Српска Македонија?

  • Začetnik teme Začetnik teme mijak
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Da li su Srbi trebali braniti srpske zemlje u Makedoniji?

  • Da.

    glasova: 13 59,1%
  • Ne.

    glasova: 9 40,9%

  • Ukupno glasova
    22
Ево ово је та мапа............

Српски - Бугари....Српски - Хрвати..........Српски - Македонци.......

СВИ СРБИ сине на Балкану........

783px-Velika_Srbija_Milosh.JPG
 
Леки1, ако си ти један од оних који овом картом покушава да докаже да су се Срби у 9. веку простирали до Пелопонеза, прво научи да гледаш на карту. Преко целог оног плавог на Балкану (а делом и зеленог) пише СЛОВЕНИ, а онда око Дрине (тј. отприлике између Врбаса и Јужне Мораве), пише Србија, јер су ту Срби и били.
Ако ти то није намера, онда игнориши овај пост у потпуности :)
 
Леки1, ако си ти један од оних који овом картом покушава да докаже да су се Срби у 9. веку простирали до Пелопонеза, прво научи да гледаш на карту. Преко целог оног плавог на Балкану (а делом и зеленог) пише СЛОВЕНИ, а онда око Дрине (тј. отприлике између Врбаса и Јужне Мораве), пише Србија, јер су ту Срби и били.
Ако ти то није намера, онда игнориши овај пост у потпуности :)

Бајо...слушај ме ....За разлику од Срба....Грци имају доказе који су мало јачи...друго Грци су за разлику од нас дисциплиновани...све запишу....њихови савременици у прошлости су знали да запишу.... Већина тих Словена Велегезити, и остали македонски словени су за Грке били Срби.. Да се разумемо племена нису исто што и народ ..Велегезити су племе..Срби су народ....Па и нико не пориче да је Сербиа била у близини данашње Ларисе у Грчкој, где се велики део Срба населио а и то је записано.... Друго Грци су забележили још нешт а то је ово: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD
Дакле Грци су регрутовали Србе а не Словене....у то доба..што доказује да су Словени ти били уствари Срби :)))
 
Бајо...слушај ме ....За разлику од Срба....Грци имају доказе који су мало јачи...друго Грци су за разлику од нас дисциплиновани...све запишу....њихови савременици у прошлости су знали да запишу.... Већина тих Словена Велегезити, и остали македонски словени су за Грке били Срби.. Да се разумемо племена нису исто што и народ ..Велегезити су племе..Срби су народ....Па и нико не пориче да је Сербиа била у близини данашње Ларисе у Грчкој, где се велики део Срба населио а и то је записано.... Друго Грци су забележили још нешт а то је ово: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD
Дакле Грци су регрутовали Србе а не Словене....у то доба..што доказује да су Словени ти били уствари Срби :)))

Хвала са дозволом да пребацим ово на тему порекло Срба!

Међутим ја сам чуо другачије за ово да се зове тако по Деспоту Стефану Лазаревићу који после Ангорске битке и пораза Турака од Монгола на том месту поражава Монголе који су кренули за њим , то су страни извори написали о овоме!
 
Poslednja izmena:
Хвала са дозволом да пребацим ово на тему порекло Срба!

Међутим ја сам чуо другачије за ово да се зове тако по Деспоту Стефану Лазаревићу који после Ангорске битке и пораза Турака од Монгола на том месту поражава Монголе који су кренули за њим , то су страни извори написали о овоме!

Дај те изворе...
 
Дај те изворе...

