кад се западњаци све питају. Сто пута је горе. Али, нема везе, важно да смо отерали Русе, да смо сачували Врање. И највећи проблем у држави су нам ,,птереани русофили". Збогом памети, могу да кажем.

 

[ccaterpillar]

Види, друже, кад год смо ја и ти улазили у неку дискусију, завршавало би се тако што би ти или психички пуко (почео да вређаш, пљујеш, провоцираш) или побегао од дискусије. То је зато што никад ниси имао аргументе, реалне и озбиљне, већ су управо твоји ,,аргументи" били лупање и глупости. А ја за своје тврдње имам аргументе и чињенице.

.

Ма пукнем кад читам твоје дискусије редовно. Па тог истог Стаљина данас украјински националисти жестоко оптужују за уништавање Украјинаца, за русификацију Украјине, нарочито градова итд... У време Стаљина Руси су били већина у скоро свим тим руским аутономним републикама.

 

['Clint']

Твојом логиком, ајмо онда и војвођанске градов, који су били у саставу Хагзбуршке монархије, да преддајемо Аустрији и Мађарској. Ето, то је логика којом се ти служиш. Извини, без увреде, али морам ти рећи да ти је логика небулозна. И нереална. Без љутње.

Што се тиче ,,Кобе" (надимак по грузијском народном јунаку), никада ја нисам спорио да се он у једном периоду своје владавине окренуо руском национализму и да је неке ствари урадио у руском интересу. Напротив, фино сам то навео и на претходној страни. То је било пре свега у време рата и у једном, кратком, периоду након рата. Али, то је све. То није никакво правило, већ један изузетак који не може да негира чињеницу да је СССР у глобалу био антируска и антиправославна творевина.
Спроводио ,,русификацију", кажеш? Па ја нешто нисам приметио да се Азијати осећају ко Руси, напротив, сви су и даље Чечени, Татари, Киргизи, Бурјати...такође, примећујем да је тих Азијаца све више, а Руса све мање. Друго, кад је већ вршио русификацију, зашто је онда није спроводио у Украјини, Белорусији и осталим руским републикама? Тада кад је имао највећу власт и моћ н је то могао, али није. Напротив, кроз процес ,,украјинизације" коју су бољшевици покренули након револуције (а Стаљин је био део те револуције, један шраф у њеном систему), стварана је украјкинска нација, по истом рецепту ко и овде црногорска, македонска, итд. После СССР-а и Стаљинове ,,русификације", Украјинци и Белоруси су више удаљени од Руса него што су икад били. Више је СССР урадио за украјинску нацију него сви украјински националисти икад.

Растеривао Татаре?? Да, али није то радио због Руса, него је знао да су они нелојална мањина. Јбг, није био глуп, схватао је ко ће бити лојалан а ко не. Исто је тако и Тито протерао Немце из Војводине и населио Србе. Па? Да ли то значи да је Тито био ,,највећи српски владар" или да је радио у ,,српском интересу"? Па не. Та конкретна дела јесу, можда, била у српском интересу, ало глобално гледано- и СССР и СФРЈ биле су антируске односно антисрпске творевине, а поједини потези који су у тим периодима и били у српском и руском интересу не могу да промене општу глобалну слику.
Друго, кад причаш о романтизацији историје- мислим да је управо та слика о Стаљину као ,,највећем руском владару" управо романтизована слика историје, без реалних утемељења у чињеницама. Видели смо како се Стаљинови кадрови (Хрушчов) односили према Русима и руским интересима. Не пролази код мене прича ,,ех, то је Хрушчов", Хрушчов је наследио и наставио Стаљинов систем и политику. Једино што је Хрушчов само испљувао Стаљина, али у суштини, тај систем и политика су настављени.

Види, друже, кад год смо ја и ти улазили у неку дискусију, завршавало би се тако што би ти или психички пуко (почео да вређаш, пљујеш, провоцираш) или побегао од дискусије. То је зато што никад ниси имао аргументе, реалне и озбиљне, већ су управо твоји ,,аргументи" били лупање и глупости. А ја за своје тврдње имам аргументе и чињенице.

Аха, опет о ,,Великој Бугарској". То је већ одавно прежвакана тема, али ајд да кажем коју и о томе. Та прича како су нас Руси тада ,,много оштетили" стандардни је део западњачке митоманије. Ево једно фино објашњење:

Ne, to je opšte mesto srpske mitomanije, koje je zbog sukuba Tito - Staljin preneseno u i Titovr čitanke.

Mi smo SUPER prošli kako smo trebali zbog pičkaste i germanofilske politike Milana Obrenovića.

