Srednjovekovna srpsko-irska imeana: Brajan, Rajan, Kola, Deda

[dublin]

Dali ste znali da su srednjovekovni Srbi imali imena Brajan, Rajan, Kola, Deda koja su takodje nadjena u Iriskim srednjovekovnim analima kao Brian, Rian, Colla, Deda?



The Census from Skadar region from 1485 and 1497, the medieval Serbian territory, today the border area between Kosovo, Makedonia, and Montenegro, lists all the personal names of the Serbian people living there for each village. You can see that Brajan, Rajan, Kola and Deda are very common medieval male Serbian names. But they are also Irish medieval male names Brian, Rian, Colla and Deda.

Balkans and the territory of the medieval Serbia in particular, was the Celtic Central for centuries before the Roman Conquest. If we look at the genetic, ethnographic and linguistic data (including these personal names), it seems that a lot of these "Balkan Celts" stayed on the Balkans and contributed to the ethnogenesis of the Serbians and other Balkan people.

You can read more here:

http://oldeuropeanculture.blogspot.ie/2014/10/brajan-rajan-kola-deda.html

 

[sokolska]

Srpska imena Brajan i Rajan su izvedena od imenica brat i raj, poput imena Brajko i Rajko, a i danas se brajan koristi odmiloste za brata. Koja je etimologija irskih imena? . Kola u skadarskom katastihu ce najpre biti siptarsko ime Koll ( Nikola ) a Deda je takodje cesto ime i prezime kod siptara.

 

[Matt Wolfeys]

Ја сам увек сматрао да је име Брајан настало од придева "брајан", као неко ко је убрајан у нешто, укључен у нешто. Као што је Душан неко ко је "пун душе" (дугосилазни акценат, дУшан).

 

[vučko]

Imamo naprimer i keltsko prezime BRUCE (koji se čita Brus) u Škotskoj (http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Bruce) i prezime Brus, Brusić... u bivšoj Jugoslaviji.

 

[sokolska]

brus nije keltsko a ni skotsko prezime, porodica brus je poreklom iz normandije iz istoimenog mesta, to je jedna od mnogih francuskih plemickih porodica koja je dobila zemlju u skotskoj od skotskih i engleskih kraljeva i naselila se tamo.

 

[mmaher]

a da ne prichamo o tome da se neko naselio na ostrva britanije...

 

[dublin]

Za brajan kazu da je od keltskog bre, bri sto znaci visok uzvisen. Za rajan ne znaju. Ime Kola postoji i u irskoj a pominje se i u velesovoj knjizi. U oba slucaja se govori o vojskovodjama. Za irske kole se kaze da poticu od plemena Trinovantes. Ako pogledas popis koji se pominje u tekstu, sva ova imena se nalaze kao srbska, jes clanovi iste porodice, gde su sva druga imena srbska imaju imena kola i deda, pa ovo nema sanse da budu originalno siptarska imena. Mozda su sad siptarska, jer su se severno albanski srbi posiptarilil.

Za one koje mrzi da otvaraju moj post, evo sta covek kaze za popis:

