Šta vas u diskusijama o istoriji najviše nervira?

Мене у овим историјским темама највише нервира што се све веома брзо сведе на стављање у 'ровове', црно или бело...
Мало ко се труди да разуме живот и дешавања у периоду о којем се дискутује. Не треба давати оцене већ , колико се може, објективан пресек стања на основу извора. Добро и лоше, свиђа ми се - не свиђа ми се бих искључио из те приче.

To se najčešće dešava sa ljudima koji imaju jako površno poznavanje istorije. Nisam nešto primetio da je to česta pojava kod onih za koje je evidentno da su pročitali na tone i tone strana literature i izvora. Jednostavno, kada se ozbiljnije upoznaju stvari, to se istopi prostim uvidom u problematiku.

S druge strane, ljudi koji poznaju neko pitanje npr. samo preko jednog YouTube kanala ili slično, imaju viziju da je to što su čuli nepobitna istina. I onda gotovo krstaški zastupaju taj stav, ne želeći nikada da ga čak ni dovedu u iole ikakvu mogućnost preispitivanja. S druge strane, nisu sposobni da saslušaju drugoga ako nije istomišljenik zato što je samo njihov stav „tačan“. I pošto su drugi, nužno, „netačni“, onda se redovno mora raditi na nekakvim pokušajima barem nekakve racionalizacije koji se najčešće završava sa stavom sa taj koji zastupa drugačije viđenje ili ima druge podatke ima nekakvu „agendu“ zbog kojeg ne deli stav. Taj korak se u principu tada u najekstremnijem formatima dalje manifestuje zamenom teze, u kojem se automatski pokušava čak i jednoglasno dezavuisati sve što je rečeno, a potom tema u potpunosti zaobići i diskusija preokrenuti u smeru upravo razgovora o toj percipiranoj „agendi“.

Ono što je nekada najviše ironično - ili, zapravo, najtragičnije, - jeste što pojedinci koji izlaze sa takvim stanovištem upravo sebe doživljavaju i drugima se predstavljaju kao, navodno, nekakvi „borci protiv dogme“ ili čak kao tobož' nekakvi „slobodni mislioci“ zato što su pogledali jedan klip i misle da je samo ono što su naučili napamet jedina istina. A u principu upravo su oni sami (!) najveći zagovornici dogmatskog pristupa istoriji.
 
Већ сам се осврнуо у првој објави
Лично ме од обичних форумаша и људи мало шта или готово ништа не нервира. Друга је ствар са историцима и онима који би требали и имати боље знање и боље разумјети историјске процесе.
да ме од обичних форумаша мало шта или готово ништа не нервира.
И овај форум као и сваки форум "озвореног типа" болује од бољке од које болују сви форуми. Ту објаве пишу и они заљубљеници у неку област, и који имају неко знање (и жељу да сазнања размијене са неким) и они који појма немају о материји, и тинејџери који имају порив коју подругљиву написати. Већ сам се осврнуо како бих разврстао групе форумаша на овом потфоруму
Која ријеч и о форумима уопште и о овом форуму и птф историја, па ако неки нађу у објави појаве које их нервирају, ето и доприноса теми. По некој мојој класификацији имамо неких пет група (+/-, увијек можемо комотно коју додати) форумаша који и на овом форуму и на другим форумима свраћају на птф историја:

- Они којима је водиља боље сагледавање теме о којој се расправља. Те форумаше, какво год имали знање и колико год им објваве биле осмишљене, аргументоване, увијек ћу уважавати, и онда када се не слажем са њиховим виђењем или разумијевањем материје.

- Они који долазе само како би провоцирали и иритирали припаднике неког колективитета и којима је птф историја само мјесто на којем ће хранити малициозност. Са тим форумашима расправа је немогућа, залудан посао, шта год напишете схватиће наопако и како они желе да схвате, скачу са теме на тему, ту теме оду у расплињавање и разглабање без краја. Раније су ми ти форумаши и такав приступ знали бити иритантним, одавно не.