Srbi dižu ustanak u Hercegovini. Milan dugo okleva ali po žestokog pritiska javnosti i vesti o maskrima bašibozuka na Srbima, na kraju se oldučuje da objavi rat Turskoj. Nespremna Srbija brzo gubi i front puca kod Aleksinca, Turci kreću dolainom Morave ka Beogradu činjeći zločine, i za par dana bi bili i u samom glavnom gradu. Rusi su znali da ovaj provodi vikende u Bečkim kuplerajima i da he šbavski čovek. Medjutim, nisu naravno Milanovi Austrajanci koji staju u našu zaštitu, već Rusi daju ULTIMATUM Turskoj da se vrate na granicu i takodje ULTIMATUM da daju autonomiju hrišćanima na Balkanu, kao i normalna ljudksa prava. Turska zaustavlja napad ali odugovlače sa davanjem autonomije, očekujući pomoć zapada.Medjutim posle ujedinjenja Nemačke i Italije, poraza Francuske u Francuskom-Nemačkom ratu, Evropa je u periodu diplomatskog tumbanja i ne mogu da napave zajednički front protiv Rusije kao u vreme Krimskog rata. Rusija objavljuje rat Tuskoj i trupe kreću na Dunav. Od Srbije se traži da pomogne ratne napore i objavi rat takodje. Milan čeka. Rusi forsiraju Dunav, vode se strašne borbe za Turske tvrdjave na Dunavu koje su pravi Nemački inženjeri i brane ih nemački topovi. Rusi trpe velike gubitke, Milan traži pare da bi stupio u rat. Rusi odobravaju pare. Uz velike gubitke Rusi slamaju otpor Turaka na Dunavu i kreću ka prevojima Balkanskih planina. Bliži se pozna jesen i loše vreme. Milan traže da PARE LEGNU. Bugari se masovno dižu na ustanak i pomažu Ruskoj vojsci koja vodi borbe do već zimskom vremenu za prevoje na Balkanskim planinama.Pare ležu. Probija se odbrana na prevoju i tvrdjavi Šipka, tj praktičan slom Turske odbrane, jer se Rusi spuštaju ka Trakijskoj niziji, tj sve ravno do Jedrena i Istambula. Protiv več poražene Turske Milan objavljuje rat i ulazi u gradove na jugoistoku Srbije i deo današnjeg Kosova. Turska moli za mir koji se potpisuje nadomek Istanbula u Jedrenu dokle je stigla ruska vojska. Polazeći od tadašnjih entičkih mapa (a i kasnijih koje je pravio i Jovan Cvijić), Bugarskoj se da dodeljuje Pirotski okrug, ali i po Cvijiću to je prostor gde tada žive Šopi - prelaz izmedju Srba i Bugara. Srbiji se dodelljuje Kosovo sve do Prištine, Kosovska Mitrovica, dobar deo Sanžaka (sve što oslobadjamo tek 1912, a Kosovo nemamo ni sad), i CELA BiH kao Sroska automija, isto kao Bugarska Rumelija (u BiH tada ima više % Srba nego Bugara u Rumeliji). Milan odbija da se povuče iz Pirota po cenu rata sa Rusima, otvoreno traži intervenciju Austrije i Nemačke , i dobijamo Berlisnki kongres, gde dobijamo Pirot ali gubimo delove Kosova i Sandžaka a BiH Austija okupira. Bugari se ujednjiju sa Rumelijom 1885, mi još ne možemo n sa pola BiH, a ostalo polovinu su NEPOVRATNO izgubili.

Pa ti sad vidi, da li bi bolje prošli da je bilo po Ruskom, ili ovako. Da ne govorim da ne bismo ratovali sa Bugarima i ko zna kako bi i da li bi bilo I. svetskog rata, Jugoslavije itd

Crna Gora i Srbija NEZAVISNE, dok je Bugarska i dalje automomna kneževina koja plaća danak Porti i izbor kneza mora da potvrdi Porta. Mnogo antisrpski bili ti Rusi

Na mapi se lepo vidi, Srbija dobija VIšegrad, Priboj, deo Peštera do Sjenice, Novi Pazar, severno Kosovo do Mitrovice, pa onda Sitnicom južno do otprike Prištine i sve istočno od toga. Crna Gora dobija do Priboja itd, tj Crna Gora i Srbija bi bile spojene (plus dobija Ulicinj, itd znači ono što je tek 1912 dobila). Plus naravno duboko u istočnu Hercegovinu zalazi, Bileću, pa zatim na zapad, pa do nazad do Foče i gore do ispod Višegrada..