S obzirom da se ovaj dokumenat prvi put ovdje objavljuje na srpskom jeziku, zelio bih da kazem nekoliko rijeci. Podatke sam uzeo iz knjige Defteri i Regjistrimit te sanxhakut te Shkodres i vitit 1485, I, Tirane 1974. Autor je Selami Pulaha.
Necu ulaziti u to kako i zasto je jedan ovako vazan dokumenat ostao do sada nepoznat nasoj siroj javnosti. Rekao bih ukratko o indentifikaciji jedne od brojnih vaznih licnosti ovdje pomenutih, tj. o Bozidaru Vukovicu Podgoricaninu. Jasno je da je to Bozidar, sin Vukote, spahija iz dodatka za nahiju Pipere 1497. g. Tu su i njegov sin Bogoje i brat Nikola. No, vazno pitanje je: ko je Bozidar Vukovic Podgoricanin?
Bozidar je sin vojvode Vuka, poznatoga i kao Vukas, Vukota u ovome slucaju. Vojvoda Vuk je sin Nikole Pavlova Stanjevica, logofeta i kefalije, zeta Stevana Crnojevica, muza Ivanove sestre. Nikola je pored Vuka imao i sinove Andriju ili Ahmeta, vojvodu Crne Gore od 1500. do 1513. g, Miliju, vjerovatno vojvodu, Bogdana ili Bola ( poznat i kao Bonja ), i najmladjega Draska, poznatijega kao cuvenog stampara Makarija, igumana manastira Hilandara.
Nikola Pavlov Stanjevic je potomak Velikoga Vojvode Nikole Stanjevica, "od stranah makedonskih", vlastelina, nemanjica iz vremena Cara Dusana, jedne od najobrazovanijih licnosti srednjevjekovne Srbije i direktnog potomka Stevana Prvovjencanoga. Mislim da treba napomenuti da je vecina vaznije vlastele Zete i kasnije Crne Gore bila nemanjickog porijekla. Nikola Pavlov Stanjevic, sa sinovima, odigrao je znacajnu ulogu u formiranju Crne Gore po padu Zete u vremenu od 1480. do 1482. g. kada je Ivan Crnojevic bio u izbjeglistvu u Italiji. Isto tako, zasluga je Nikole Stanjevica i njegovih sinova, pored zasluga Ivana Crnojevica, ocuvanje srpskih manastira u Zeti, zidanje Cetinjskoga manastira, osnivanje prve skole u njemu, utvrde Stanjevic isl. No reklo bi se, na zalost, u tom periodu izgubljen je i Zabljak.
Nikola, sa sinovima i brojnim potomstvom, rodonacelnik je nekoliko najpoznatijih bratstava i prezimena danas u Crnoj Gori.
Uloga Makarijeva i Bozidareva u ocuvanju srpske pismenosti i kulture je dobro poznata, ali nije jedina. Njihov doprinos sirenju pismenosti u pravoslavnoj, slovenskoj grupaciji naroda, ukljucujuci i uticaj na rumunsku i, posebno, rusku pismenost iz vremena Ivana Vasiljevica Groznog , ostao je nezasluzeno nepoznat nasoj javnosti.

http://www.montenet.org/2001/defteri.html

 

[sokolska]

Za one koje mrzi da otvaraju moj post, evo sta covek kaze za popis:

Ne treba meni neki internetski zgubidan da objasnjava sta je skadarski katastih, ja sam o tome citao, iz knjiga, pre nego sto je internet uveden u srbiji, a dosta verovatno i pre rodjenja slicnih blogera koji sem guglovanja odredjenih reci ne poznaju ni jedan drugi metod istorijske nauke. Kol je na siptarskom Nikola, Šin Kol je sveti Nikola, Srba sa tim imenom u srednjem veku, a ni kasnije , nije bilo. Deda na srpskom definitivno nije licno ime, ne znam sta to znaci na siptarskom ali je to dosta cesto ime i prezime medju siptarima i dan danas, imas Dedaja i Deda koliko hoces u Albaniji. To sto su siptari u srednjem veku u okolini skadra davali nekad i srpska imena nije nikakvo cudo, radilo se o tada mesovito naseljenom prostoru i visevekovnoj sprskoj politickoj i verskoj dominiaciji pa verovatno i poodmakloj asimilaciji. U svakom slucaju, to nam ne daje pravo da nekog Borila cija su braca Djin, Djon i Bitri proglasavamo za Srbina pa automatski i njegovu bracu.

 

[dublin]

Sokolska, izvini ja sam zaboravio kakva si ti nevaspitana osoba i koliko si pun sebe pa sam poceo da pricam sa tobom. Necu ovo vise nikad da uradim, obecavam.