- Они који долазе и на форум али на жалост и на птф историја са сврхом ширења пропаганде. То може бити зарад неке политичке опције (рецимо ПОКС-а), вјерске или идеолошке опредијељености, равноземљашких и других сајтова и канала или пак зарад ромоције властитих радова и садржаја. Према овим задњим имам поштовање (рецимо Огорелици), они само покушавају анимирати људе за њихове радове и то је поштено, према оним прије побројаних мотива јок.

- Они који у грозничавој жељи да добију пажње промовишу на форуму неке своје идеје, "открића" која су само они примијетили, увјерења, теорије (завјере и ине), то иде у распону од смислених преко бесмислених до уврнутих. Како временом постану напорни знају бити неугодни у реакцији.

- Они који на птф историја долазе како би "болдовали" нека своја увјерења и идеолошку опредијељеност, такви теже површности, поједностављеној перцепцији, омиљене теме су о Брозу, партизанима, четницима, комуњарама, српским националистима, патриЈотама како они воле писати, ти би се препуцавали и надгорњавали до бесвијести, друге теме и старија историја зна их нервирати па имамо реакцију "о чему ви расправљаре а онај шизоје .... (изаберите наставак)". И ти у "садејству" са оним из друге групе склони су серијским штанцањем објава затрпавању тема, што води обесмишљавању тема. То зна отјерати форумаше који би и имали подоста тога паметног написати.
И ту имамо од стране провокатора, тролова и оних који на птф историја "кампују" не ради бољег сагледавања теме него како би малициозним објавама лијечили неке своје комплексе појаву објаве кроз које се обесмишљују теме. Примјери таквих објава;
- Бјесомучно разглабање двојице или тројице форумаша кроз сцвађу и увреде, које увијек прерасте у баналну комуникацију препуну нејасних садржаја гдје смисао знају само они који пишу (и то је код неких попут kreleta11 упитно) и које увијек оду и ван теме.. Таквом респравом потроши се и неколико страница теме, у коначници "затрпају" објаве које могу помоћи разумијевању теме
- У недостатку ваљаних одговора иде се увијек ван теме, што прерасте у расправу о свему и свачемиу и што везе нема са темом.
- У упорном троловању понављају се потпуно исте објаве, потпуно исти садржај, увијејк краћа реченица или видео клип, и по 20, 30 или више пута. Ту предњаче овај болесник Nikita те PA8, те објаве су у правилу када су теме о Брозу и уопште о том периоду. Поред тога што је такав приступ правилником форума забрањено, ти форумаши нису написали једну реченицу да би помогла сагледавању било које теме, тако да није јасно зашто их модератори не санкционишу.
- Појаву, и од неких форумаша који нису тролови, кратких а некад и нејасних реченица кроз објаве, одговора у једној објави на сваку реченицу, гдје су те објаве увијек и недоречене и непотпуне. И ту форумаши са такбим приступом могу објединити 10-15 таквих кратких објава пд неколико ријечи и једну од неколико реченица која би била садржајна и која би могла помоћи сагледавању теме. Овако се опет тема затрпава баналним постовима. Наравно, некад и крастке објаве имају сврху, и неки духовит одговор, могу имати сврху, али ту треба имати мјере. Ако у кратком времену напишеш неколико стотина објава на теми, 95+% је непотребно.
- Увреде уз простачки језик су неибјежне од стране форумаша који су ту са сврхом загађења форума.

Све напред наведено је неизбјежно на форумима, оно што се може јесте и кроз санкционисање и игнорисање таквих форумаша, свести то на мању мјеру. Како сам написао не нервирају ме те појаве јер сам свјестан да су беизбјежне, но на жалост тролови, провокатори и они са двађакачким приступом су таквим приступом "отјерали" подоста форумаша, заљубљеника у историју, који су тежили размјени сазнања и различитог виђења.
 
Poslednja izmena:
Meni dve stvari idu najvise na zivce a i jedan i drugi su vrlo povezani.

