Sta bi se desilo da je Hitler uspeo da porazi Rusiju?

[krauterbox]

plageton - Ретко се говори, мада се зна о томе, колико је Русија добила опреме и војног материјала из САД. Реч је о невероватним бројкама. Хиљаде и десетине хиљада авиона, камиона, тенкова. Описано у Шасеновој Историји Другог светског рата.

Ne znam za Šasena, ali nakon mnogo sporova, prvenstveno u sovjetskom periodu, ruski i američki istoričari su konačno relativno usaglasili stavove o pomoći dobijenoj kroz Lend Lease Act.

Ukupna pomoć SSSR-u od strane SAD iznosi 11,3 milijarde dolara (140 milijardi dolara po cijenama iz 2008.).
Interesantno je da je skoro trostruko više pomoći primila Velika Britanija - 31,4 milijarde dolara (odnosno 380 milijardi dolara po cijenama iz 2008.).
Francuska (sledeća na listi) primila je otprilike 4 puta manje od SSSR-a, a Kina skoro deset puta.

Kada je riječ o naoružanju, kroz lend-lease program, SSSR je dobio npr. oko 22.000 aviona, što je 15% onoga što je on proizveo i oko 15000 tenkova, što je takođe negdje oko 15 % njegove proizvodnje u toku WWII.

Tako da je kod lend-lease-a mnogo značajnija isporuka sirovina, benzina, eksploziva, metala automobila (51.000), kamiona (376.000), lokomotiva (2000), automobilskih guma (4 mil.), pamuka, kože, vojničkih čizama 15 mil. pari) ... drugim riječima svega onoga što bi više ili manje ometalo industriju SSSR-a da se fokusira na proizvodnju oružja ... (npr. SAD je u toku rata isporučila SSSR-u 257 mil. dugmadi).

 

[Broken Brain]

Rusi su generalno suicidan narod i ginuli su ko muve.
Izginulo ih 30 miliona tokom wwII.

pa kad nisu ni imali puske za sve, nego im daju po sest metkova, i kazu im da pusku uzmu od nekog ko je pao...
kooooooooomraaaaaaads, for madr raaaaaasaaaaaaaaa...

 

[Антиапастар]

pitanje je da li bi nemci popili bombu prvi jer zbog svojih vojnih napora na istoku hitler cesto gasio ili slabo finansirao svoje projekte koji su bili itekako intersantni.

ako je hipoteza da rusija pada, onda se postavlja pitanje kada.
da je pala recimo posle bitke za moskvu, koja je bila negde 42-e, stvari bi mnogo drugacije izgledale sto se tice nemackog nuklearnog programa a i mnogih drugih

Колико знам, Немачки нуклеарни програм никада не би успео, јер су њихови научници ишли много тежим путем, и за много слабију експлозију би им требало много више уранијума.

 

[Антиапастар]

Да је неким чудом пала Русија, Немци би кренули на Британију, а затим на Америку. Открили би све о Америчком нуклеарном програму и сваки устанак би решили нуклеарном бомбом. Контролу над светом би држали до неке 1970 када би избијали масовни устанци свугде у свету. Радијација би прекрила свет, савезничке земље (Америка, западна Европа, источна Европа, Балкан, Блиски исток, Далеки исток) више никада не би ратовале. Ја би сада вероватно седео у неком бункеру (напоље не бих смео због радијације) на Косову и писао би одговор на тему "Sta bi se desilo da Hitler nije uspeo da porazi Rusiju?"

 

[Mrkela83]

Rat bi trajao na Istocnom Frontu dve-tri godine duze da se Hitler nije mesao u komandovanje, a mnogo duze da su uspeli pre zime da zauzmu Moskvu.
Prica oko tenkova je vrlo jednostavna, nemacki tenkovi su bili preteski, zbog dodatih oklopa i zato im je bilo tesko kretanje po vec jako teskom terenu. Dok su ruski T-34 bili dosta laksi i brzi a samim tim i pokretljiviji. A nemci nisu ostavljali teknove neprijatelju, nego su ih unistavali. Negde sam cak procitao podatak da je jedan Panzer IV imao oko 300 pogodaka u svoj oklop od strane ruskih tenkova i da se i dalje kretao, zamislite kakav je to oklop dodat na postojecu sasiju i koje je to opterecenje za mehanizam kretanja

 

[NickFreakyrgios]

Pa da je Rusija pala kako se da zaključiti pretilo bi istrebljenje Rusa i svih slovenskih naroda
i njihova germanizacija.

 

[krauterbox]

@NickFreak

Pa Jacob ti je brate dao neke uopštene informacije.

Generalplan Ost je u suštini osnova buduće pravne, ekonomske i teritorijalne strukture Njemačkog istoka. Napravljen je 1941. od strane RSHA.

Cijeli plan nije pronađen, ali su na Nirnberškom procesu korišteni razni dokumenti, koji su se bavili Generalplanom Ost.
Najvažniji su „Primjedbe i predlozi Istočnog ministarstva na Generalplan Ost“ i dokument pod istim nazivom, ali ovog puta od rajhsfirera SS Himlera. Uz pomoć ova dva (ali i nekih drugih dokumenata) u kojima je zajedno korišteno otprilike 70% originalnog teksta, mogla se fino rekonstruisati nacistička slika budućeg nekadašnjeg slovenskog istoka.

Generalplan Ost je bio podjeljen na dva dijela tzv. Mali plan, koji je trebalo provesti u vrijeme rata i Veliki plan, koji je trebao biti proveden poslije rata.