 

[truthSeeker]

Dali ste znali da su srednjovekovni Srbi imali imena Brajan, Rajan, Kola, Deda koja su takodje nadjena u Iriskim srednjovekovnim analima kao Brian, Rian, Colla, Deda?



The Census from Skadar region from 1485 and 1497, the medieval Serbian territory, today the border area between Kosovo, Makedonia, and Montenegro, lists all the personal names of the Serbian people living there for each village. You can see that Brajan, Rajan, Kola and Deda are very common medieval male Serbian names. But they are also Irish medieval male names Brian, Rian, Colla and Deda.

Balkans and the territory of the medieval Serbia in particular, was the Celtic Central for centuries before the Roman Conquest. If we look at the genetic, ethnographic and linguistic data (including these personal names), it seems that a lot of these "Balkan Celts" stayed on the Balkans and contributed to the ethnogenesis of the Serbians and other Balkan people.

You can read more here:

http://oldeuropeanculture.blogspot.ie/2014/10/brajan-rajan-kola-deda.html

pre će biti da je upotreba tih imena oko Skadra zaostavština Ilira...


koliko ja vidim Iliri su praktično iR1b Kelti superponirani na R1a Pelazge i Venete...
a Gali su R1b Kelti ovladali R1a pra Slovenima Galije...
J2 su u Evropi izvorno Grci i Italijani, E'V13 su Dardanci a I2a su Mežani iliti Muški i Sardi Serdi Scordisci...

 

[vučko]

brus nije keltsko a ni skotsko prezime, porodica brus je poreklom iz normandije iz istoimenog mesta, to je jedna od mnogih francuskih plemickih porodica koja je dobila zemlju u skotskoj od skotskih i engleskih kraljeva i naselila se tamo.

Pa zar misliš da nisam pročitao šta piše u wikipediji? Znam da dolaze od tamo. Ali...

Clan Bruce (Scottish Gaelic: Clann Brus) is a Scottish clan from Kincardine in Scotland (http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Bruce).
Scottish Gaelic (Gàidhlig [ˈkaːlikʲ] ( listen)), sometimes also called Gaelic, is a Celtic language native to Scotland (http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Bruce).

Narod, to je jezik.

 

[sokolska]

Sokolska, izvini ja sam zaboravio kakva si ti nevaspitana osoba i koliko si pun sebe pa sam poceo da pricam sa tobom. Necu ovo vise nikad da uradim, obecavam.

Ja ne znam cime sam tebe uvredio, osim ako se ne prepoznajes u mojoj kvalifikaciji tog zgubidana na kog si uputio one koje mrze da citaju tvoj copy-paste s nekog bloga, ups pardon, htedoh reci tvoj post?
Ne razumem te vukeljicu, sta hoces time da kazes, tim citatom? Clan Bruce ( engleski ) se na gaelskom pise clann Brus? To u zagradi je naziv klana na gaelskom jeziku, tj. kako se na gaelskom pise u sustini francusko prezime Brus.
Evo ti jedan mnogo vazniji skotski klan, klan Stjuart ili Clan Stewart (Gaelic: Stiùbhard) is a Lowland Scottish clan. Sad ces mi reci da je stjuart gaelska rec, a ne engleska rec koja oznacava slugu na dvoru ili u danasnje vreme poslugu u avionu

 

[Сребрена]

. Kola u skadarskom katastihu ce najpre biti siptarsko ime Koll ( Nikola )

Kole je i danas uobičajeno skraćenje kod Srba za Nikolu, Kolja kod rusa.
Koren (slovenski) treba tražiti u solarnoj simbolici (kolo, krug,sunce, koledari , kolac i sl.)

