Шта данас значи бити паган

[Агарта]

С обзиром на добар број чланова овог подфорума, и на теме којима се бави, мислим да би требало покренути малу расправу на ово питање.
Шта данас значи бити паган?
Мишљења сам да то није само придржавање старих обичаја (у већој или мањој мери христијанизовани) или обнављање ритуала према ономе што знамо из историјских извора. То не мора ни бити буквална вера у неког од старих богова - Перуна, Зевза, Одина, Хоруса... Не ограничава се само ни на однос према хришћанству. Чак није само поштовање Природе, њених појава. Наравно, паганство може укључивати све ово, може и још много тога.
Мишљења сам да бити паган значи имати одређен (не догматски, али препознатљив) однос према (на)роду и природи; однос према идеологијама, не само хришћанству (то ми је омиљена ставка); најзад однос према натприродном, у складу са овим пдф-ом (имам своје мишљење шта је уопште натприродно, можда за другу неку тему), односно однос према редукционизму савремене науке. Све би то могло значити бити паган, и још понешто... Па реците слободно, како ви осећате.
(Додајмо и то да неки уопште не воле израз паганство, преферирају реч родноверје, можемо и о томе причати)

За почетак дајем цитат једне моје пријатељице.

Однос човека према сопственом роду на једном вишем нивоу постаје однос човека према сопственом наРоду. Онај ко мрзи припаднике сопственог народа, који не егзистира са њима у хармоничном односу свакако није у најбољим односима ни са самим собом. Презир који гаји према сопственим сународницима је ништа друго до презир према самом себи и таква индивидуа је неизоставно несрећна. Она живи у свом свету, одвојена од других бескрајном Празнином. Због тога, љубав према свом народу лежи у темељу здравог друштва. Патриотизам је услов за успостављање духовне хармоније још из једног разлога. Јер то је љубав према својој земљи, хармоничан однос са својим окружењем. То је и израз поштовања према онима који су нам омогућили да живимо у слободи, који су дали своје животе за оне који ће их наследити.

На крају долазимо до односа према Природи који је у стара времена истовремено био однос према божанском. Наши преци су посматрали природу као супериорно биће чија моћ рађања и регенерације и њима дарује живот. Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота. Ми данас не морамо да вршимо ритуале плодности (мада, зашто да не?). Довољно би било да дозволимо Природи да и даље рађа и да се и даље обнавља. Зато је деловање у сфери екологије једна од обавеза сваког ко претендује да живи у хармонији са собом и светом. То је, уједно, још један од начина на који можемо превазићи духовни Амбис у коме егзистирамо.

Весна Какашевски
Духовни Амбис

 

[Amaunet]

Čemu tema i pitanje u naslovu? Sve si fino napisao i odgovorio na svoja pitanja.
Uostalom, ovoj je temi mesto u pdf religija.

 

[gost 268930]

Ne treba slaviti tvar nego Tvorca!

 

[Amaunet]

На крају долазимо до односа према Природи који је у стара времена истовремено био однос према божанском. Наши преци су посматрали природу као супериорно биће чија моћ рађања и регенерације и њима дарује живот. Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота. Ми данас не морамо да вршимо ритуале плодности (мада, зашто да не?). Довољно би било да дозволимо Природи да и даље рађа и да се и даље обнавља. Зато је деловање у сфери екологије једна од обавеза сваког ко претендује да живи у хармонији са собом и светом. То је, уједно, још један од начина на који можемо превазићи духовни Амбис у коме егзистирамо.

Весна Какашевски
Духовни Амбис

Kad je tema već ovde... ovaj citat je sjajan i to je suština

 

[Amaunet]

Ne treba slaviti tvar nego Tvorca!

Da li si uopšte pročitao ono što je Agarta postovao, ili samo copy-pastuješ jedno te isto iz teme u temu?
Opsednut si tvarima čoveče

 

[gost 268930]

Da li si uopšte pročitao ono što je Agarta postovao, ili samo copy-pastuješ jedno te isto iz teme u temu?
Opsednut si tvarima čoveče

Zbog ovoga sam to rekao:

На крају долазимо до односа према Природи који је у стара времена истовремено био однос према божанском. Наши преци су посматрали природу као супериорно биће чија моћ рађања и регенерације и њима дарује живот. Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота.

 

[Агарта]

Čemu tema i pitanje u naslovu? Sve si fino napisao i odgovorio na svoja pitanja.
Uostalom, ovoj je temi mesto u pdf religija.

