Srpska i turska oligarhija nakon 1389. godine. Neprijatelji ili ortaci?

[BLAJBI]

NEPRIRODAN je bio odnos srpskih velikasa i turskih osvajaca nakom kosovskog boja....

Ponasali su se isuvise PRIJATELJSKI jedni prema drugima sto je prilicno cudno, cak i za ondasnja surova vremena.

Mucenika Lazara su svi nekako jako brzo zaboravili.

Narocito sinovi....

Sta o tome kaze istorija, a sta crkveni mitovi?

 

[krinka5]

Blajbi , ovo ti je već ćetvrta ili peta tema u kojoj se isčuđavaš podaničkom odnosu prema Turcima od strane srpskih vladara . Dosadno malo ali ajde.
Srpski vladari kao uostalom i svi drugi balkanski vladari mogli su biti vladari jedino i samo ako su bili u vazalnom odnosu prema Sultanu i tu je tačka . Znači ili ili . Ili vladari ili bitka , neminovan poraz, progonstvo (a i to ako budu imali sreće da ne budu zarobljeni).
Još jednom ću ti ponoviti kao malom detetu - Turska je bila najveća sila toga doba u ovom delu sveta tako da je vazalan odnos bio jedina alternativa potpunom porazu .
Što se tiče crkve i mitova , pa to je tek smešno . Niko do sada nije otkrio odakle potiču mitovi, bilo čiji mitovi pa ni srpski , tako da je smešna ta tvoja tvrdnja kakao je crkva imala posebno odeljenje koje je sastavljalo mitove a zatim ih prosleđivalo slepim ili neslepim guslarima.

 

[minos]

A sta kaze Habjanovicka?

 

[Konstantin Veliki]

Pravi istoricar nebi stavio emocije u svaku temu i samo gledao poslednice bez da to naziva dobro ili losem.

Ali kod nas nijedna tema bez emocije nemoze da se vodi.

 

[Акај]

NEPRIRODAN je bio odnos srpskih velikasa i turskih osvajaca nakom kosovskog boja....

Ponasali su se isuvise PRIJATELJSKI jedni prema drugima sto je prilicno cudno, cak i za ondasnja surova vremena.

Mucenika Lazara su svi nekako jako brzo zaboravili.

Narocito sinovi....

Sta o tome kaze istorija, a sta crkveni mitovi?

Ко то каже, ти и Љиљана Хабљановић-Ђуровић ? Ово је историја - изворе на сунце или тема под кључ.

 

[BLAJBI]

Ко то каже, ти и Љиљана Хабљановић-Ђуровић ? Ово је историја - изворе на сунце или тема под кључ.

Ajde ti daj istorijske izvore koji gorenavedeno pobijaju ?

A da nisu iz srpskih izvora (hocu reci ispod crkvenog filtra)


Daj mi recimo podatak KO JE, KADA i KAKO PUSTIO TURKE PONOVO U SRBIJU nakon totalne propasti turskog carstva od Tamerlana? (Kada je jedina REALNA VOJNA SNAGA U TURSKOJ BIO D. S. LAZAREVIC!?)

Kako su Turci, pored njega ZIVA I JAKA, ponovo okupirali Srbiju AKO IH ON SAM NIJE PUSTIO DA TO UCINE????

Samo nemoj mi crkveno bla,bla,bla, bla, nego ISTORIJSKE UIZVORE, ako ih uopste ima?

 

[minos]

Ajde ti daj istorijske izvore koji gorenavedeno pobijaju ?

A da nisu iz srpskih izvora (hocu reci ispod crkvenog filtra)


Daj mi recimo podatak KO JE, KADA i KAKO PUSTIO TURKE PONOVO U SRBIJU nakon totalne propasti turskog carstva od Tamerlana?

Samo nemoj mi crkveno bla,bla,bla, bla, nego ISTORIJSKE UIZVORE, ako ih uopste ima?