Слушај Сандански,

Склавини у Вардарској Македонији осим Велегезита и Ринхина чинили су и још племена између осталих Брсјаци...али племе ! Брсјаци нису народ него племе.. Е сад ко су Брсјаци? Ево извора одакле су дошли Брсјаци. По Баварском географу Баварусу из 9. века он говори да су они насељавали подручје данашње источне Немачке , Западне Чешке и западнр Пољске..дакле области где су у то време, али и дан данас живе Лужички Срби. Дакле од тих Срба се одвајају Брсјаци и долазе на подручје Македоније. http://hr.wikipedia.org/wiki/Brsjaci
 
Poslednja izmena:
FRANCUSKI IZVORI
vidi se asimilacija potpuna od strane albanaca i zacetak stvaranja "makedonske nacije" E Moj Sandanski...ti bi trebao da pricas jezikom Aleksandra Makedonskog ako si makedonac a ne slovenskim jezicima. Vidi se i da je predeo gde je nekad vladao Kraljevic Marko potpuno srpski..a oni "Makedonci" ga danas prisvajaju.
balkan_serbs_1914.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
FRANCUSKI IZVORI
vidi se asimilacija potpuna od strane albanaca i zacetak stvaranja "makedonske nacije" E Moj Sandanski...ti bi trebao da pricas jezikom Aleksandra Makedonskog ako si makedonac a ne slovenskim jezicima. Vidi se i da je predeo gde je nekad vladao Kraljevic Marko potpuno srpski..a oni "Makedonci" ga danas prisvajaju.
balkan_serbs_1914.jpg

Marko was born in c. 1335 as the first son of Vukašin Mrnjavčević and his wife Alena.[1] The patronymic "Mrnjavčević" comes from Mrnjava, described by 17th-century Ragusan historian Mavro Orbin as a minor nobleman from Zachlumia (in present-day Herzegovina and southern Dalmatia).[2] By Orbin, Mrnjava's sons were born in Livno in western Bosnia,[2] where he could have moved to after Zachlumia was annexed by Bosnia in 1326.[3] The Mrnjavčević familyn.b.1 may have later supported Serbian Tsar Dušan in his preparations to invade Bosnia, as did other Zachlumian nobles, and fearing punishment, emigrated to the Serbian Empire before the war started.[3][4] These preparations possibly began two years ahead of the invasion,[4] which took place in 1350. From that year comes the earliest written reference to Marko's father Vukašin, denoting him as Dušan's appointed župan (district governor) of Prilep,[3][5] which had been acquired by Serbia from Byzantium in 1334 together with other parts of Macedonia.[6] In 1355 the tsar suddenly died of a stroke at the age of about 47.[7]

ispade da je marko barem poreklom bosanceros :) ili srbin iz bosne? ili bosnjak? ili bosnian? ili zahumljanin? :) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ne znam sta hocete da dokazete ponavljanjem price da su delom makedonije vladali srpski kraljevi i carevi? kao i 1913 tako i 1334 srbi su bili jaci od ostalih pa su okupirali jedan deo makedonije? jel znas uopste kako je car dusan dosao u skopje? i kako? a? ako ne znas sopstvenu istoriju rado cu da te poducim.... :rtfm:
 
Мавро Орбин (1563—1610) је био дубровачки бенедиктински монах и историчар 16. века, који је постао славан захваљујући свом чувеном делу IL REGNO DEGLI SLAVI (Краљевство Словена). У њему говори о слави и величини „словенске нације" и настоји да за учени свет на Западу прикаже прошлост тог народа.
[уреди] Биографија

Рођен је у Дубровнику 1563, у трговачкој породици пореклом из Котора и добио је име Франо. Са 15 година је ступио у бенедиктински ред и узео монашко име Мавро, веома популарно међу бенедиктинцима. Провео је искушенички период у манастиру Свете Марије на острву Мљету које се налазило под влашћу Дубровника. У манастиру је и започео своју књижевну делатност. Пре 1590. написао је дело DE ULTIMO FINE HUMANAE VITAE VEL SUMMO BONO; оно ни до дан данас није објављено, теолошког је карактера и његов рукопис се чува у универзитетској библиотеци у Падови. У њему нема наговештаја да се аутор интересује за историју. Посвећено је Орбинијевом будућем мецени Марину Бобаљевићу, богатом племићу из Дубровника, који је касније помогао његово главно дело.

У последње две деценије свог живота, Орбин је заузимао важне положаје у црквеној хијерархији Дубровника. Био је најпре опат манастира Свете Марије, па је имао водећу улогу у бенедиктинској конгрегацији на Мљету; био је опат манастира Светог Михајла на Шипану, опат манастира Светог Јакова у Вишњици (најзначајнији бенедиктински манастир на територији Дубровачке републике), да би га папа Клемент VII 1597. поставио за опата манастира у Бачу, који је био седиште бачко-калочке надбискупије, тада под турском влашћу.