Kola, Kole, Kolo
http://books.google.rs/books?id=9wA...&sa=X&ei=KS4vVPnXL4jtaqOtgdgG&ved=0CCkQ6AEwAg

http://books.google.rs/books?id=KUE...&sa=X&ei=KS4vVPnXL4jtaqOtgdgG&ved=0CEoQ6AEwBw

 

[vučko]

Ne razumem te vukeljicu, sta hoces time da kazes, tim citatom? Clan Bruce ( engleski ) se na gaelskom pise clann Brus? To u zagradi je naziv klana na gaelskom jeziku, tj. kako se na gaelskom pise u sustini francusko prezime Brus.
Evo ti jedan mnogo vazniji skotski klan, klan Stjuart ili Clan Stewart (Gaelic: Stiùbhard) is a Lowland Scottish clan. Sad ces mi reci da je stjuart gaelska rec, a ne engleska rec koja oznacava slugu na dvoru ili u danasnje vreme poslugu u avionu

Hoću da kažem da je pleme/klan Brus keltskog porekla, koja potiče iz Francije. Ali po ovome što piše oni su Kelti, i pričaju jednim od keltskih narečja.
Scottish Gaelic (Gàidhlig [ˈkaːlikʲ] ( listen)), sometimes also called Gaelic, is a Celtic language native to Scotland. A member of the Goidelic branch of the Celtic languages, Scottish Gaelic, like Modern Irish and Manx, developed out of Middle Irish, and thus is ultimately descended from Old Irish (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Gaelic).

History of Normandy - Archaeological finds, such as cave paintings, prove that humans were present in the region in prehistoric times. Belgae and Celts, known as Gauls, invaded Normandy in successive waves from the 4th to the 3rd century BC (http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy).

The surname Bruce comes from the French de Brus or de Bruis, derived from the lands now called Brix, situated between Cherbourg and Valognes in Normandy, France.[2] The first of this family on record, in Great Britain, was Robert de Brus, 1st Lord of Annandale who came to England with King Henry I after his victory at the Battle of Tinchebray in 1106 (http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Bruce).

Ako prvi pisani izvor govori o jednom Brus-u u 12. veku, to ne znači da su tada došli - oni su mogli biti prisutni na Britanskim ostrvima i monogo pre tog pominjanja.

 

[Tandoori Masala]

Dali ste znali da su srednjovekovni Srbi imali imena Brajan, Rajan, Kola, Deda koja su takodje nadjena u Iriskim srednjovekovnim analima kao Brian, Rian, Colla, Deda?



The Census from Skadar region from 1485 and 1497, the medieval Serbian territory, today the border area between Kosovo, Makedonia, and Montenegro, lists all the personal names of the Serbian people living there for each village. You can see that Brajan, Rajan, Kola and Deda are very common medieval male Serbian names. But they are also Irish medieval male names Brian, Rian, Colla and Deda.

Balkans and the territory of the medieval Serbia in particular, was the Celtic Central for centuries before the Roman Conquest. If we look at the genetic, ethnographic and linguistic data (including these personal names), it seems that a lot of these "Balkan Celts" stayed on the Balkans and contributed to the ethnogenesis of the Serbians and other Balkan people.

You can read more here:

http://oldeuropeanculture.blogspot.ie/2014/10/brajan-rajan-kola-deda.html

Nemoj vise preuzimati slicne tekstove sa blogova jer ce se samo jos vise osramotiti, kao sto ces osramotiti svoju porodicu, prijatelje, rodjake, komsije, podstanare u glavi (ako ih imas) i kucne ljubimce. Brajan i Rajan nisu irska nego upravo slovenska imena (prvo je izvedeno od brat, a drugo je povezano s Rajkom), kao sto ti je gospodin sokolska napomenuo, a primjedbe su mu vise nego korektne. Pronadji visetomne studije nekadasnjeg golootockog zatocenika Mitra Pesikana (Zetsko-humsko-raska imena na pocetku turskog doba, Onomatoloski prilozi, III, IV, V) i tamo ti je fino objasnjeno odakle dolaze tzv. "Irci" Brajan i Rajan.