BiH dobija neki specijalni status pod upravom Porte, Rusije i Austrije, tj neki prelazni period dok se Turci odatle ne izbace...a s obzirom da bi BiH bila odsečena od ostatka Tuske, nezavisnom Srbijom i Crnom Gorom koje bi se verovatno tad odmah ujedinile, ne treba biti genije pa prepostaviti da bi BiH u kojoj je tad bilo više % Srba nego u Rumeliji Bugara, bila pripojena lakše nego Rumelija Bugarskog ( možda bi se deo BiH mora dati Austriji, ali šta sad..)
Ево ти на линку све мапе па се увери: http://pages.uoregon.edu/kimball/1878mr17.SanStef.trt.htm
Иначе, сада ето имамо Ниш али све остало немамо у саставу Србије. И да, мани се тих квалификација ,,претерани русофил", ја сам пре свега Србин и само сам реалан, за разлику од неких.
Такође, већ одавно се овде Руси ништа не питају- него само Немци, Јенглези, Американци. Па ти сад види како нам је- све територије отетет, народ побијен, етнички смо очишћени са вековних територија, итд. Ето, како је кад се Руси ништа не питају, а кад се западњаци све питају. Сто пута је горе. Али, нема везе, важно да смо отерали Русе, да смо сачували Врање. И највећи проблем у држави су нам ,,птереани русофили". Збогом памети, могу да кажем.

Kakav iscrpni post...izgleda da bas imas vremena a i volje da branis Ruse.Ti vojvodjanski gradovi su uvek imali znacajan procenat srpskog stanovnista a postotak etnickih Rusa u Viljnusu i Bjalistoku je bio uvek statisticka greska..Ruska je i Varsava po tvojoj logici,a i Finska bogami...onda smo mi deo Turske jer smo mnogo duze bili pod njima nego li Finska i Poljska pod Rusima...Staljina i komunjare ne branim nit ih volim,naprotiv...isto tako nisam lud ni za Nemcima Romanovima mada opet gledam na njih ravnodusno...Brani ti koliko hoces Sanstefansku Bugarsku i Cvijiceva narcisoidna trabunjanja...tvoji dragi Rusi su nas uvek podsticali da se dizemo na oruzje kad bi njima to odgovaralo a onda nas ostavljali na cedilu...Braca toliko bas i nismo, nit genetski a mentalitetom jos manje...Kod Srba je problem sto toliko vole Ruse i stalo im do ruskog interesa naustrb sopstvenog,samo Ruje bas zabole za nas...Ruski mentalitet je takav da vole diktatore,dal Romanove,Staljina,Putina...oni ni svoje ljude ne stede a ocekujes da ce zastiti nas,kao eksponenta njihovog interesa na Balkanu (sto mi mislimo da jesmo) svedeni smo na manje od 10 miliona i teritoriju malo vecu od one iz 1878...Ne kazu dzaba 'tesko onom kog Rusija brani a Amerika hrani'...Ti nisi uopste rusofil samo smatras da je Rusija bezgresna prema nama i da je radila u interesu Srba a ne Rusa ...ne,nisi rusofil

 

[dulesrbenda]

Ма пукнем кад читам твоје дискусије редовно. Па тог истог Стаљина данас украјински националисти жестоко оптужују за уништавање Украјинаца, за русификацију Украјине, нарочито градова итд... У време Стаљина Руси су били већина у скоро свим тим руским аутономним републикама.

А теби су украјински националисти и оно што они дрндају релевантни? Па они тврде да је и Лењин био ,,великоруски националиста" иако им је он дао и републику и нацију. Толико о њима, у преводу они не знају где су шупљи.

Ипак сам мислио да си мало озбиљнији.

Kakav iscrpni post...izgleda da bas imas vremena a i volje da branis Ruse

Не ,,браним" ја овде никог, само износим чињенице. Све што сам изнео су реалне чињенице и аргументи. Где су твоји аргументи? Изгледа да их нема. Узми па прочитај то што сам написао, погледај реално и онда ћеш, ако си реалан а не острашћен, и створити реалну слику. Ако ниси, онда шта да ти кажем.

Са твоје стране нисам приметио аргументе, већ само празну демагогију о ,,злим Русима" који само ,,штете Србима", итд. Топ је заадњачко мантрање присутно јако дуго у Србији, али без утемељења у чињеницама. Ево, ја сам изнео чињенице па сад ти као реалан човек процвени шта и како. А ако имаш онај патолошки и острашћен однос прерма Русима, а бојим се да код једног дела Срба то, нажалост, постоји, онда ти никакве чињенице не вреде, јер их ти не прихваташ.

