Сремски фронт

[gost 107590]

Sramota, da okineš godinu zbog Istorije, nisi dostojan tvojih slavnih predaka koji su krvlju pisali njene stranice, da, da...

 

[Hellen]

ja je nisam ocenjivao, to moras pitati nekog drugoga.морам погледати правопис и вујаклију.

Па ја сам само то питала, а ти си кренуо да одговараш, па логично помислих да ти знаш зашто је тема оцењена тако како је оцењена....

 

[Hellen]

Hoćeš da odgovaraš za dvojku ili ideš na popravni?

Тишина тамо ви у последњој клупи!

 

[gost 107590]

Nisam ja šaputao...Tita mi...

 

[munjoliki]

Шта ми није јасно: зашто је тема која говори о невиним жртвама улудо палим на Сремском фронту - оцењена јединицом? Мислим - неко јој је дао једну звездицу, што значи да је тема лоша?!?!

To je tema koju uporno prikrivaju da se ne bi saznalo zašto je bio potreban front,ko su bili "dobrovoljci",da li je bilo nasilne mobilizacije.Koliko treba verovati tadašnjim komunistima kada su veličali njihovu istoriju.

 

[kiseli1]

To je tema koju uporno prikrivaju da se ne bi saznalo zašto je bio potreban front,ko su bili "dobrovoljci",da li je bilo nasilne mobilizacije.Koliko treba verovati tadašnjim komunistima kada su veličali njihovu istoriju.

svaka mobilizacija je nasilna.ne pitaju nikoga da li je dobrovoljac. ali ta mobilizacija nije nista razlicita od mobilizacije koju je 1944 izvrsio mihailovic, ili mobilizacija koje su vrsene u srbiji posle 1991 godine.
prepostavljam da je pitanje semantike. srbija je cekala da se saveznici iskrcaju i da dodju , verovatno do granica srbije, i onda srbija uzima oruzje u ruke, i herojski se svrstava na stranu pobednika. na zalost to se nije desilo.
napisao sam zasto je bio potreban front.(imas post gore)
1. da se nemci ne bi vratili u beograd
2. da ne mogu da daju podrsku armijskoj grupi "E"
3. rusi nisu imali viska vojnika, jer su isli i prema budimpesti, i prema balatonu, i prema becu
4. zato sto su akcije koordinirane i dogovorene izmedju tita, tolbuhina i aleksandera
5. zato sto ako cekas da te neko oslobodi, moras to platiti ( naravno, izgleda da su srbi u periodu 1941-45, bili vrlo zadovoljni sa nemcima, pa u danasnjoj terminologiji to nije bilo oslobodjenje , nego pocetak okupacije, gde su neki srbi sa marsa, okupirali pitome srbe iz srbije)

 

[munjoliki]

svaka mobilizacija je nasilna.ne pitaju nikoga da li je dobrovoljac. ali ta mobilizacija nije nista razlicita od mobilizacije koju je 1944 izvrsio mihailovic, ili mobilizacija koje su vrsene u srbiji posle 1991 godine.
prepostavljam da je pitanje semantike. srbija je cekala da se saveznici iskrcaju i da dodju , verovatno do granica srbije, i onda srbija uzima oruzje u ruke, i herojski se svrstava na stranu pobednika. na zalost to se nije desilo.
napisao sam zasto je bio potreban front.(imas post gore)
1. da se nemci ne bi vratili u beograd
2. da ne mogu da daju podrsku armijskoj grupi "E"
3. rusi nisu imali viska vojnika, jer su isli i prema budimpesti, i prema balatonu, i prema becu
4. zato sto su akcije koordinirane i dogovorene izmedju tita, tolbuhina i aleksandera
5. zato sto ako cekas da te neko oslobodi, moras to platiti ( naravno, izgleda da su srbi u periodu 1941-45, bili vrlo zadovoljni sa nemcima, pa u danasnjoj terminologiji to nije bilo oslobodjenje , nego pocetak okupacije, gde su neki srbi sa marsa, okupirali pitome srbe iz srbije)

Takve razloge su davali i komunisti.Zašto nisu pokupili 300.000 Hrvata ili Slovenaca za borbu nego baš po Srbiji.