Да чујем и ваше мишљење. А видим јавља се и понеко ко другачије мисли
Што се тиче подфорума, видео сам донекле сличне теме и овде. Ако хоћете пребацујте, само не знам какве ће тамо бити реакције (уосталом, долазе они овде без проблема ).
И нисам још све рекао. Имам један свој текст у рукаву

Ne treba slaviti tvar nego Tvorca!

При чему Ти знаш ко је Творац... Упс, не знаш ти лично, него књига за коју сасвим случајно ти мислиш да је Једина Истина.
А одакле ти то да ми не славимо Твроца?!?
Да ли ти је можда мознато шта је Свети Павле говорио грчким филозофима и мудрацима (претпостављам паганима)?!?
Биће да је имао много више смисла за дипломатију него ти

 

[gost 268930]

При чему Ти знаш ко је Творац... Упс, не знаш ти лично, него књига за коју сасвим случајно ти мислиш да је Једина Истина.
А одакле ти то да ми не славимо Твроца?!?
Да ли ти је можда мознато шта је Свети Павле говорио грчким филозофима и мудрацима (претпостављам паганима)?!?
Биће да је имао много више смисла за дипломатију него ти

Otkud ti znas da ne znam Boga??
Ja nisam Pavle,a vi danas,za razliku od tadasnjih pagana,imate odakle cete citati o Bogu Tvorcu!

 

[gost 268930]

Cak su i pagani Platon i Aristotel govorili da postoji samo jedan Bog Tvorac,prvi pokretac,koji je samodovoljan!

 

[Amaunet]

Zbog ovoga sam to rekao:

Dobro, i šta je problem kod tog citata?
Odnos prema prirodi koju je, hajde tvojim jezikom da se izrazim, Tvorac kreirao za tebe (nezahvalnika) je besmisleno???

A ova prelepa rečenica "Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота. ", šta ti tu smeta? pominjanje plodnosti? Kako si ti nastao? u kupusu?
Sve se rađa i umire, to se zove životni ciklus, O ti čoveče koji čekaš Sudnji dan uveren da ćeš biti na strani jaganjaca i da si zaslužio "večni život"

 

[gost 268930]

Dobro, i šta je problem kod tog citata?
Odnos prema prirodi koju je, hajde tvojim jezikom da se izrazim, Tvorac kreirao za tebe (nezahvalnika) je besmisleno???

A ova prelepa rečenica "Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота. ", šta ti tu smeta? pominjanje plodnosti? Kako si ti nastao? u kupusu?
Sve se rađa i umire, to se zove životni ciklus, O ti čoveče koji čekaš Sudnji dan uveren da ćeš biti na strani jaganjaca i da si zaslužio "večni život"

Treba postovati prirodu,ali je ne obogotvoravati.
Bog mi je dao zivot.Bog svemu daje zivot. Da nije Njegovog zivotvornog duha,nista se ne bi moglo ni radjati zivo.

 

[Агарта]

Cak su i pagani Platon i Aristotel govorili da postoji samo jedan Bog Tvorac,prvi pokretac,koji je samodovoljan!

То самодовољан ми није баш јасно. Шта, нису му потребни људи...
Истина, Аристотелов Нус, светски покретач, постоји несвестан света око себе (ако се не варам) а мислим да је то нешто друго од онога што ти заговараш.
Да постоји један принцип, назовимо га Бог, не видим шта је ту спорно. Говорим у своје име, а можда тако мисли Амаунет или Валерија. И Спиноза је одавно рекао Бог или Природа.*
Проблем настаје кад једна страна узима монопол на тог Бога који је људима у принципу неспознатљив, а посебно је проблем да се речима искаже. Онда се један историјски текст (вероватно бар у извесној мери надахнут, не спорим) узима за јединог арбитра. Па је Бог наредио свом слуги да убије свог сина, одустао тек кад је овај имао стварну намеру. Јевреји су изабрани народ. Син Божији мора да страда да би на себе преузе грехе (свих?) људи, итд...
Без увреде, да цитирам мало Цајтгајст - Ја не знам шта је Бог, али поприлично сам сигуран да није оно што ви кажете да јесте.

* Ако озбиљно сагледамо пантеизам можемо доћи до тога да је назив овог подфорума није баш прецизан. Не постоје натприродне појаве, само оне које човеку сада (или заувек) тако изгледају. Алудирао сам на то на почетку.