И да, батали молим те ту демагогију како су мени ,,руски интереси пречи од српских", и то је стандардна демагогија, менми су најпречи српски интереси. И ја са позиције српских интереса ово и говорим. И опет ти понављам једну јасну чињеницу: на оцим просторима већ дуго, дуго, не владају Руси. Нити владају нити утичу (сем можда, делимично, у медијској сфери), па видимо како нам је. Па ти сабери два и два.

ПС: Нико се овде не свађа, па ни ти и ја, само причамо и износимо неке аргументе за своје тврдње.

 

[ccaterpillar]

А теби су украјински националисти и оно што они дрндају релевантни? Па они тврде да је и Лењин био ,,великоруски националиста" иако им је он дао и републику и нацију. Толико о њима, у преводу они не знају где су шупљи.

Ипак сам мислио да си мало озбиљнији.

О чему ти дробиш човече, Украјина је 1918. била прогласила независност, али је после тога црвена армија успела да је укључи у састав СССР.

 

[dulesrbenda]

О чему ти дробиш човече, Украјина је 1918. била прогласила независност, али је после тога црвена армија успела да је укључи у састав СССР.

,,Дробим" о томе да је Лењин покренуо процес ,,украјинизације" кроз који је створена украјинска нација, идентитет, тад се највише дрндало о ,,посебној украјинској нацији", итд. Тад се величао Тарас Шевченко и остали ,,очеви украјинске нације". Чак и чувени Дмитро Донцев (отац украјинског национализма какав данас познајемо, он је био узор Степану Бандери и Шухевичу) је био активни учесник тога, у почетку је он чак подржавао Лењина и комунисте, а касније се као ,,разочарао".

Украјину и Украјинце су од Руса одвојили комунисти, више је Лењин урадио за ткз. ,,украјинску нацију" него сви украјински националисти заједно. Па то опет не спречава те исте украјинске националисте да и Лењина зову ,,великорусом". То ти ваљда говори колико су они полупани.

И колико су неозбиљни они који се на њих позивају.

 

[ccaterpillar]

,,Дробим" о томе да је Лењин покренуо процес ,,украјинизације" кроз који је створена украјинска нација, идентитет, тад се највише дрндало о ,,посебној украјинској нацији", итд. Тад се величао Тарас Шевченко и остали ,,очеви украјинске нације". Чак и чувени Дмитро Донцев (отац украјинског национализма какав данас познајемо, он је био узор Степану Бандери и Шухевичу) је био активни учесник тога, у почетку је он чак подржавао Лењина и комунисте, а касније се као ,,разочарао".

Украјину и Украјинце су од Руса одвојили комунисти, више је Лењин урадио за ткз. ,,украјинску нацију" него сви украјински националисти заједно. Па то опет не спречава те исте украјинске националисте да и Лењина зову ,,великорусом". То ти ваљда говори колико су они полупани.

И колико су неозбиљни они који се на њих позивају.

А ја теби говорим о томе да никакав Стаљин, чак ни комунисти нису измислили Украјинце, они су ето постојали и пре њих.

 

[dulesrbenda]

А ја теби говорим о томе да никакав Стаљин, чак ни комунисти нису измислили Украјинце, они су ето постојали и пре њих.

Да, као и црногорци, бошњаци, македонцви, и остали. Дај бре, то су све комунистички пројекти стварања мањих нација, на штету већих нација. На штету Руса стварани су Украјинци, Белоруси, итд, а на штету Срба Црногорци, Македонци, Бошњаци, итд.

Пре комунисза, Украјина је сматрана ,,Малом Русијом", а народ се већином називао ,,малоруским народом". Чак и чувени идол украјинских нацоша, Тарас Шевченко, за себе је говорио да је он Малорус, а не некакав Украјинац. Текл са комунистима почиње процес ,,украјинизације" тј. одвајања Руса од Украјинаца као да се ради о два различита народа. Ево мало о томе:https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация

Чак је и сам Стаљин учествовао у томе. Ево његове изјаве једне:

В Советской России украинизация поначалу рассматривалась как закономерный исторический процесс. Иосиф Сталин считал, что русскоязычные города, окружённые украиноязычными сёлами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
Борисенок Е. Ю. Концепции «украинизации» и их реализация в национальной политике в государствах восточноевропейского региона (1918‒1941 гг.). Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2015. — С. 232.

Ако не разумеш руски, Стаљин ту говори да се историји не може нико супроставитио, да је украјинизација сасвим логичан след и да ће чак и они градови у украјински где се говори руски (и где постоји руски идентитет) неминовно постати украјински. Дакле, и Стаљин је у томе учествовао- у претварању Руса у Украјинце, итд.