 

[kiseli1]

Takve razloge su davali i komunisti.Zašto nisu pokupili 300.000 Hrvata ili Slovenaca za borbu nego baš po Srbiji.

pa, dosli su iz pravca hrvatske i bosne, i slovenije i mobilizirali tamo, prema potrebi. kada su dosli na teritorij srbije, mobilizacija je izvrsena u macvi, sumadiji, i beogradu.1944 je proglasena amnestija za pripadnike "neprijateljskih/kolaboracioniskih" vojski, ako predju na stranu partizana, i redovi su se popunili.imas masu cetnika, koja je presla na partizanku stranu, po ulasku u srbiju, dok su ovi drugi otisli za sandjak.broj od 300 hiljada civilne populacije bi bio malo preteran.
interesantno da bi ti hteo da se hrvati i slovenci bore umesto srba , na teritoriji srbije. pa gde ti je proslavljeni srpski ratnicki duh?

 

[munjoliki]

pa, dosli su iz pravca hrvatske i bosne, i slovenije i mobilizirali tamo, prema potrebi. kada su dosli na teritorij srbije, mobilizacija je izvrsena u macvi, sumadiji, i beogradu.1944 je proglasena amnestija za pripadnike "neprijateljskih/kolaboracioniskih" vojski, ako predju na stranu partizana, i redovi su se popunili.imas masu cetnika, koja je presla na partizanku stranu, po ulasku u srbiju, dok su ovi drugi otisli za sandjak.broj od 300 hiljada civilne populacije bi bio malo preteran.
interesantno da bi ti hteo da se hrvati i slovenci bore umesto srba , na teritoriji srbije. pa gde ti je proslavljeni srpski ratnicki duh?

Kad su ratovali u Hrvatskoj i Sloveniji,45-e,a svih godina su se motali po Bosni i Sandžaku.Što nisu krenuli prvo prema Hrvatskoj i Sloveniji da pokupe masu dobrovoljaca i da oslobode prvo njih.

 

[kiseli1]

Kad su ratovali u Hrvatskoj i Sloveniji,45-e,a svih godina su se motali po Bosni i Sandžaku.Što nisu krenuli prvo prema Hrvatskoj i Sloveniji da pokupe masu dobrovoljaca i da oslobode prvo njih.

u sloveniji su bili slovenski partizani, vrlo dobro organizovani, i kontrolisali odredjenju teritoriju
u hrvatskoj je su partizani bili uglavnom srbi. velika mobilizacija je izvrsena posle kapitulacije italije 1943 godine, u dalmaciji, i dalmatinskoj zagori. u bosni gde je bilo teziste do 1944 godine mobilizacije su bile prema potrebi.kontrola teritorija sa strane partizana je bila najveca u bosni.
srbija je bila u sastavu kraljevine jugoslavije, nije bila "kraljevina srbija". 1944 godine, predstavnik kraljevske vlade (koja je bila internacionalno legitimna i priznata ) , subasic, potpisao je sporazumom sa NKOJ (tito), gde je tito postavljen za legitimnog komandanta svih snaga koje se bore protiv "okupatora", i kao takav ima svu legitimnost da napravi mobilizaciju.