Xaxaxaxa,pa Turci su sami dolazili,nisu morali nikoga da pitaju hebote vise,nikako covek da ukapira ko je bio glavni baja na Balkanu od 1371...

 

[BLAJBI]

Xaxaxaxa,pa Turci su sami dolazili,nisu morali nikoga da pitaju hebote vise,nikako covek da ukapira ko je bio glavni baja na Balkanu od 1371...

Uzdrzi se molim te od SPAMOVANJA i glupih komentara, NISI UOPSTE DORASTAO OVAKVOJ DISKUSIJI.

Trazi nesto lakse da se prikljucis.

Cao!

 

[BLAJBI]

Pravi istoricar nebi stavio emocije u svaku temu i samo gledao poslednice bez da to naziva dobro ili losem.

Ali kod nas nijedna tema bez emocije nemoze da se vodi.

U srpskoj srednjovekovnoj istoriji postoji JAKO MALI BROJ ISTORIJSKIH CINJENICA.

Ogromna vecina podataka su iz NARODNIH PESAMA I MITOVA.

NAZOVI ISTORICARI se SVI DO JEDNOG koriste CRKVENIM IZVORIMA da bi nesto DOKAZIVALI ISTORIJSKI.

I to je uvek,. AL BAS UVEK, bez TRUNKE i MINIMUMA LOGIKE.

 

[minos]

Uzdrzi se molim te od SPAMOVANJA i glupih komentara, NISI UOPSTE DORASTAO OVAKVOJ DISKUSIJI.

Trazi nesto lakse da se prikljucis.

Cao!

Nasmejao si me,nisam mogao da odolim...najinteresantniji si na pdf-u Istorija u poslednje vreme,samo tako nastavi...

 

[minos]

U srpskoj srednjovekovnoj istoriji postoji JAKO MALI BROJ ISTORIJSKIH CINJENICA.

Ogromna vecina podataka su iz NARODNIH PESAMA I MITOVA.

NAZOVI ISTORICARI se SVI DO JEDNOG koriste CRKVENIM IZVORIMA da bi nesto DOKAZIVALI ISTORIJSKI.

I to je uvek,. AL BAS UVEK, bez TRUNKE i MINIMUMA LOGIKE.

O Boze,oprosti mu-nista procitao nije...

 

[BLAJBI]

Nasmejao si me,nisam mogao da odolim...najinteresantniji si na pdf-u Istorija u poslednje vreme,samo tako nastavi...

Molim te prestani da spamujes i da se obracas MENI LICNO.

Ako imas sta da kazes o temi - kazi.

Ako nemas - pali.

 

[minos]

Molim te prestani da spamujes i da se obracas MENI LICNO.

Ako imas sta da kazes o temi - kazi.

Ako nemas - pali.

Necu da palim,vredjas srpske istoricare koji su svoje zivote posvetili srpskoj srednjovekovnoj istoriji,ti koji si procitao u nekom romancicu nesto i sada izvrces istoriju naglavacke...sta si ti?Serlok Holms za srednji vek?Ako si to hajde onda navedi istorijske izvore,datum,dogadjaj,uzrok,sve...navedi "crkvene istoricare"?Od prve teme pricas samo uopsteno,niti jedan jedini podatak nisi naveo za svoje tvrdnje a pljujes po drugima...

 

[BLAJBI]

Necu da palim,vredjas srpske istoricare koji su svoje zivote posvetili srpskoj srednjovekovnoj istoriji,ti koji si procitao u nekom romancicu nesto i sada izvrces istoriju naglavacke...sta si ti?Serlok Holms za srednji vek?Ako si to hajde onda navedi istorijske izvore,datum,dogadjaj,uzrok,sve...navedi "crkvene istoricare"?Od prve teme pricas samo uopsteno,niti jedan jedini podatak nisi naveo za svoje tvrdnje a pljujes po drugima...

Prvo, forum sluzi da se IZNESU RAZLICITA MISLJENJA I STAVOVI.