Prvo da ljudi ne pokusavaju da svate kako su ljudi pre 2 veka ili pre mislili. Eto dal je Njegos Srbin ili Crnogorac, a samom Njegosu bi to bilo idiotska konstatacija. Ili neki Srbin kaze da je Bosanac i onda ispade da Srba u BiH nema. Definicije reci se koriste kao da se stvari desile danas a ne sad. Danas mnogi bosanski Srbi preziru bosansko ime, a i u CG se sve vise zameni crnogorsko. To pre par decenija nije bilo tako.


Druga je slicna. Ljudi neka svoja sadanja ideje imaju i cude se kako ljudi ne rade. Ja se pitam kako zena koja jeste pametna i ozbiljna istoricarka moze da izvali "Srbija je izvrsila agresiju na Bosnu i Hercegovinu u prvom srpskom ustanku". Ja se pitam odakle Karadjordju ideja da je Bosna nesto nacisto drugacije od Srbije. Posebno jer Muslimani i zapadno i istocno su bili nasi ljudi. Sve lici ko da ona smatra da centralna Srbija pripada Srbima a Bosna muslimanima. Jedan koncept koji bukvalno niko nije imao pre 2. veka.
 
Kada pišem u istoriji, ne mislim na istorijsku prošlost, na povest, već u diskusijama o istoriji i tumačenjima, kako na ovom samom forumu, u opštem razgovoru sa ljudima koji ne moraju biti nešto posebno informisani o istoriji...tako i van Krstarice, po drugim društvenim mrežama, po stručnoj literaturi, itd. Dakle, ukratko, šta ti smatrate najiritantnijim?

Evo nekog mog popisa:
1) Kad neko ne razume razliku između jedne stvari i porekla te stvari. I pojavi se neko pa kaže da je to je li neko Italijan ili poreklom Italijan jedno te isto, bez ikakve razlike. Ovo je tako gruba pogreška da osoba treba da iskoči kroz prozor čim tako nešto izjavi, jerbo je suština istorije percepcija o tome koliko se nešto menja i kakvi su uticaji; ne postoji nijedan jedini pripadnik nijednog naroda na svetu, srpskog ili bilo kog drugog, koji je poreklom od tog naroda, zato što nijedan narod ne postoji oduvek, kao što ne postoji oduvek ni ljudska civilizacija kao takva.

2) Upotreba pojmova uvek, oduvek ili odvajkada. U istoriji ovo su, osim ako su te reči izrazito ograničene određenim okvirima (npr. ako neko kaže da je uvek nešto bilo, govoreći isključivo u kontekstu razdoblja Josipa Broza Tita tj. tih 35 godina) u istoriji zabranjeni pojmovi. Ne postoji ništa što je „uvek“ bilo takvo.

3) Romantizacija ratova u kojima ima samo jedna dobra strana. Ratovi su brutalni, dopuštaju čoveku da izađe ono najgore na videlo. Mnogi ljudi imaju romantičnu percepciju o ratovima sve dok ne počnu da ozbiljno istražuju neki i onda shvate šta je zapravo istina ispod površine. To posebno uključuje percepciju o tome da je u složenim i građanskim sukobima samo jedna strana 'dobra' a sve druge 'zle'. Najevidentniji primer dotičnog jeste glorifikacija uloge partizana u Drugom svetskom ratu, koji su posle sve neistomišljenike proglašavali za neprijatelje naroda i fašističke sluge. Za istoriju su potpuno neprihvatljiva takva tumačenja.

4) Percepcija o toma da objašnjavanje porekla ili razloga nekog događaja demantuje da se on dogodio. Stalno se na ovom forumu može čuti nešto tipa, „da, ali to je zbog toga i toga“, kao da pružanje odgovora za neki fenomen, proces ili događaj, a što je upravo i svrha istorije (da sve bude objašnjeno) na neki način čini dotično (!!!) nepostojećim.