Године 1599. Орбин одлази у Италију да заврши рад на свом главном делу и надгледа његово штампање. У предговору Краљевству Словена он наводи како је у неколико наврата обилазио Италију посећујући библиотеке у којима је трагао за историјским делима. Највећи број историјских дела нашао је у библиотеци војводе од Урбина у Пезару. Приступ тој библиотеци му је сигурно омогућио његов мецена Марин Бобаљевић, који је преузео и трошкове објављивања Краљевства Словена. Дело је објављено 1601. у Пезару.

Године 1606. Орбин је на молбу богатог дубровачког трговца Рада Сладојевића превео са италијанског дело Анђела Елија ЗРЦАЛО ДУХОВНО ОД ПОЧЕТКА И СВРХЕ ЖИВОТА ЧОВЕЧАНСКОГ. Оно је објављено тек 1614. године. Орбин то није доживео- умро је 1610. године.
 
PISMO KNEZU MILOSU

Vаšа Svetlosti, premilostivi Gospodаru!


“ČUVŠI OVOG DАNА OD NАŠIH GRАDSKIH GOSPODARA , KOJI SU NАS ZАJEDNO SА TURCIMА OD KOSOVА DO DАNАS JELI, GLOBILI I SVLАČILI, DА ĆEMO I POSLE TOLIKE NАŠE PROLIVENE KRVI SА NАŠOM BRАĆOM SRBIMА, А PROTIVU OPŠTEG NEPRIJАTELJА TURČINА, OSTАTI OPET POD TURCIMА, АKO SE NE POTPIŠEMO POD BUGАRSKU .”

MOLIMO NАŠEG JEDINOG I PRАVOG PREMILOSTIVOG GOSPODАRА, DА NАS PRISАJEDINI SRBIJI, JER SMO MI SRBI U NАHIJАMА:

KUMАNOVSKOJ, SKOPLJАNSKOJ, STRUMIČKOJ, ŠTIPSKOJ, VELEŠKOJ I DRUGIM OKOLNIM, NАJČISTIJI I NАJBOLJI SRBI, I ZEMLJА JE NАŠА SRCE SRBIJE, IZ KOJE PONIKOŠE NE SАMO NАŠI SVETI NEMАNJIĆI,NEGO I DRŽАVА I KNJIŽEVNOST I SLАVА I MOĆ I VELIČINА I SVE I SVJА ŠTO JE SRPSKO BILO I ŠTO JE DАNАS: ŠTO SVEDOČE MEĐU STOTINАMА CELIH, TISUĆАMА RАZVАLJENIH SVETIH SRPSKIH CRKАVА,MАNАSTIRА I STАRIH SPOMENIKА; ŠTO SVEDOČE MNOGE SVETE MOŠTI SRPSKIH SVETАCА I MUČENIKА ŠTO SVEDOČE TOLIKE EPISKOPIJE I MITROPOLIJE; ŠTO SVEDOČI NАŠ SАČUVАNI ČISTO SRPSKI STАRIJEZIK KOJIM SU GOVORILI JOŠ CАREVI I KRАLJEVI NАŠI; ŠTO SVEDOČE NАŠI ČISTO PRАVI SRPSKIOBIČАJI, NАŠА PRАVА I ČISTO SRPSKА NOŠNJА I MNOGO DRUGO".
 
Јован Ф. Трифуноски: " Македонизирање Јужне Србије"


Мушко лично име Србин,током турске владавине до 1912 године,и касније до завршетка Другог светског рата,било је раширено у западним крајевима данашње Бивше југословенске републике Македоније.Ти крајеви су: околина Гостивара и Тетова (или област Полог), околина Кичева, Брода (или област Порече), околина Дебра, Струге, Охрида, Велеса (област Бабуне), Битољско-прилепска котлина, област Железник или Демир-хисар итд.
То су истовремено и крајеви раширености средњовековних словенских племена - Брсјака и Мијака.Можда је и тада постојало лично име Србин?