Po pomenutom planu Poljaka je trebalo biti uništeno oko 80%. Na teritoriji Poljske ostavljeno bi bilo na životu otprilike 3. miliona.
Čeha je trebalo biti istrebljeno 60-75%, ostatak je trebalo germanizovati.
Rusa je trebalo biti uništeno 60%, za 20% je bilo planirano preseljenje iza Urala.
Ukrajinaca i Bjelorusa je trebalo nestati 30-35%, za 50% je Generalplan Ost predvidio da služe kao radna snaga po cijelom Rajhu.
Jevreji su trebali biti potpuno uništeni.
Latvijce je čekala germanizacija, a interesantno je da to nije predviđeno za Litvance i Estonce – navodno zbog velikih primjesa slovenske krvi.

Npr. (po jednom dijelu plana) razrađenom na Institutu za poljoprivrednu politiku Berlinskog univerziteta Fridrih-Vilhelm, radi naseljavana nekih 5,5 miliona Nijemaca u nekoliko okruga Lenjingradske, Hersonsko-Krimske oblasti i Belostoka trebalo je ta područja“očistiti“ od 25. miliona domorodaca.
Samo ovaj projekt (sve faze) trebao je koštati 66,5 milijardi rajhsmaraka (izračunao pedantni Švabo).

Generalplan Ost je predviđao da na nekadašnjim slovenskim prostranstvima kroz nešto više od 50. g. živi ni manje ni više no 250 miliona Nijemaca.

Samo je na teritoriji Bjelorusije planirano da se otvori 260 logora smrti i 170 geta za Slovene (Bjelorusija je inače izgubila 25% stanovništva, tako da drži neslavno prvo mjesto po gubicima u WWII).

Plan je tebalo provesti:

1. fizičkim istrebljenjem masovnih razmjera
2. smanjivanjem broja stanovništva izazivanjem gladi
3. smanjivanjem broja stanovnika uz pomoć ograničavanja nataliteta i ukidanja medicinskih i sanitarnih usluga
4. istrebljivanjem inteligencije
5. masovnim preseljenjima i drobljenjima pojedinih naroda na manje fizički odvojene grupe
6. agrarizacijom osvojenih teritorija i lišavanjem slovenskih naroda sopstvene industrije

 

[NickFreakyrgios]

Ipak pravo je čudo i fenomen da je jednom čoveku to gotovo pošlo za rukom u 20-om veku.
I pojeo vuk magarca...........

Znam da ih je Poljsko-Litvanski savez lešio u ranijoj istoriji sve do pojave Moskovske kneževine koja je zaratila sa ovim savezom i pružila Nemcima šansu da se ponovo povrate.
Ali Poljake je ipak čekalo istrebljenje za razliku od Litvanaca.

 

[Владимир14/88]

Хитлер да је победио било би мало теже по Србе али мислим да би опстали. Влада Милана Недића је до краја схватила немачку снагу за разлику од комуниста који су улудо јуришали на њих и тим начином у смрт одвели на хиљаде Срба. За време Милана Недића је била дозвољена српска химна, застава и обичаји. Срби су страдали у оним подручјима где су комунисти надјачали и немци су тада стрељали људе. У срединама где је била јака српска власт људи су се нормално кретали и није било никаквог страдања. Мислим да смо ми веома погрешили јер ми увек станемо на страну на којој се гине и увек доведемо у питање наш опстанак као народа. Због чега бисмо штитили жидове? Ко је нас штитио од најезде турака? Јесу жидови? Нису, нико нас није штитио до нас самих. Сами смо се изборили за независност са милионским људским жртвама. Неки би хтели да живе као цареви а да се не потруде нимало.

 

[Kor]

Iskreno, ne verujem da su Britanci mislili na zauzimanje Nemacke u vreme kad je bio bombardovan London, pre ce biti da su kovali planove o skretanju paznje Nemacke na druge ciljeve. Zbog toga su i organizovali ustanak protiv sporazuma sa Rajhom, u Srbiji, cime su zrtvovali Rusiju, ali i nas uvukli u krvoprolice, ali je to za temu Politika VB prema Srbiji. A i ne verujem da su postojali spijuni u vrhu Rajha, ipak je Hitler bio isuvise jak, a njegovi najblizi saradnici su njegovi pomocnici jos od njegovih prvih politickih koraka.

Kao prvo, nisam ni mislo na anglo-saksonce sa "Gordig Albiona" vec na one sa druge strane bare.
Opet da kazem, malo je poznata cinjenica da Hica nije u prvom planu imao direktan napad na SSSR. Prvobitni plan se sastojao u izbacivanju engleza iz Severne Afrike, zatim prodon na Bliski Istok, dolazak u Iran (ideoloski razlozi vezani za "Arije") i napokon sinhronizovani (sa Japancima koji su osvajali Indokinu) ulazak u Indiju i potpuno rusenje britanske imperije. Tek posle toga bi isao obracun sa SSSR-om i da covek ne zamisli sa koga mesta.... iz Avganistana! Drobljenje SSSR-a na 2 dela opet izmedu Japana i Nemacke.

I sta je onda usledilo? Ubacili Hici svoje agente i okrenuli ga na SSSR... Kao ilustraciju opasnosti SSSR-a po Nemacku ti "insajderi" su naveli Staljinove reci (naravno, pijanog brke) pred pitomcima neke srednje vojne skole kako "SSSR nece voditi samo odbrambene ratove vec da moraju biti spremni i na ofanzivne".

Eto, to vam je jedna od epizoda iz WW2 koja se vesto skriva sa strane zapadnjaka. Podlo i potpuno u stilu engleza.