Толико о Стаљиновој ,,русификацији". А теби бих колега ccaterpillar препоручио да се уозбиљиш и да озбиљно приступиш историјским чињеницама.

 

[ccaterpillar]

Па ако се успело у тома да се независна Украјина сломи и формира Украјинска ССР, логично је да се то ради тако што се Украјинци обећањима привлаче на своју страну. Касније је Стаљин окренуо ћурак, пошто је учврстио своју власт, ипак је то политика, вештина могућег, и мени услучају Украјине уопште није јасно шта замераш Стаљину, па он је, чим су околности дозолиле и чим је преузео апсолутну власт кренуо са јачањем, централизацијом и русификацијом државе. А водио је тешке борбе да освоји апсолутну власт.

 

[dulesrbenda]

Па ако се успело у тома да се независна Украјина сломи и формира Украјинска ССР, логично је да се то ради тако што се Украјинци обећањима привлаче на своју страну. Касније је Стаљин окренуо ћурак, пошто је учврстио своју власт, ипак је то политика, вештина могућег, и мени услучају Украјине уопште није јасно шта замераш Стаљину, па он је, чим су околности дозолиле и чим је преузео апсолутну власт кренуо са јачањем, централизацијом и русификацијом државе. А водио је тешке борбе да освоји апсолутну власт.

Каква ,,обећања", нису то била никаква ,,обећања", већ једна пракса која никад није прекинута, пракса националног инжењеринга где су Руси претварани у Украјинце. Зато данас имаш да су православни Украјинци већи антируси од унијатаких Украјинаца. Совјетска ,,украјинизација" је најзаслужнија за то. Оци оснивачи украјинског национализма су били пореклом из православних средина, на пример сам Донцов је био из руског, козачког Запорожја. Запорожје је увек било руско, али је кроз процес ,,украјинизације" претворен у ,,украјинско". И један део вођа ,,Правог Сектора" и сличних украјинских националистичких група потекли су из тих православних средина.

Погледај линк, имаш документе наведене, у школама и на факултетима су постојале ткз. ,,украјинске студије", где се људима наметао украјински идентитет, одвојен од руског. Тако да, прича о некаквим ,,русификацијама" је мит и бајка. Па није случајно да се међу највернијим Стаљиновим следбеницима налазио Хрушчов, Украјинац, који је Украјини дао Крим.

Ако си озбиљан човек ти ћеш уважити чињенице, а ако ниси ти ћеш наставити да сањариш о ,,великом Стаљину".

 

[ccaterpillar]

Каква ,,обећања", нису то била никаква ,,обећања", већ једна пракса која никад није прекинута, пракса националног инжењеринга где су Руси претварани у Украјинце. Зато данас имаш да су православни Украјинци већи антируси од унијатаких Украјинаца. Совјетска ,,украјинизација" је најзаслужнија за то. Оци оснивачи украјинског национализма су били пореклом из православних средина, на пример сам Донцов је био из руског, козачког Запорожја. Запорожје је увек било руско, али је кроз процес ,,украјинизације" претворен у ,,украјинско". И један део вођа ,,Правог Сектора" и сличних украјинских националистичких група потекли су из тих православних средина.

Погледај линк, имаш документе наведене, у школама и на факултетима су постојале ткз. ,,украјинске студије", где се људима наметао украјински идентитет, одвојен од руског. Тако да, прича о некаквим ,,русификацијама" је мит и бајка. Па није случајно да се међу највернијим Стаљиновим следбеницима налазио Хрушчов, Украјинац, који је Украјини дао Крим.

Ако си озбиљан човек ти ћеш уважити чињенице, а ако ниси ти ћеш наставити да сањариш о ,,великом Стаљину".

Знаш ли ти кад је умро Стаљин?

 

[dulesrbenda]

Знаш ли ти кад је умро Стаљин?

Педесет и треће. Зашто је то уопште важно за целу причу? Друже, уозбиљи се.

 

[ccaterpillar]

Педесет и треће. Зашто је то уопште важно за целу причу? Друже, уозбиљи се.

Па није мртав Стаљин спроводио украјинизацију, него управо они који су пљували по њему и његовом наслеђу.

 

[dulesrbenda]

Па није мртав Стаљин спроводио украјинизацију, него управо они који су пљували по њему и његовом наслеђу.

Украјинизација је спровођена још за време Лењина, он је то започео. Стаљин је то само наставио, што се види из горњег цитата његовог, као и на линку који сам навео. Стаљин је био део те приче која је запоичела далеко пре његове смрти.

То су чињенице.

 

[ccaterpillar]

Украјинизација је спровођена још за време Лењина, он је то започео. Стаљин је то само наставио, што се види из горњег цитата његовог, као и на линку који сам навео. Стаљин је био део те приче која је запоичела далеко пре његове смрти.