 

[munjoliki]

u sloveniji su bili slovenski partizani, vrlo dobro organizovani, i kontrolisali odredjenju teritoriju
u hrvatskoj je su partizani bili uglavnom srbi. velika mobilizacija je izvrsena posle kapitulacije italije 1943 godine, u dalmaciji, i dalmatinskoj zagori. u bosni gde je bilo teziste do 1944 godine mobilizacije su bile prema potrebi.kontrola teritorija sa strane partizana je bila najveca u bosni.
srbija je bila u sastavu kraljevine jugoslavije, nije bila "kraljevina srbija". 1944 godine, predstavnik kraljevske vlade (koja je bila internacionalno legitimna i priznata ) , subasic, potpisao je sporazumom sa NKOJ (tito), gde je tito postavljen za legitimnog komandanta svih snaga koje se bore protiv "okupatora", i kao takav ima svu legitimnost da napravi mobilizaciju.

Zašto nisu prvo oslobodili Sloveniju i Hrvatsku ili nisu hteli da preseku put Nemcima.

 

[kiseli1]

Zašto nisu prvo oslobodili Sloveniju i Hrvatsku ili nisu hteli da preseku put Nemcima.

gledaj,samo dio partizanskih snaga je presao na teritorij srbije.ostali su nastavili akcije protiv nemaca u crnoj gori , na otocima, sloveniji ,bosni i hrvatskoj. radi se o kontinuiranim vojnim akcijama. ideja nije bila osloboditi prvo ovo ili ono, nego konstantno drzati pritisaka, u zavisnosti, naravno od engleza i rusa. zahtev engleza je bio da stisnu nemce u sloveniji , zbog njihovih akcija u italiji i austriji, koji su opet koordinirani sa rusima, u austriji

 

[munjoliki]

gledaj,samo dio partizanskih snaga je presao na teritorij srbije.ostali su nastavili akcije protiv nemaca u crnoj gori , na otocima, sloveniji ,bosni i hrvatskoj. radi se o kontinuiranim vojnim akcijama. ideja nije bila osloboditi prvo ovo ili ono, nego konstantno drzati pritisaka, u zavisnosti, naravno od engleza i rusa. zahtev engleza je bio da stisnu nemce u sloveniji , zbog njihovih akcija u italiji i austriji, koji su opet koordinirani sa rusima, u austriji

Borbe kakve su vodjene za oslobodjenje Beograda i Sremski front nisu se dešavale u Hrvatskoj i Sloveniji.Jurišati na ukopane Nemce i žrtvovati toliki broj ljudi nije objašnjivo.Što nisu iz Hrvatske napali Nemce.Zar ne vidiš da je bespotrebno stradao veliki broj ljudi i to baš iz Srbije.Koliko je procentualno stradalo Srba,Hrvata i Slovenaca u drugom svetskom ratu.

 

[kiseli1]

Borbe kakve su vodjene za oslobodjenje Beograda i Sremski front nisu se dešavale u Hrvatskoj i Sloveniji.Jurišati na ukopane Nemce i žrtvovati toliki broj ljudi nije objašnjivo.Što nisu iz Hrvatske napali Nemce.Zar ne vidiš da je bespotrebno stradao veliki broj ljudi i to baš iz Srbije.Koliko je procentualno stradalo Srba,Hrvata i Slovenaca u drugom svetskom ratu.

gubici partizana u celom ratu su 1941-45 su 305,672. po tebi 300 hiljada izginulo na sremskom frontu.

za gubitke populacije po nacionalnosti , pogledaj ovde

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/losses/

srbi su izgubili najvecu civilnu populaciju, ali ne u srbiji, nego u bosni i hrvatskoj. srbi iz srbije, su ostali sacuvani , ne racunajucu razlicite "kvislinske" formacije (cetnici svih boja, oblika i okusa, ljoticevci dve vrste, nedicevci, itd...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_People's_Liberation_War
idi do dna stranice pa pogledaj gubitke

 

[munjoliki]

gubici partizana u celom ratu su 1941-45 su 305,672. po tebi 300 hiljada izginulo na sremskom frontu.

za gubitke populacije po nacionalnosti , pogledaj ovde

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/losses/

srbi su izgubili najvecu civilnu populaciju, ali ne u srbiji, nego u bosni i hrvatskoj. srbi iz srbije, su ostali sacuvani , ne racunajucu razlicite "kvislinske" formacije (cetnici svih boja, oblika i okusa, ljoticevci dve vrste, nedicevci, itd...)