У бројним селима наведених крајева, по житељима са личним именом Србин, данас потичу: 1) родови звани Србиновци; 2) делови села званих Србиновска махала; 3) и бројна топографска имена, на пример: Србинова њива, Србинов камен, Српска река (код Струмице), Србинце и други.

Занимљиво је и то да је свака жена удата за мушкарца са именом Србин од венчања добијала име Србиница.

Ја сам у родном селу Врутоку на извору Вардара код Гостивара дечаштво (1914-1925) провео у кућној задрузи са око 20 чланова.Старији брат мога оца Филип имао је крштено име Србин и умро је око 1940. године.А његову жену, са девојачким именом Израелка (скраћено: Иза) ја са својом браћом и сестрама називао сам стрином Србиницом.Примера таквих имена мушкараца и жена било је много.

Само у ближој околини Гостивара мушкараца са именом Србин, и њихових жена у народу званих Србиница, у међуратном периоду (1918-1941 г.) познавао сам у овим селима: Печкову, Здуњу, Горњој Ђоновици, Сушици, Врутоку, Среткову, Церову, Тајмишту итд.


Након изношења предњих чињеница може се поставити питање: од када потиче мушко име Србин у наведеним крајевима?

Моја вишегодишња проучавања иза Другог светског рата по западном Повардарју и Подримљу доводе ме до закључка: да лично име Србин потиче из давне прошлости.А нарочито када је започело опадање Турског царства са тла данашње Југославије.То је почело у познатим ратовима од краја XVII и почетком XVIII века, и трајало је до Балканског рата 1912. године.Како је познато, последњим ратом окончано је османлијско присуство скоро на читавом Балкану.

Намеће се нужно питање: Може ли онај ко носи лично име Србин и остали словенско-православни становници тих крајева да немају и српску националну свест?Историја се не да брисати.

Наш свет у турским границама није био изложен само насиљу турских органа власти и албанских зулумћара, него је од друге половине века био изложен још нападима бугарских комита, њихових попова и учитеља.Они су под Егзархијом вршили бугаризирање српског живља у нашим јужним областима.Притисцима су посебно били изложени становници западно од Вардара чије је лично име било Србин.

Држава Србија није много чинила да се стање промени набоље све до 1912. године.Мој напред поменути стриц са личним именом Србин током прве бугарске окупације 1915-1918. године више пута је физички нападан уз претњу да напусти крштено име.Бугари су систематски сузбијали и стари верски обичај крсну славу.

Затим је следовао краћи, али стабилан међуратни период, па иза њега наишао је други светски рат са бугарском окупацијом.Тада су и становници из западног дела Повардарја устали да се ослободе бугарске окупације и да се обнови Југославија.Да поменемо историјска места из тог ратовања: планине Славеј и Караорман, ослобођење брсјачког краја званог Дебарца код Охрида, ослобођење градова Кичева, Дебра и других.Све је то у западном делу Повардарја и у Подримљу.

У западном Повардарју су и значајна места рођења познатих учесника у Првом српском устанку (Чардаклија, Конда Војвода итд.), као и оних учесника из каснијих догађаја - војводе Мицка Крстића, Јована Бабунског, Глигора Соколовића. И места код Тетова су порекло Николе Пашића, генерала Петра Живковића и других.Да подсетимо и ово: из околине Струге (из села Лабуништа) потиче сада заборављени српски књижевник Анђелко Крстић, из Лазаропоља књижевник и научни радник Т.Смиљанић итд., итд.

И следећа занимљивост.Једна посмртна листа на улицама Скопља из 1980 године имала је напис Србин Србиноски.Радило се о умрлом досељенику из западног дела Повардарја (околина Кичева).
 