 

[gost 268930]

То самодовољан ми није баш јасно. Шта, нису му потребни људи...
Истина, Аристотелов Нус, светски покретач, постоји несвестан света око себе (ако се не варам) а мислим да је то нешто друго од онога што ти заговараш.
Да постоји један принцип, назовимо га Бог, не видим шта је ту спорно. Говорим у своје име, а можда тако мисли Амаунет или Валерија. И Спиноза је одавно рекао Бог или Природа.*
Проблем настаје кад једна страна узима монопол на тог Бога који је људима у принципу неспознатљив, а посебно је проблем да се речима искаже. Онда се један историјски текст (вероватно бар у извесној мери надахнут, не спорим) узима за јединог арбитра. Па је Бог наредио свом слуги да убије свог сина, одустао тек кад је овај имао стварну намеру. Јевреји су изабрани народ. Син Божији мора да страда да би на себе преузе грехе (свих?) људи, итд...
Без увреде, да цитирам мало Цајтгајст - Ја не знам шта је Бог, али поприлично сам сигуран да није оно што ви кажете да јесте.

* Ако озбиљно сагледамо пантеизам можемо доћи до тога да је назив овог подфорума није баш прецизан. Не постоје натприродне појаве, само оне које човеку сада (или заувек) тако изгледају. Алудирао сам на то на почетку.

Jesi ti paganin? U koje bogove vjerujes? Sta imas od toga?

 

[Агарта]

Kako si ti nastao? u kupusu?

Е ово је стварно јаче од мене.
Ставићу га у спојлер.

Spojler

Е, не могу да нађем од самог почетка где се види како рода носи католичку децу

 

[Агарта]

Jesi ti paganin? U koje bogove vjerujes? Sta imas od toga?

1. Да, тако кажем за себе, следи један текст где сам мало елаборирао
2. Рекао сам већ да верујем да постоји један неспознатљиви принцип. Такође, свако веровање има своју снагу самим тим што се верује. То је нека основа вере.
3. хе-хе-хе... Не може монотеизам без тог трговачког. Сасвим јасно кад се има у виду одакле је стигао... Имам то да себе сматрам целовитијим, а можда стварно такав и јесам. Ето ти одговора. Мислим да то шта ће бити после смрти, ако има уопште нечега (и ако буде смрти ) је поприлично невезано за то у шта ја верујем. А верујем да Бог није толико сујетан да се замајава с тим ко у шта верује, него да гледа какав је ко био човек, ако већ нешто гледа... Чини ми се да о Богу имам боље мишљење него ти

 

[ccaterpillar]

Један Бог, и уопште монотеистички принцип је принцип који су јудаисти наметнули суптилно остатку света, данас светом владају три монотеистичке религије поникле из исте колевке, и са истог простора, из јудаизма и Палестине.
Чупање из канџи овог система осмишљеног да меље људе и управља њима, да их свађа и сукобљава није нимало лако, највећи број ратова од Христа наовамо су имали верску основу и послужили за стицању богатства и моћи владајућих кругова ових религија.
Можда је чупање из канџи слепе вере прави пут..

 

[coco bill]

Spojler

На крају долазимо до односа према Природи који је у стара времена истовремено био однос према божанском. Наши преци су посматрали природу као супериорно биће чија моћ рађања и регенерације и њима дарује живот. Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота. Ми данас не морамо да вршимо ритуале плодности (мада, зашто да не?). Довољно би било да дозволимо Природи да и даље рађа и да се и даље обнавља. Зато је деловање у сфери екологије једна од обавеза сваког ко претендује да живи у хармонији са собом и светом. То је, уједно, још један од начина на који можемо превазићи духовни Амбис у коме егзистирамо.

Kad je tema već ovde... ovaj citat je sjajan i to je suština

da taj citat je sjajan jer govori o paganstvu kao duhovnom odnosu sa prirodom, za razliku od onog prvog dela gde se već ulazi u političku sferu veličajući naciju što nema nikakve veze sa duhovnošću. duhovnost je individualna i čovekov odnos sa prirodom treba da bude u individualnom jedinstvu.
čim taj odnos strpaš u kolektivni kontejner on se reguliše zakonima čime se gubi sva sloboda individualnog odnosa sa prirodom, a samim tim i duhovna povezanost čoveka i prirode.
današnja ekološka "briga" radi upravo na tim principima.
umesto da se razvija pojedinačna svest u odnosu sa prirodom, uvode se pravila ponašanja kroz državne zakone regulisane kaznama ili nagradama, a neretko su oni koji ta pravila postavljaju, ustvari, i najveći zagađivači.