5) Licemeran pristup novoromantičara (ali i nekih običnih ljudi) starijoj istoriografiji, pisanoj između XV i XVIII veka. Iako su ovi izvori kao vremensko značajno udaljeni i samo konstrukcije potpuno neprihvatljivi kao izvor u bilo kakvoj diskusiji na temu istorije, konstantno se proteže priča o tome da su isključivo u slučaju Srba korisni i validni, a u slučaju svih drugih neveći. I onda, o Srbima može da se govori kao o Tribalima ili Ilirima, ali zato ako se pokrene diskusija o Mađarima kao Peoncima, o Turcima kao Hetitima i Trojancima ili o Albancima kao Epircima ili antičkim Makedoncima, onda se te priče doživljavaju kao nešto šokantno, izrgavaju ruglu, i to najčešće od potpuno istih ljudi koji pak potpuno drugačiju reakciju imaju kada je reč o Srbima. Ovo važi i za, unutrašnje govoreći, selektivno citiranje i ovih, spornih izvora. Dubrovački spisatelj Mavro Orbini je prihvatljiv ako govori o rasprostranjenosti i starosti slovenskog roda, ali kako vidi poreklo specifično Srba ili kako vidi Albance, treba prećutkivati.

6) Pogrešno pripisivanje stava ili citata nekome. Ovo se odnosi ne samo na diskusije na forumu, nego sasvim jednako i na citiranje nečega što je napisano. Ljudi konstantno citate o prenošenje stavova projektuju na onoga ko citira ili prenosi, iz neshvatljivih razloga, a to je toliko nespretno u nekim slučajevima da se i u potpunosti meša je li rekao neko nešto u IV veku ili osoba koja ga citira u XVIII. A vrlo je česti slučaj i projektovanje stava na forumaša koji iznosi.

7) suštinsko nerazumevanje šta je istorijski izvor (i razlikovanje izvora od literature). Istorijski izvor mora biti savremen, ili eventualno relativno blizak vremenu (ali i geoprostoru) koji opisuje (npr. vek-dva, sad se i nešto slobodnije izražavam). Ako nije i ako se ne može ni rekonstruisati eventualno izvor koji je dotični autor koristio: to nije izvor za period o kojem govorimo. Ono može biti izvor, ali za period u kojem je nastalo i za proučavanje biografije i prilika autora, a ne za period koji opisuje. U slučaju da je reč o nečem drugome i da ne postoje nikakvi drugi izvori koji na neki način potiru ili onemogućavaju rečeno, onda se u istoriji koristi izraz da je nešto „po tradiciji“ (tradicija je prostiji naziv za narativne tj. pripovedačke istorijske izvore, koji su nastali sa specifičnom namerom da ostave svedočanstvo o povesti) čime se ograđujemo da iznešeno može (a i ne mora) biti realno, ali čak i ako neko nekad ospori uvek će biti tačno „po tradiciji“.

8) nedostatak poimanja da je i falsifikat izvor. Ako se neki izvor dokaže falsifikatom, to ne znači da se on odstranjuje. Prečesto u diskusijama imamo percepciju da je utvrđivanje falsifikata nekakav metod odsecanja nožem falsifikovanih izvora od autentičnih. Ne, to se ne radi i svi falsifikati ostaju vrlo važan izvor i proučavaju se. Oni ostaju vrlo važan izvor, zato što onda razdvajamo kukolj od žita da vidimo šta je (i zašto) interpolisano, utvrđujemo autentične delove i analiziramo falsifikat u vremenu u kojem je nastao. Na ovom forumu se često može čuti kako falsifikovane povelje, tobože, dovode u pitanje postojanje neke ličnosti. Naprotiv, ako bi jedan vladar bio poznat isključivo po nekoj falsifikovanoj povelji, to bi bio sam po sebi dokaz o njegovom postojanju, zato što je taj falsifikat nastao na osnovu autentičnog izvornika. Istorija u suštini ne zna za falsifikovane povelje izmišljenih vladara

9) razlika između prepisa i falsifikata. Treba razlikovati, s jedne strane, podelu na autentične izvore o falsifikate, i prepise i originale sa druge. Prepis nije sam po sebi falsifikat.