KNJIGE KOJE JASNO IZNOSE SRPSKI IDENTITET DANASNJE BRJM



1. NA SILU SKI

2. ZUPE MAKEDONIJE-NOVOPAZARSKI ZBORNIK.

3. SEOBA SRBA U NARODNIM PREDANJIMA

4. KACANICKA KLISURA (IZ SRPSKOG ETNOGRAFSKOG ZBORNIKA )

5. KNIGA 1.X-NASELJA I POREKLO STANOVNISTVA

6. KNIGA 32- SR.AKA.NAUKA 1950.

7. OPLAKIVANJE SRPSTVA U JUZNOJ SRBIJI

8. SRBINOVO I SRBICA

9. MAKEDONIZIRANJE JUZNE SRBIJE.

10. SRPSKO PITANJE POVARDARJE.

11. VOJVODINA,SRBIJA I MAKEDONIJA POD TURSKOM VLASC U DRUGOJ

POLOVINI XVII VEK (AUTOR DR RAJKO VESELINOVIC , NOVI SAD 1960 )
 
PISMO KNEZU MILOSU

Vаšа Svetlosti, premilostivi Gospodаru!


“ČUVŠI OVOG DАNА OD NАŠIH GRАDSKIH GOSPODARA , KOJI SU NАS ZАJEDNO SА TURCIMА OD KOSOVА DO DАNАS JELI, GLOBILI I SVLАČILI, DА ĆEMO I POSLE TOLIKE NАŠE PROLIVENE KRVI SА NАŠOM BRАĆOM SRBIMА, А PROTIVU OPŠTEG NEPRIJАTELJА TURČINА, OSTАTI OPET POD TURCIMА, АKO SE NE POTPIŠEMO POD BUGАRSKU .”

MOLIMO NАŠEG JEDINOG I PRАVOG PREMILOSTIVOG GOSPODАRА, DА NАS PRISАJEDINI SRBIJI, JER SMO MI SRBI U NАHIJАMА:

KUMАNOVSKOJ, SKOPLJАNSKOJ, STRUMIČKOJ, ŠTIPSKOJ, VELEŠKOJ I DRUGIM OKOLNIM, NАJČISTIJI I NАJBOLJI SRBI, I ZEMLJА JE NАŠА SRCE SRBIJE, IZ KOJE PONIKOŠE NE SАMO NАŠI SVETI NEMАNJIĆI,NEGO I DRŽАVА I KNJIŽEVNOST I SLАVА I MOĆ I VELIČINА I SVE I SVJА ŠTO JE SRPSKO BILO I ŠTO JE DАNАS: ŠTO SVEDOČE MEĐU STOTINАMА CELIH, TISUĆАMА RАZVАLJENIH SVETIH SRPSKIH CRKАVА,MАNАSTIRА I STАRIH SPOMENIKА; ŠTO SVEDOČE MNOGE SVETE MOŠTI SRPSKIH SVETАCА I MUČENIKА ŠTO SVEDOČE TOLIKE EPISKOPIJE I MITROPOLIJE; ŠTO SVEDOČI NАŠ SАČUVАNI ČISTO SRPSKI STАRIJEZIK KOJIM SU GOVORILI JOŠ CАREVI I KRАLJEVI NАŠI; ŠTO SVEDOČE NАŠI ČISTO PRАVI SRPSKIOBIČАJI, NАŠА PRАVА I ČISTO SRPSKА NOŠNJА I MNOGO DRUGO".

Кумановац, једна исправка, ово је упућено Кнезу Милану, а не Милошу. Било је доста тих молби српском Кнезу из разних области Јужне Србије.
 
Тисућа је старословенска реч, имаш је у српским средњевековним списима, тисућу пута :)
Хиљада, која је грчког порекла тек касније залази међу Србе.

Да се не питаш одакле то тврдим, ево ти цитат из Душановог законика (проглашеног у Скопљу, чисто да те потсетим):

Ако убије властелин себра у граду, или у жупи, или у катуну, да плати тисућу перпера, аколи себар властелина убије, да му се обе руке отсеку и да плати триста перпера
 
Poslednja izmena od moderatora:
Скопље је у Немањићкој држави од 1282.

Тачно. За време владавине Краља Милутина,скоро цела данашња Вардарска Македонија,била је у саставу српске државе.Милутин је после венчања са Симонидом,у знак добре воље,град Охрид предао Византији.У Охриду се,иначе и венчао.
 