 

[gost 268930]

А верујем да Бог није толико сујетан да се замајава с тим ко у шта верује, него да гледа какав је ко био човек, ако већ нешто гледа... Чини ми се да о Богу имам боље мишљење него ти

Imas pogresno misljenje o Bogu. Ne mozes drugim bogovima sluziti a onda ocekivati od Jehove da ti podari vjecni zivot.

 

[ccaterpillar]

Spojler

На крају долазимо до односа према Природи који је у стара времена истовремено био однос према божанском. Наши преци су посматрали природу као супериорно биће чија моћ рађања и регенерације и њима дарује живот. Славећи моћ плодности наши преци су и сами учествовали у овом вечном стварању живота. Ми данас не морамо да вршимо ритуале плодности (мада, зашто да не?). Довољно би било да дозволимо Природи да и даље рађа и да се и даље обнавља. Зато је деловање у сфери екологије једна од обавеза сваког ко претендује да живи у хармонији са собом и светом. То је, уједно, још један од начина на који можемо превазићи духовни Амбис у коме егзистирамо.

da taj citat je sjajan jer govori o paganstvu kao duhovnom odnosu sa prirodom, za razliku od onog prvog dela gde se već ulazi u političku sferu veličajući naciju što nema nikakve veze sa duhovnošću. duhovnost je individualna i čovekov odnos sa prirodom treba da bude u individualnom jedinstvu.
čim taj odnos strpaš u kolektivni kontejner on se reguliše zakonima čime se gubi sva sloboda individualnog odnosa sa prirodom, a samim tim i duhovna povezanost čoveka i prirode.
današnja ekološka "briga" radi upravo na tim principima.
umesto da se razvija pojedinačna svest u odnosu sa prirodom, uvode se pravila ponašanja kroz državne zakone regulisane kaznama ili nagradama, a neretko su oni koji ta pravila postavljaju, ustvari, i najveći zagađivači.

Свест о природи, њеном значају и њеним ресурсима мора да постоји на свим нивоима, од појединца до нације и државе..

 

[ccaterpillar]

Imas pogresno misljenje o Bogu. Ne mozes drugim bogovima sluziti a onda ocekivati od Jehove da ti podari vjecni zivot.

Зашто би неко ко није Јеврејин очекивао било шта од јеврејског Бога Јахвеа? Јевреји сами пишу у библији да је Бог Јахве друге народe проглаисо за ништа, за сличне пљувачки, а да је само јеврејски народ изабран.
ЗАшто бисмо ми прихватили да смо слични пљувачки?

 

[gost 268930]

Зашто би неко ко није Јеврејин очекивао било шта од јеврејског Бога. Јевреји сами пишу у библији да је Бог Јахве друге народe проглаисо за ништа, за сличне пљувачки, а да је само јеврејски народ изабран.
ЗАшто бисмо ми прихватили да смо слични пљувачки?

Nije jevrejski Bog nego Bog svih nas. Od Hrista smo svi izabrani narod i jednaki pred Bogom jer Isus postrada za nas i omoguci nam vjecni zivot.

 

[Агарта]

Imas pogresno misljenje o Bogu. Ne mozes drugim bogovima sluziti a onda ocekivati od Jehove da ti podari vjecni zivot.

Имаш погрешно мишљење о мени.
Нажалост, економска присила ме тера да некоме служим теоретски осам сати дневно, радног дана. И ту се чупам како знам и умем
Зашто бих некоме служио у слободно време?!
Добро де, често служим својој девојци, а тек кад дођу деца на ред
Осим тога, не знам како бих служио богу или боговима осим тога да будем оно што већ јесам.
Знаш, поприлично сам ти ја изнад оног
То ми чак не делује много српски.

Видим да је дискусија постала занимљива, биће одговора и нових ствари кад се вратим.

 

[gost 268930]

Nemoj da se hvatas za rijeci,znas dobro na sta mislim!

 

[ccaterpillar]

Nije jevrejski Bog nego Bog svih nas. Od Hrista smo svi izabrani narod i jednaki pred Bogom jer Isus postrada za nas i omoguci nam vjecni zivot.

Да ли то можда стари завет није део библије?

 

[gost 268930]

Да ли то можда стари завет није део библије?

Zasto tolika mrznja prema Jevrejima?