10) nedostatak poimanja razlike između šablona i incidenta. Istorija traži šablone. Ako se nešto javlja na velikom prostoru, to je potvrda tog fenomena. Npr. ako narod peva o Kraljeviću Marku, na velikom geografskom prostoru, velike udaljenosti, to je potvrda da se radi o autentičnim narodnim pesmama. S druge strane, ako imamo pojedine koje drastično odstupaju i po strukturi i temama i ličnostima, kao pojedine pesme koje je doneo Miloš S. Milojević, to znači da je reč o mistifikacijama koje je neko sa specifičnim ciljem izmislio i lažno predstavio kao deo narodne kulture

11) percepcija o tome da moderna istoriografija u celosti odbacuje narodna predanja ili uopšteno multidisciplinarnost. To je samo percepcija, bez obzira na to što ima istoričara koji pate od te boljke. Kritička istoriografija znači odbacivanje bukvalističkog pristupa, a to znači i u slučaju narodnih predanja, kako i pisanih izvora.

12) izmišljotine o promeni narativa posle Berlinskog kongresa 1878. godine ili Tajne konvencije 1881. Nema promene tada. Nema odbacivanja jedne škole zarad odbacivanja druge, ne počinje tada da se priča u Kneževini Srbiji Srbima i Slovenima kao doseljenicima, a Albancima kao ostacima autohtone populacije. Tvrdnje Miloša S. Milojevića su, zapravo, bila jedna novina koja nije imala prethodnika u Kneževini Srbiji. Ono što se naziva tzv. Bečko-berlinskom školom, bilo je narativi pre 1878. godine i stajalo u apsolutno svim udžbenicima u svim školama.

13) Tretiranje istoriji susednih zemalja kao tabu temu. Pošto postoje neke komšije koje ne volimo, onda je i njihova istorija tabu tema. Vidi se savršeno po temi Srednjovekovna Hrvatska, koja je u početku cela bila krcata na sve strane trolovanjima i spamovanjem neverovatnih razmera, dok se nije uspela stabilizovati. Šta god ko mislio, sve najgore ili da je sastavljena od laži, ili čak da tu nema ničeg interesantnog, ništa ne može i ne sme biti zabranjena tema.

Ovo je za sad neki spisak od 13 tačaka najvećih grešaka vezano za istoriju. Ako neko želi, neka nastavi, možda ima i nešto svoje da doda. :)
Istoriju iz srednjeg vijeka tumaciti u konceptu modernog doba. U srednjem vijeku su postojale np
samo države feudalaca i njihovih porodica.
Drzavno uredjenje i nacije počinju nastajati tek od kraja 18. stoljeća, kao direktan rezultat rušenja monarha i njihovog društvenog poretka.
 
Kada pišem u istoriji, ne mislim na istorijsku prošlost, na povest, već u diskusijama o istoriji i tumačenjima, kako na ovom samom forumu, u opštem razgovoru sa ljudima koji ne moraju biti nešto posebno informisani o istoriji...tako i van Krstarice, po drugim društvenim mrežama, po stručnoj literaturi, itd. Dakle, ukratko, šta ti smatrate najiritantnijim?

Evo nekog mog popisa:
1) Kad neko ne razume razliku između jedne stvari i porekla te stvari. I pojavi se neko pa kaže da je to je li neko Italijan ili poreklom Italijan jedno te isto, bez ikakve razlike. Ovo je tako gruba pogreška da osoba treba da iskoči kroz prozor čim tako nešto izjavi, jerbo je suština istorije percepcija o tome koliko se nešto menja i kakvi su uticaji; ne postoji nijedan jedini pripadnik nijednog naroda na svetu, srpskog ili bilo kog drugog, koji je poreklom od tog naroda, zato što nijedan narod ne postoji oduvek, kao što ne postoji oduvek ni ljudska civilizacija kao takva.

2) Upotreba pojmova uvek, oduvek ili odvajkada. U istoriji ovo su, osim ako su te reči izrazito ograničene određenim okvirima (npr. ako neko kaže da je uvek nešto bilo, govoreći isključivo u kontekstu razdoblja Josipa Broza Tita tj. tih 35 godina) u istoriji zabranjeni pojmovi. Ne postoji ništa što je „uvek“ bilo takvo.