То су чињенице.

Како већ рекох политика је вештина могућег, ако си имао грађански рат, страну интервенцију и проглашену независност Украјине понашао си се сходно томе, а када си успео да се устоличиш и промениш околности онда си радио другачије.

 

[hogarius]

Да, као и црногорци, бошњаци, македонцви, и остали. Дај бре, то су све комунистички пројекти стварања мањих нација, на штету већих нација. На штету Руса стварани су Украјинци, Белоруси, итд, а на штету Срба Црногорци, Македонци, Бошњаци, итд.

Пре комунисза, Украјина је сматрана ,,Малом Русијом", а народ се већином називао ,,малоруским народом". Чак и чувени идол украјинских нацоша, Тарас Шевченко, за себе је говорио да је он Малорус, а не некакав Украјинац. Текл са комунистима почиње процес ,,украјинизације" тј. одвајања Руса од Украјинаца као да се ради о два различита народа. Ево мало о томе:https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация

Чак је и сам Стаљин учествовао у томе. Ево његове изјаве једне:

В Советской России украинизация поначалу рассматривалась как закономерный исторический процесс. Иосиф Сталин считал, что русскоязычные города, окружённые украиноязычными сёлами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
Борисенок Е. Ю. Концепции «украинизации» и их реализация в национальной политике в государствах восточноевропейского региона (1918‒1941 гг.). Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2015. — С. 232.

Ако не разумеш руски, Стаљин ту говори да се историји не може нико супроставитио, да је украјинизација сасвим логичан след и да ће чак и они градови у украјински где се говори руски (и где постоји руски идентитет) неминовно постати украјински. Дакле, и Стаљин је у томе учествовао- у претварању Руса у Украјинце, итд.

Толико о Стаљиновој ,,русификацији". А теби бих колега ccaterpillar препоручио да се уозбиљиш и да озбиљно приступиш историјским чињеницама.

Danasnje doktorske disertacije, kao istorijski dokaz za odredjene dogadjaje iz blize i daljne proslosti, mozes mirne duse da obesis macku o rep. Sta vise, ti ne govoris ruski, a kacis doktorsku disertaciju na ruskom jeziku. Sto je mnogo, mnogo je i od tebe. Rusija je bila imperija, a to znaci da je bila osvajacka i da je nastojala nasilno da pokori osvojene zemlje uz negaciju, tj. asimilaciju pokorenog naroda.. Problem je u tome jer ti to ne razumes, niti ces ikada razumeti.

 

[Zarathustra]

Dule, opet bulazniš odnosno trabunjaš gluposti u nameri da se egzibicionistički praviš pametan.

I ne, ni Lenjin ni Staljin nisu nikakvi oci ni tvorci ukrajinske nacije, iako su doprineli dodavanju nekih teritorija toj republici.
Ukrajinski jezik kao norma postoji od pomenutog Ševčenka od polovine pretposlednjeg veka.
Ukrajina je imala kozačku autonomiju unutar Ruske carevine i postoji od Preslavske Rade, da bi se docnije proširivala. Znači da maloruski etnički tip postoji i razvijao se znatno duže nekoliko vekova unazad, mada ni zapadnoslovenski poljski element nije zanemarljiv u narodnosti Ukrajinaca. Tebi ako je lakše pripiši sve komunistima.

Najveći broj današnjih Rusa uopšte ne spori osobenost ukrajinske nacije, iako se spore o nasleđu SSSR-a i uloge u Drugom svetskom ratu.
Ne razumem šta se ti кurčiš praveći se veći Rus od samih Rusa ?

I još jedna stvar. Tvoje poređenje metode kominterninih stvaranja veštačkih nacija na Balkanu poredeći sa ukrajinskom i beloruskom nacijom nema veze s vezom...

 

[Zarathustra]

Да, као и црногорци, бошњаци, македонцви, и остали. Дај бре, то су све комунистички пројекти стварања мањих нација, на штету већих нација. На штету Руса стварани су Украјинци, Белоруси, итд, а на штету Срба Црногорци, Македонци, Бошњаци, итд.

Пре комунисза, Украјина је сматрана ,,Малом Русијом", а народ се већином називао ,,малоруским народом". Чак и чувени идол украјинских нацоша, Тарас Шевченко, за себе је говорио да је он Малорус, а не некакав Украјинац.

Evo, ovakav brilijantan primer kako neko umisli da puno zna, zaslužuje da se čovek grohotom nasmeje - "Чак и чувени идол украјинских нацоша, Тарас Шевченко, за себе је говорио да је он Малорус, а не некакав Украјинац."