Ja ne vredjam nikoga ako ne zelim da prihvatim TUDJE PONUDJENE ISTINE.

Srpska istorija je 90% POTPUNO NEPOZNATA, a ono sto se zna dolazi iz NEPOTVRDJENIH IZVORA, tj. iz mitova i narodnih predanja.

O tome se ovde govori, i nauci da je demokratija mogucnost da SVAKO KAZE STA IMA, a da zato ne bude etiketiran i ismevan, sto ti permnentno pokusavas da cinis sa nesistomisljenicima.

 

[minos]

Prvo, forum sluzi da se IZNESU RAZLICITA MISLJENJA I STAVOVI.

Ja ne vredjam nikoga ako ne zelim da prihvatim TUDJE PONUDJENE ISTINE.

Srpska istorija je 90% POTPUNO NEPOZNATA, a ono sto se zna dolazi iz NEPOTVRDJENIH IZVORA, tj. iz mitova i narodnih predanja.

O tome se ovde govori, i nauci da je demokratija mogucnost da SVAKO KAZE STA IMA, a da zato ne bude etiketiran i ismevan, sto ti permnentno pokusavas da cinis sa nesistomisljenicima.

Navedi ime jednog istoricara i onoga sto je on napisao a za sta ti mislis da je zasnovano na mitu ili instrukciji od crkvenog lica?Tako mora u istoriji,ne mozes da se gadjas tek tako nego moras navesti to to i to se desilo i po tome ja zaljucujem da je mozda bilo tako...ne mozes samo pricati o mitovima i crkvenim istoricarima a da ne navedes nista sto potkrepljuje tvoje tvrdnje,tako o politici i istoriji pricaju oni sto provedu dan sa gajbom piva ispred prodavnice...

 

[BLAJBI]

Navedi ime jednog istoricara i onoga sto je on napisao a za sta ti mislis da je zasnovano na mitu ili instrukciji od crkvenog lica?Tako mora u istoriji,ne mozes da se gadjas tek tako nego moras navesti to to i to se desilo i po tome ja zaljucujem da je mozda bilo tako...ne mozes samo pricati o mitovima i crkvenim istoricarima a da ne navedes nista sto potkrepljuje tvoje tvrdnje,tako o politici i istoriji pricaju oni sto provedu dan sa gajbom piva ispred prodavnice...

Pa eto, svi oni koji smatraju da je Murata ubio Milos Obilic.

NIKO nema ni jedan jedini podatak da je Milos Obilic ZAISTA postojao. (Kao ni Toplica Milan ili Kosancic Ivan).

Svi oni su PLOD NARODNE MASTE.

 

[minos]

Pa eto, svi oni koji smatraju da je Murata ubio Milos Obilic.

NIKO nema ni jedan jedini podatak da je Milos Obilic ZAISTA postojao. (Kao ni Toplica Milan ili Kosancic Ivan).

Svi oni su PLOD NARODNE MASTE.

Stavi sa jedne strane tvrdnju da je Milos ubio Murata a sa druge tvrdnju da je to "sredio" Bajazit pa kad pogledas na kojoj strani imas vise izvora videces da na strani druge tvrdnje nema nicega,bas,bas nicega...meni u citavoj toj konstrukciji nikada nije bilo jasno-zasto Bajazit ne bi Jakuba optuzio za Muratovo ubistvo i tako jednim udarcem ubio dve muve nego je izmisljao nekog Obilica...nema logike...

 

[Акај]

Ajde ti daj istorijske izvore koji gorenavedeno pobijaju ?

A da nisu iz srpskih izvora (hocu reci ispod crkvenog filtra)


Daj mi recimo podatak KO JE, KADA i KAKO PUSTIO TURKE PONOVO U SRBIJU nakon totalne propasti turskog carstva od Tamerlana? (Kada je jedina REALNA VOJNA SNAGA U TURSKOJ BIO D. S. LAZAREVIC!?)