3) Romantizacija ratova u kojima ima samo jedna dobra strana. Ratovi su brutalni, dopuštaju čoveku da izađe ono najgore na videlo. Mnogi ljudi imaju romantičnu percepciju o ratovima sve dok ne počnu da ozbiljno istražuju neki i onda shvate šta je zapravo istina ispod površine. To posebno uključuje percepciju o tome da je u složenim i građanskim sukobima samo jedna strana 'dobra' a sve druge 'zle'. Najevidentniji primer dotičnog jeste glorifikacija uloge partizana u Drugom svetskom ratu, koji su posle sve neistomišljenike proglašavali za neprijatelje naroda i fašističke sluge. Za istoriju su potpuno neprihvatljiva takva tumačenja.

4) Percepcija o toma da objašnjavanje porekla ili razloga nekog događaja demantuje da se on dogodio. Stalno se na ovom forumu može čuti nešto tipa, „da, ali to je zbog toga i toga“, kao da pružanje odgovora za neki fenomen, proces ili događaj, a što je upravo i svrha istorije (da sve bude objašnjeno) na neki način čini dotično (!!!) nepostojećim.

5) Licemeran pristup novoromantičara (ali i nekih običnih ljudi) starijoj istoriografiji, pisanoj između XV i XVIII veka. Iako su ovi izvori kao vremensko značajno udaljeni i samo konstrukcije potpuno neprihvatljivi kao izvor u bilo kakvoj diskusiji na temu istorije, konstantno se proteže priča o tome da su isključivo u slučaju Srba korisni i validni, a u slučaju svih drugih neveći. I onda, o Srbima može da se govori kao o Tribalima ili Ilirima, ali zato ako se pokrene diskusija o Mađarima kao Peoncima, o Turcima kao Hetitima i Trojancima ili o Albancima kao Epircima ili antičkim Makedoncima, onda se te priče doživljavaju kao nešto šokantno, izrgavaju ruglu, i to najčešće od potpuno istih ljudi koji pak potpuno drugačiju reakciju imaju kada je reč o Srbima. Ovo važi i za, unutrašnje govoreći, selektivno citiranje i ovih, spornih izvora. Dubrovački spisatelj Mavro Orbini je prihvatljiv ako govori o rasprostranjenosti i starosti slovenskog roda, ali kako vidi poreklo specifično Srba ili kako vidi Albance, treba prećutkivati.

6) Pogrešno pripisivanje stava ili citata nekome. Ovo se odnosi ne samo na diskusije na forumu, nego sasvim jednako i na citiranje nečega što je napisano. Ljudi konstantno citate o prenošenje stavova projektuju na onoga ko citira ili prenosi, iz neshvatljivih razloga, a to je toliko nespretno u nekim slučajevima da se i u potpunosti meša je li rekao neko nešto u IV veku ili osoba koja ga citira u XVIII. A vrlo je česti slučaj i projektovanje stava na forumaša koji iznosi.

7) suštinsko nerazumevanje šta je istorijski izvor (i razlikovanje izvora od literature). Istorijski izvor mora biti savremen, ili eventualno relativno blizak vremenu (ali i geoprostoru) koji opisuje (npr. vek-dva, sad se i nešto slobodnije izražavam). Ako nije i ako se ne može ni rekonstruisati eventualno izvor koji je dotični autor koristio: to nije izvor za period o kojem govorimo. Ono može biti izvor, ali za period u kojem je nastalo i za proučavanje biografije i prilika autora, a ne za period koji opisuje. U slučaju da je reč o nečem drugome i da ne postoje nikakvi drugi izvori koji na neki način potiru ili onemogućavaju rečeno, onda se u istoriji koristi izraz da je nešto „po tradiciji“ (tradicija je prostiji naziv za narativne tj. pripovedačke istorijske izvore, koji su nastali sa specifičnom namerom da ostave svedočanstvo o povesti) čime se ograđujemo da iznešeno može (a i ne mora) biti realno, ali čak i ako neko nekad ospori uvek će biti tačno „po tradiciji“.