Meni su važni podaci zašto je poslat toliki broj Srba na ukopane Nemce i zašto nije bilo napada iz Hrvatske.

 

[Hellen]

svaka mobilizacija je nasilna.ne pitaju nikoga da li je dobrovoljac. ali ta mobilizacija nije nista razlicita od mobilizacije koju je 1944 izvrsio mihailovic, ili mobilizacija koje su vrsene u srbiji posle 1991 godine.
prepostavljam da je pitanje semantike. srbija je cekala da se saveznici iskrcaju i da dodju , verovatno do granica srbije, i onda srbija uzima oruzje u ruke, i herojski se svrstava na stranu pobednika. na zalost to se nije desilo.
,

1. Та мобилизација није иста као, рецимо, она из 1991. зато што 91. нису мобилисани дечаци од 17 година без икакве војне обуке (или са пар дана учења руковања пушком)!!!!
2. ''Србија чекала да савезници дођу на њене границе и ОНДА СЕ ХЕРОЈСКИ СВРСТАЛА НА СТРАНУ ПОБЕДНИКА''???

Претпостављам да си хтео нешто друго да кажеш, а испало неспретно, па самим тим и нејасно....тако да неко може схватити као тенденциозно искривљавање историјске истине....

Било би згодно да објасниш ту реченицу.

 

[Bogart]

На Сремски фронт су чак слали и девојке, је ли тако?

А што се тиче оправданости постојања Сремског фронта... то је једно питање, а сасвим друго оправданост толиких људских жртава, које су и биране и слане на фронт по принципу "спајања лепог с корисним" (ужасне ли примене ове фразе у овом контексту) - да се и одржи фронт, и да изигну они који су новој држави кориснији мртви, него живи.

Коначно... "спречавање повратка Немаца у Београд"? :???:

 

[kiseli1]

1. Та мобилизација није иста као, рецимо, она из 1991. зато што 91. нису мобилисани дечаци од 17 година без икакве војне обуке (или са пар дана учења руковања пушком)!!!!

tu recenicu stalno ponavljas.stvarno zvuci. sve sama deca od 17 godina, u nekoj dugackoj koloni , idu na stratiste, zvano sremski front...... kamera se spusta,pa malo istorijskog neba, kao u ruskim filmovima. na sremskom frontu je poginulo oko 15 hiljada ljudi, na partizanskoj strani.

2. ''Србија чекала да савезници дођу на њене границе и ОНДА СЕ ХЕРОЈСКИ СВРСТАЛА НА СТРАНУ ПОБЕДНИКА''???

Претпостављам да си хтео нешто друго да кажеш, а испало неспретно, па самим тим и нејасно....тако да неко може схватити као тенденциозно искривљавање историјске истине....

Било би згодно да објасниш ту реченицу.

istorijske istine. ne znam o kakvoj istini govoris , i na sta mislis .izadji na otvoreno.

 

[Hellen]

tu recenicu stalno ponavljas.stvarno zvuci. sve sama deca od 17 godina, u nekoj dugackoj koloni , idu na stratiste, zvano sremski front...... kamera se spusta,pa malo istorijskog neba, kao u ruskim filmovima. na sremskom frontu je poginulo oko 15 hiljada ljudi, na partizanskoj strani

Ово није одговор нити коментар, него пукшај спрдачине.
Чињеница је да 91. нису мобилисани малолетници, нити они који нису регулисали војну обавезу! Значи - НИЈЕ ИСТО! Оповргни то аргументом, ако га имаш, а не овако.

istorijske istine. ne znam o kakvoj istini govoris , i na sta mislis .izadji na otvoreno.

Ја те питах да ли си баш то хтео да кажеш, или си се случајно непретно изразио? Нисам добила одговор.
Одговорићу ти питањима:
- где и када је на просторима бивше Југославије први започео устанак?
- где и када је формирана прва ослобођена територија?