Kako su Turci, pored njega ZIVA I JAKA, ponovo okupirali Srbiju AKO IH ON SAM NIJE PUSTIO DA TO UCINE????

Samo nemoj mi crkveno bla,bla,bla, bla, nego ISTORIJSKE UIZVORE, ako ih uopste ima?

За тебе је најбоље да купиш уџбеник историје за 5. разред основне школе... Али заборавио сам - то су све црквени митови.


Твоје свођење ствари - историја није онаква каквом је знамо, све је замутила црква и црквени извори.


Што си ти бистар човек, ја ти лепо затражим изворе (било шта) за твоје ставове а ти тражиш исте од мене ?

 

[BLAJBI]

Твоје свођење ствари - историја није онаква каквом је знамо, све је замутила црква и црквени извори.

Ovo je APSOLUTNO i POTPUNO tacno!

Veoma malo ima ISTINSKE SRPSKE ISTORIJE, najvecui deo je prosao kroz CRKVENE FILTRE!

I u Srbiji je stvoren SISTEM VREDNOSTI koji je odredila crkva.

Zbog toga je Srbija i stalno u sukobu sa svima.

U vreme socijalizma uticaj crkve je bio malo uspavan, ali se sada opet budi.

Pa gosp. Pavla, koji AMA BAS NISTA NIJE URADIO (za pravoslavlje) hoce da proglase za sveca!

Nastavlja se STARA CRKVENA PRAKSA "luzeri napred, ostali stoj!"

(Za jednog sveca nikako nije dovoljna licna skromnost. Kriterijumi su daleko visi)

 

[BLAJBI]

Navedi ime jednog istoricara i onoga sto je on napisao a za sta ti mislis da je zasnovano na mitu ili instrukciji od crkvenog lica?Tako mora u istoriji,ne mozes da se gadjas tek tako nego moras navesti to to i to se desilo i po tome ja zaljucujem da je mozda bilo tako...ne mozes samo pricati o mitovima i crkvenim istoricarima a da ne navedes nista sto potkrepljuje tvoje tvrdnje,tako o politici i istoriji pricaju oni sto provedu dan sa gajbom piva ispred prodavnice...

Da bi nesto bila ISTORIJSKA CINJENICA, mora postojati ISTORIJSKI DOKAZ, u vidu nekog spisa iz onog vremena, neke gradjevine, ostatka NECEGA....

A ne samo PRICAM TI PRICU.

Gde nema bas nikakvog dokaza, sluzimo se LOGIKOM da povezemo neke dogadjaje.

A u najvecem delu srpske istorije nema ni materijalnih dokaza, ni logike.

E, to NIJE istorija.

Ma kako zvucna imena potpisala to sto je napisano.

 

[Акај]

Spojler

Ovo je APSOLUTNO i POTPUNO tacno!

Veoma malo ima ISTINSKE SRPSKE ISTORIJE, najvecui deo je prosao kroz CRKVENE FILTRE!

I u Srbiji je stvoren SISTEM VREDNOSTI koji je odredila crkva.

Zbog toga je Srbija i stalno u sukobu sa svima.

U vreme socijalizma uticaj crkve je bio malo uspavan, ali se sada opet budi.

Pa gosp. Pavla, koji AMA BAS NISTA NIJE URADIO (za pravoslavlje) hoce da proglase za sveca!

Nastavlja se STARA CRKVENA PRAKSA "luzeri napred, ostali stoj!"

(Za jednog sveca nikako nije dovoljna licna skromnost. Kriterijumi su daleko visi)

Све је то лепо, али овакве пусте приче и натезања су мртво слово на папиру. Ја не видим изворе које сам ти лепо затражио ?

 

[minos]

Da bi nesto bila ISTORIJSKA CINJENICA, mora postojati ISTORIJSKI DOKAZ, u vidu nekog spisa iz onog vremena, neke gradjevine, ostatka NECEGA....