8) nedostatak poimanja da je i falsifikat izvor. Ako se neki izvor dokaže falsifikatom, to ne znači da se on odstranjuje. Prečesto u diskusijama imamo percepciju da je utvrđivanje falsifikata nekakav metod odsecanja nožem falsifikovanih izvora od autentičnih. Ne, to se ne radi i svi falsifikati ostaju vrlo važan izvor i proučavaju se. Oni ostaju vrlo važan izvor, zato što onda razdvajamo kukolj od žita da vidimo šta je (i zašto) interpolisano, utvrđujemo autentične delove i analiziramo falsifikat u vremenu u kojem je nastao. Na ovom forumu se često može čuti kako falsifikovane povelje, tobože, dovode u pitanje postojanje neke ličnosti. Naprotiv, ako bi jedan vladar bio poznat isključivo po nekoj falsifikovanoj povelji, to bi bio sam po sebi dokaz o njegovom postojanju, zato što je taj falsifikat nastao na osnovu autentičnog izvornika. Istorija u suštini ne zna za falsifikovane povelje izmišljenih vladara

9) razlika između prepisa i falsifikata. Treba razlikovati, s jedne strane, podelu na autentične izvore o falsifikate, i prepise i originale sa druge. Prepis nije sam po sebi falsifikat.

10) nedostatak poimanja razlike između šablona i incidenta. Istorija traži šablone. Ako se nešto javlja na velikom prostoru, to je potvrda tog fenomena. Npr. ako narod peva o Kraljeviću Marku, na velikom geografskom prostoru, velike udaljenosti, to je potvrda da se radi o autentičnim narodnim pesmama. S druge strane, ako imamo pojedine koje drastično odstupaju i po strukturi i temama i ličnostima, kao pojedine pesme koje je doneo Miloš S. Milojević, to znači da je reč o mistifikacijama koje je neko sa specifičnim ciljem izmislio i lažno predstavio kao deo narodne kulture

11) percepcija o tome da moderna istoriografija u celosti odbacuje narodna predanja ili uopšteno multidisciplinarnost. To je samo percepcija, bez obzira na to što ima istoričara koji pate od te boljke. Kritička istoriografija znači odbacivanje bukvalističkog pristupa, a to znači i u slučaju narodnih predanja, kako i pisanih izvora.

12) izmišljotine o promeni narativa posle Berlinskog kongresa 1878. godine ili Tajne konvencije 1881. Nema promene tada. Nema odbacivanja jedne škole zarad odbacivanja druge, ne počinje tada da se priča u Kneževini Srbiji Srbima i Slovenima kao doseljenicima, a Albancima kao ostacima autohtone populacije. Tvrdnje Miloša S. Milojevića su, zapravo, bila jedna novina koja nije imala prethodnika u Kneževini Srbiji. Ono što se naziva tzv. Bečko-berlinskom školom, bilo je narativi pre 1878. godine i stajalo u apsolutno svim udžbenicima u svim školama.

13) Tretiranje istoriji susednih zemalja kao tabu temu. Pošto postoje neke komšije koje ne volimo, onda je i njihova istorija tabu tema. Vidi se savršeno po temi Srednjovekovna Hrvatska, koja je u početku cela bila krcata na sve strane trolovanjima i spamovanjem neverovatnih razmera, dok se nije uspela stabilizovati. Šta god ko mislio, sve najgore ili da je sastavljena od laži, ili čak da tu nema ničeg interesantnog, ništa ne može i ne sme biti zabranjena tema.

Ovo je za sad neki spisak od 13 tačaka najvećih grešaka vezano za istoriju. Ako neko želi, neka nastavi, možda ima i nešto svoje da doda. :)
Šta nas najviše nervira na pdf istorija? Pa pođimo od tvoje politička korektnost koja ide i do prave servilnosti prema narativima avnojevskih i sanstefanskih suseda.