Zar nije to krasno kad se forumski politikant uhvati rasprave o književnosti ?
A jesi li pročitao nešto od Tarasa Ševčenka ?
Skiciram. Ovo je jednako budalasto kao da si rekao da su čuveni idoli ustaša Držić i Gundulić ili četnika Vuk Karadžić...
Taras Ševčenko se izučava na svim katedrama za istočnoevropsku slavistiku kako bih ti razbio svaku iluziju da je to bio, što su te slagali "neki mali ukrajinski nacoš" rame uz rame sa Šuhevičem i Banderom.

 

[dulesrbenda]

Како већ рекох политика је вештина могућег, ако си имао грађански рат, страну интервенцију и проглашену независност Украјине понашао си се сходно томе, а када си успео да се устоличиш и промениш околности онда си радио другачије.

Које суштинске промене је Стаљин донео? Дакле, показао сам овде да је и та наводна ,,русификација" више мит него што се стварно десила.

Dule, opet bulazniš odnosno trabunjaš gluposti u nameri da se egzibicionistički praviš pametan.

А ти друже, опет хистеришеш и скачеш ко опарен чим ти неко дирне у комунистичке идоле, Лењина, Стаљина, Берију и екипу. Не, не, нисам ја овде да бих се ,,правио паметан", нити имам потребу за тим, само износим своје мишљење и свој став и аргументе којима то потврђујем. А то што теби смета другачије мишљење, то је твој а не мој проблем.

I ne, ni Lenjin ni Staljin nisu nikakvi oci ni tvorci ukrajinske nacije, iako su doprineli dodavanju nekih teritorija toj republici.
Ukrajinski jezik kao norma postoji od pomenutog Ševčenka od polovine pretposlednjeg veka.

Кроз процес украјинизације вршено је систематско раздвајање Руса и Украјинаца као два засебна и различита идентитета. До тад је постојала свест о заједничком пореклу, неком заједничком идентитету, али са Лењином и екипом то престаје, Украјина се трајно одваја од Руса. И врши се претварање Руса у Украјинце. Сам Стаљин о томе говори када, у цитираној изјави, тврди да је ,,историјска неминовност" да се рускојезични градови претворе у украјинске градове и да се сам руски идентитет претвори у украјински. Дакле, овде се радило о националном инжењерингу-претварању Руса у Украјинце.
То је стварање нове нације. Сличан метод примњен је и овде са стварањем црногорсдке нације. Треба заиста бити опијен комунистичким безумљем, па не видите овако једноставне чињенице.

Najveći broj današnjih Rusa uopšte ne spori osobenost ukrajinske nacije, iako se spore o nasleđu SSSR-a i uloge u Drugom svetskom ratu.
Ne razumem šta se ti кurčiš praveći se veći Rus od samih Rusa ?

Не, уопште се не ,,курчим", нити ја сад кажем да данас украјинска нација не постоји. Где сам ја то тврдио, наведи? Не, ја то нисам тврдио, ја сам само навео како је та нација настала, на штету Руса, под будним оком Лењина, Стаљина и њихових комесара.
Али то да та нација данас не постоји-то нисам тврдио. Као што не тврдим да данас не постоји македонска или црногорска нација. Оне данас реално постоје, јбг, штета је већ учињена. Оно што Срби и држава Србија данас по питању ЦГ треба да раде је помоћ и заштита Срба у ЦГ, а не негирање постојања црногорске нације, јер јбг, она постоји, свиђало се то неком или не. Исто је и са украјинском нацијом.

Али, овде нисам причао о томе да ли те нације данас постоје, већ сам причао о томе како су оне настале.

I još jedna stvar. Tvoje poređenje metode kominterninih stvaranja veštačkih nacija na Balkanu poredeći sa ukrajinskom i beloruskom nacijom nema veze s vezom...

А зашто није за поређење? Кад нешто тврдиш требало би да наведеш који су ти аргументи? Или сматраш да то треба да се прихвати само зато што си ти то рекао?

 

[Zarathustra]

Primer Ukrajine nije adekvatno uporediv ni sa jednim slučajem na Balkanu, iako ima sličnosti sa okolnostima pod kojima su nastajali razni narodi u našem okruženju, ipak se ne može uporediti ni sa jednim slučajem konkretno.

Šta misliš zašto Rusi danas grčevito brane da sačuvaju spomenike Lenjinu od ukrajinskih vandala na istoku Ukrajine ? Zašto nije obratno ako si ti u pravu ?
Zašto su nazvali svoje osamostaljene oblasti narodne republike Donjecka i Luganska ?