Линија раздвајања је била грубо Охрид-Прилеп-Штип (сва 3 ова града су остала на Византијској страни).
Узгред, Стефан Немањић се је проширио своју територију на оба Полога (северозапад данашње БЈРМ) 1208. г.
 
Srbi iz Makedonije u Micigenu imaju i svoje veliko i pravo srpsko selo. Rec je o koloniji Srba iz okoline Tetova i Kumanova, koji su u Detroitu podigli crkvu Sveta Petka vratnicka da bi sacuvali uspomenu na svoj rodni kraj i otadzbinu. Ima ih oko dve stotine porodica. Najvise ih je iz Vratnice, pa se i ova srpska kolonija u Detroitu zove americka Vratnica. Njen predsednik, odnosno najpoznatiji kmet bio je Cedo Ristic, poreklom iz sela Beloviste, koje je udaljeno od Tetova dvadesetak kilometara. Cedo Ristic je rodjen 1939. godine u porodici Blaze i Jagode Milosavljevic. I njegov deda, cuveni srpski bundzija iz tetovskog kraja, Samuel prezivao se Milosavljevic. Tako su i sva njihova deca u selu Beloviste bila zapisivana u osnovnoj skoli kod uciteljice. Sve do 1953. boravio je u selu, a onda je odlucio da ode u Beograd na limarski zanat. Boravio je u skolskom internatu, ucio, a krajem pedesetih Cedo Ristovski je poceo i da radi. Kako je u Francuskoj imao tetku, kod koje je 1963. godine otisao u turisticku posetu Ristic je tamo i ostao. I u Parizu je bio limar. A onda je odlucio da ide u Ameriku. Uselio se u SAD 1968. Te godine u Detroitu je bila i Kata Misajlovska iz Vratnice. Upoznali smo se u Detroitu, zavoleli i vencali. Na svadbi nam je bilo pet stotina zvanica. Vrlo brzo dobili smo sina Blazu i potom cerku Silviju, koji su studirali na cuvenom Harvard univerzitetu, a danas su poznati advokati.

I u Americi Cedo Ristic je bio i ostao limar. Ovog puta umesto oluka pravi velike aspiratore za restorane i kuhinje u hotelima. Ima svoje preduzece "Ristic metal" sa desetak radnika i pune ruke posla. Kako je sam konstruktori i inovator rashladnih sistema u javnim bojektima Cedo Ristic zaradjuje dobre pare i prodajom svojih patenata. I prvi Vratnicanin koji je dosao u Detroit bio je Ristic Djero. Pravo ime mu je bilo Milos Stojanovic Cukce. Danas su Ristici, sigurno, najimucniji Srbi u Detroitu i okolini, najvredniji i sa najvecim ugledom. Pored njih ugledni Srbi su i braca Srecko i Slavko Simic, Ane Mihajlovic, a posebno Sima Birac, jedini Srbin u SAD vlasnik sedam radio stanica. Sredinom sezdesetih i pocetkom sedamdesetih Srbi iz Makedonije su u Detroitu imali cak sedamdeset svojih pekara i stotinak restorana, pa i trgovacki centar. I danas je tako, iako su im se deca rasula po citavoj Americi.


I NA KRAJ DA DODAM SAMO OVO


NAJVECU PRAVOSLAVNU CRKVU U SEVERNOJ AMERICI KOJA JE DANAS SIMBOL SRPSTVA PODIGLI SU UPRAVO TI LJUDI .
 
У праву си ти сад живиш у Београду па ниси Македонац него си Србин ,сви Бугари и Грци и Армени су исто Македонци и Шиптари су Македонци!

Све је у тоталном реду и ја не видим никакав проблем сигурно је било тако и у средњем веку 100 % само што тада није било ни Срба ни Арбанаса ни Грка ни Армана ни Влаха само Македонаца!
Никакав проблем , у праву си само пичи!

Да ли знаш да је такав закон стварно у Грчкој.......да се тамо сви воде као грци.....
 

Back
Top