Koja je razlika između neoromantičara i tebe kao politički korektnog konstruktiviste? :think:
 
Istoriju iz srednjeg vijeka tumaciti u konceptu modernog doba. U srednjem vijeku su postojale np
samo države feudalaca i njihovih porodica.
Drzavno uredjenje i nacije počinju nastajati tek od kraja 18. stoljeća, kao direktan rezultat rušenja monarha i njihovog društvenog poretka.
Zanimljivi stavovi nekog ko je sam stariji od svoje nacije i kome je provociranje i vređanje na nacionalnoj osnovi jedini razlog zbog kojeg dolazi na forum.
 
opstepoznata je cinjenica da su Calje i Djurisic pobratimi no si ti ogranicen pa gledas crno bijelo al to nije stvarnost
Kad smo već kod stvarnosti i različitih predstava o stvarnosti, evo i jedne o junaštvu. @ZabranjeniLegenda, Vaše cenjeno mišljenje?

9E628403-5C1F-45A5-B590-3679D20EB50D.jpeg
 
Šta nas najviše nervira na pdf istorija? Pa pođimo od tvoje politička korektnost koja ide i do prave servilnosti prema narativima avnojevskih i sanstefanskih suseda.

Koja je razlika između neoromantičara i tebe kao politički korektnog konstruktiviste? :think:

Pretpostavljam da ti nije jasno da tema nije koncipirana kao svađa; imaš ih dosta drugih.
 
Pretpostavljam da ti nije jasno da tema nije koncipirana kao svađa; imaš ih dosta drugih.
Nzm baš…

Šta vas u diskusijama o istoriji najviše nervira?​

Eto, mene recimo nervira istoriografski konstruktivizam, nekada se srpska istoriografija klanjala jugoslovenstvu, prvo integralnom a posle onom avnojevskom, a sada konstruktivizmu, čedu kritićke teorije, trenutno vladajuće ideologije…
 
Eto, mene recimo nervira istoriografski konstruktivizam, nekada se srpska istoriografija klanjala jugoslovenstvu, prvo integralnom a posle onom avnojevskom, a sada konstruktivizmu, čedu kritićke teorije, trenutno vladajuće ideologije…
Апсолутно бесмислена вербална карамбола у твом стилу, где речи не значе ништа, а појмови се бацају тамо где им није место.
Прво, критичка теорија по дефиницији не може бити идеологија. Остало уопште не вреди коментарисати.
 
Kad smo već kod stvarnosti i različitih predstava o stvarnosti, evo i jedne o junaštvu. @ZabranjeniLegenda, Vaše cenjeno mišljenje?

Pogledajte prilog 1617588
О "мукама" официра војске краљевине Србије са војницима Краљевине Црне Горе који су дошли да помогну против Бугара 1913 год.

"..Ми дођосмо да се бијемо, али какве ствари су ти србијански официри тражили од нас..Ту му салутирај ,ту стој " мирно" ,стани у фронт,хоћаху нас научити швапском реду..
Приђе официр н.пример мени и мом другу,постави нас и вели :"Ти буди први , а мени Ти буди други"
Ја му вељу " Чуј брате Србине никада ти ја нисам био нити хоћу да будем други.
Ни ђед ми никад не бјеше други, Ја сам доша амо да се бијем а не да ме ту посрамите.
Кад Србијанци видеше да међу Црногорцима нико неће да буде " други" престадоше тражити од нас такве ствари.
**Ратна Илустрована Кроника 1913 год.
461484594_1075050814624362_1498209122507153591_n.jpg

461508132_1075050874624356_5960623584351105700_n.jpg
 
Nzm baš…


Eto, mene recimo nervira istoriografski konstruktivizam, nekada se srpska istoriografija klanjala jugoslovenstvu, prvo integralnom a posle onom avnojevskom, a sada konstruktivizmu, čedu kritićke teorije, trenutno vladajuće ideologije…
Апсолутно бесмислена вербална карамбола у твом стилу, где речи не значе ништа, а појмови се бацају тамо где им није место.
Прво, критичка теорија по дефиницији не може бити идеологија. Остало уопште не вреди коментарисати.
Još kad bi @Boris T imao dve predstave o čemu je reč, doduše čovek koji zastupa još revolucionarniji pristup istoriografiji nego Florin Kurta & Co. i ne može drugačije…
 

Back
Top