A ne samo PRICAM TI PRICU.

Gde nema bas nikakvog dokaza, sluzimo se LOGIKOM da povezemo neke dogadjaje.

A u najvecem delu srpske istorije nema ni materijalnih dokaza, ni logike.

E, to NIJE istorija.

Ma kako zvucna imena potpisala to sto je napisano.

U srpskoj istoriji bar sto se politicke istorije tice ima podosta podataka...stvarno bih ti preporucio da procitas najpre Stanojevica ili Corovica,a zatim ako zelis da saznas o pojedinostima i Cirkovica,Mihaljcica,Dinica,Blagojevica...procitaj samo deo i reci ces sebi "na sta su sve ovi obratili paznju",toliko toga ima i toliko se razgranala nasa srednjovekovna istorija...

 

[BLAJBI]

Све је то лепо, али овакве пусте приче и натезања су мртво слово на папиру. Ја не видим изворе које сам ти лепо затражио ?

Pa NEMA izvora.....

Ni mojih ni tvojih....

Zato sto jos gotovo nije NI POCELA da se ispituje PRAVA srpska istorija srednjeg veka.

Danas istorijski vise znamo o Ramzesu koji je ziveo pre 4.000 godina i njegovom odnosu sa Mojsijom, nego o Despotu Stefanu i njegovom odnosu sa Turcima.

Tamo postoje raznorazni DOKAZI, a kod nas je crkva te dokaze UNISTILA tokom vekova.

I sada je tesko POHVATATI KONCE.

O tome se radi.

 

[BLAJBI]

U srpskoj istoriji bar sto se politicke istorije tice ima podosta podataka...stvarno bih ti preporucio da procitas najpre Stanojevica ili Corovica,a zatim ako zelis da saznas o pojedinostima i Cirkovica,Mihaljcica,Dinica,Blagojevica...procitaj samo deo i reci ces sebi "na sta su sve ovi obratili paznju",toliko toga ima i toliko se razgranala nasa srednjovekovna istorija...

Nema dosta podataka.

I oni koji postoje najcesce su FALSIFIKATI.

Pravi dokazi se eliminisu.

Dokaz: uoci kosovskog boja, sultan Murat je uputio jedno pismo knezu Lazaru sa MOLBOM da mu omoguci prolaz sa vojskom kroz Srbiju...

U tom pismu on mu objasnjava da njegov cilj nije osvajanje Srbije nego Evropa.

Uz to mu nudi znacajnu MATERIJALNU NADOKNADU.

Lazar, podmudjan Evropljanima, odbija primamljivu ponudu i strada u borbi...


Kojiko ti znas o TOM PISMU?

Gde je ono danas?

 

[minos]

Nema dosta podataka.

I oni koji postoje najcesce su FALSIFIKATI.

Pravi dokazi se eliminisu.

Dokaz: uoci kosovskog boja, sultan Murat je uputio jedno pismo knezu Lazaru sa MOLBOM da mu omoguci prolaz sa vojskom kroz Srbiju...

U tom pismu on mu objasnjava da njegov cilj nije osvajanje Srbije nego Evropa.

Uz to mu nudi znacajnu MATERIJALNU NADOKNADU.

Lazar, podmudjan Evropljanima, odbija primamljivu ponudu i strada u borbi...


Kojiko ti znas o TOM PISMU?

Gde je ono danas?

Gde si nasao podatke o tom pismu?Da nije dosao Murat licno da mu ga uruci 1386. pa ga cekao kod Plocnika?Da je zaista psotojalo Lazar bi verovatno morao da se obaveze na vazalstvo,sto povlaci za sobom to da bude poslednji srpski vladar,a neko ko planira da stvori novu dinastiju na to sigurno ne moze pristati...

Evropljane je bolela ona stvar za Turke i kada su Turci bili ispred Beca kamoli za nekog Lazara tamo negde na Balkanu...