...Па кад ми даш одговоре, можемо да наставимо разговор.

 

[kiseli1]

На Сремски фронт су чак слали и девојке, је ли тако?

А што се тиче оправданости постојања Сремског фронта... то је једно питање, а сасвим друго оправданост толиких људских жртава, које су и биране и слане на фронт по принципу "спајања лепог с корисним" (ужасне ли примене ове фразе у овом контексту) - да се и одржи фронт, и да изигну они који су новој држави кориснији мртви, него живи.

Коначно... "спречавање повратка Немаца у Београд"? :???:

nemci su bili lose rasporedjeni, ali nisu bili slabi, bilo kakvo popustanje pritiska, bi rezultovalo nemackom kontraofanzivom, i zauzimanjem beograda

opravdanost postojanja sremskog fronta, je opravdano, nemackom vojnom logikom, jer su ga oni postavili (ako se ne varam). partizani su probijali nemacki front. valda je do ovde terminologija jasna. ono sto po tebi (i vecini), ne valja, zasto su probijali front (pa onda dolaze odmah srpska deca, neprijatelji rezima, itd, itd..srbija je bila dio kraljevine jugoslavije, nije bila kraljevina srbija, a mobilizacija i akcije na sremskom frontu, su dio zavrsnih operacija za oslobodjenje jugoslavije (naglasak je na jugoslaviji). posto sada nema jugoslavije, u sledecem nekom ratu , ako budes komandovao, imat ces sve mogucnosti, da se boris u virtual reality, pa ne ces morati vrsiti popunu jedinica. da su partizani hteli da ih pobiju, mogli su to odmah obaviti, bez ikakvih navlacenja.

 

[kiseli1]

Ово није одговор нити коментар, него пукшај спрдачине.
Чињеница је да 91. нису мобилисани малолетници, нити они који нису регулисали војну обавезу! Значи - НИЈЕ ИСТО! Оповргни то аргументом, ако га имаш, а не овако.


Ја те питах да ли си баш то хтео да кажеш, или си се случајно непретно изразио? Нисам добила одговор.
Одговорићу ти питањима:
- где и када је на просторима бивше Југославије први започео устанак?
- где и када је формирана прва ослобођена територија?

...Па кад ми даш одговоре, можемо да наставимо разговор.

mislis cetnicku verziju dogadjaja, partizansku, ili nemacku?

prva oslobodjena teritorija je bila uzice i okolina. a ovo o pocetku ustanka, svi tvrde svoje, sto mene licno ne smeta. cetnici tvrde da su oni poceli prvi (oni veci cetnici, kazu, napali loznicu, pocetak ustanka , oni malo skromniji, kazu selo ljuljaci,selendra izmedju gornjeg milanovca i kragujevca). partizani kazu , bela crkva.
i sta s time?

 

[Hellen]

Па ево шта с тиме:

''Србија чекала да савезници дођу на њене границе и ОНДА СЕ ХЕРОЈСКИ СВРСТАЛА НА СТРАНУ ПОБЕДНИКА''???

Да ли би у том контексту могао да објасниш ову твоју твдњу?

 

[Hellen]

П.С. Значи, сложили смо се да мобилизација није била ''иста''?

 

[kiseli1]

Па ево шта с тиме:

''Србија чекала да савезници дођу на њене границе и ОНДА СЕ ХЕРОЈСКИ СВРСТАЛА НА СТРАНУ ПОБЕДНИКА''???

Да ли би у том контексту могао да објасниш ову твоју твдњу?

izjava draze mihailovica (bez ono herojski, to je moj dodatak)

 

[Hellen]

А ти си је прихватио као своју и потегао као аргумент о Сремском фронту?

(Нисам до сада чула за ту изјаву. Можеш ли се позвати на неки документ који би је потврдио?)