 

[ccaterpillar]

Које суштинске промене је Стаљин донео? Дакле, показао сам овде да је и та наводна ,,русификација" више мит него што се стварно десила.

Стаљин је, чим је успео да консолидује и апсолутизује своју власт, наставио стопама руских царева,

 

[dulesrbenda]

Primer Ukrajine nije adekvatno uporediv ni sa jednim slučajem na Balkanu, iako ima sličnosti sa okolnostima pod kojima su nastajali razni narodi u našem okruženju, ipak se ne može uporediti ni sa jednim slučajem konkretno.

Зашто није адекватно поређење, то би ттебало да објасниш? По чему се настанак црногорске нације разликује од украјинске нације? Али конкретно, са аргументима, може ли то?

Šta misliš zašto Rusi danas grčevito brane da sačuvaju spomenike Lenjinu od ukrajinskih vandala na istoku Ukrajine ? Zašto nije obratno ako si ti u pravu ?
Zašto su nazvali svoje osamostaljene oblasti narodne republike Donjecka i Luganska ?

Прво, па нису се баш ,,грчевито" Руси борили да спрече рушење тих споменика, претерујеш са тим, свакако.

Што се тиче назива ,,народна република", па шта са тим? Да не желиш ти да кажеш да Руси у Укррајини бране комунизам и тековине комунизма? Ако то желиш да кажеш, онда стварно немам речи којима бих описао твоју идеолошку заслепљеност и заблуделост?
Не, друже Заратустра, не бране Руси у Украјини комунизам и тековине лењинизма, како си ти умислио, Руси бране себе и свој опстанак од помахниталих украјинских шовиниста који су само оруђе запаних интереса. То је једина истина овде.
Ако већ причамо о тим републикама, погледај прво неке од основних симбола тих република. Рецимо, споменуо си назив, ,,народна република". Да, али то није совјетска република, сам термин ,,народна" не имплицира комунизам одмах. Друго, те републике су направиоле конфедерацију, а узор им је, по њиховим сопственим речима, била америчка конфедерација јужњачких република. Ево, чак је и застава њихове конфедерације направљена тако да стилски подсећа на заставу америчке конфедерације:

Дакле, застава је сасвим национална, на њој видимо руског орла и приказ козака. То никакве везе са комунизмом о коме ти сањаш нема везе. Друго, ево још једне од застава коју су челници Новорусије промовисали као једну од ЗВАНИЧНИХ застава њихове републике:

Као што се може видети, то је заправо руска царска застава. Дакле, они су узели симбол Царске Русије као свју заставу. Такође, погледај сада ово је још једна од званичних застава Новорусије:

Дакле, застава са Ликом Господа Исуса Христа, што потврђује православни карактер ове конфедерације руских република. Такође, погледај сада ко су људи који су покренули новоруски отпор. Један од кључних је Игор Стрелков. Стрелков је познати руски националиста и антикомуниста, један од главних заговорника руске нео-белогардејске приче. Ево га у униформи руских белогардејаца:

То је дакле, Стрелков који је био главни вођа отпора украјинским шовинистима у руским републикама.

Дакле, то су чињенице. Такође, један од главних челника Новорусије је и Павел Губарев, један од активних чланова и активиста руских националистичких и антикомунистичких организација. Био је члан руских националистичких група попут РНЕ.

Такође, међу добровољачким групама које се боре у Новорусији, налази се и сам РНЕ тј. Руско национално јединство, руска националистичка и антикомунистичка организација. Нешто ко руски љотићевци, можда ће ти то бити мрско, али то је факт. Ево РНЕ:

Борци РНЕ у Новорусији. Такође, ово су ти све руске добровољачке групе у Новорусији, поред РНЕ, и све до једне су националистичке и антикомунистичке:

Варјаг, Русич, Императорска легија, итд- све руски националисти, монархисти и антикомунисти. Борци ,,Русич" батаљона:

Наравно, треба мало познавати ситуацију, а видим да велики број људи овде не познаје ситуацију, па мисли да се у Украјини боре некакви ,,комунисти", а заправо није тако. Сама чињеница да су својој држави дали назив из царског периода (Новорусија) и да су своју државу дефинисали као националну руску државу са Православљем као државном религијом (погледај Устав Новорусије) довољно сведочи о томе. Тако да, друже Заратустра, нема основе за трвоју причу.
ПС: Баш управо Руси у отцепљеним републикама руше комунистичке и лењинистичке тековине, јер се боре за цепање комунистичке наказне републике Украјине и траже припајање Русији. И само отцепљење Крима и припајање Русији је рушење комунистичких и совјетских тековина. И одлично је што је тако, комунизам Србима и Русима ништа добро није донео.