Postoji i studija Mate Simundica o manje poznatim srednjovjekovnim CG imenima u kojoj se nadovezuje na "irska" prezimena sirom Balkana:

M. Simundic, Nepoznata crnogorska osobna imena u popisu 1475-1477, II, Zbornik Matice srpske za filologiju i lingvistiku, Novi Sad, 1991, str. 35.

 

[Игорь]

Nemoj vise preuzimati slicne tekstove sa blogova jer ce se samo jos vise osramotiti

Није преузимао, лично он је аутор тих суманутости.

 

[sokolska]

Kole je i danas uobičajeno skraćenje kod Srba za Nikolu, Kolja kod rusa.

Kole je kod Srba uobicajen nadimak za Konstantina ili Kostu. Posto samimenom kompetentan po ovom pitanju odgovorno tvrdim da me niko u zivotu nikad nije nazvao Kole a da me neko tako i nazove upitao bih se sta mu je
Kod Rusa jeste nadimak za Nikolaja, slicno kao i kod siptara, samo sto je kod siptara to potpuno licno ime, a ne nadimak.

Hoću da kažem da je pleme/klan Brus keltskog porekla, koja potiče iz Francije. Ali po ovome što piše oni su Kelti, i pričaju jednim od keltskih narečja.

Po cemu su oni kelti i pricaju keltski, jel ti razumes da je to u zagradi na wikipediji naveden gaelski oblik imena klana Brus? Isto kao sto pored imena Franca Jozefa stoji ovo: Franz Joseph I or Francis Joseph I (German: Franz Joseph I., Hungarian: I. Ferenc József, Serbian: Фрања Јосиф (no number used), Slovene: Franc Jožef I., Croatian: Franjo Josip I.). Sad ispade da je Franc Jozef Nemac, Madjar, Srbin, Slovenac i Hrvat te da prica svim tim jezicima?

The surname Bruce comes from the French de Brus or de Bruis, derived from the lands now called Brix, situated between Cherbourg and Valognes in Normandy, France.[2] The first of this family on record, in Great Britain, was Robert de Brus, 1st Lord of Annandale who came to England with King Henry I after his victory at the Battle of Tinchebray in 1106 (http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Bruce).

Ako prvi pisani izvor govori o jednom Brus-u u 12. veku, to ne znači da su tada došli - oni su mogli biti prisutni na Britanskim ostrvima i monogo pre tog pominjanja

Pa ti lepo uzmi i dokazi da su oni bili tamo mnogo pre 12og veka a ne da je Robert de Brus dosao u Englesku u 12. veku sa kraljem Henrijem I kao sto tvrde budale iz Oksfordskog biografskog recnika koji izdaje Oksfordski univerzitet. Sem toga ako je neko poreklom iz Francuske , tacnije Normandije, to apsolutno ne znaci da je neupitno keltskog porekla niti da je ime keltskog porekla. Francusko plemstvo je vecim delom germanskog, franackog, porekla a u normandiji normanskog tj. danskog.

 

[krinka5]

Nkada mi neće biti jasno nasilno dokazivanje bliskosti srpskog i keltskog etnosa , šta se time želi ?

 

[sokolska]

Bliskost je prevazidjena, sad se dokazuje nepostojanje kelta tj. kamufliranje Srba keltskim imenom u proslosti, koje je ocigledno sveprisutno pod imenima raznoraznih naroda koje su izmisljali grci i rimljani, koji su takodje kamuflirani Srbi...

 

[krinka5]

A i ja pitam gluposti.

 

[Сребрена]

Kole je kod Srba uobicajen nadimak za Konstantina ili Kostu. Posto samimenom kompetentan po ovom pitanju odgovorno tvrdim da me niko u zivotu nikad nije nazvao Kole a da me neko tako i nazove upitao bih se sta mu je Kod Rusa jeste nadimak za Nikolaja,.

Може и тако, али јесте и за Николе (поред Ниџа и сл.), мој кум кога сам венчала је Коле од Никола.
https://www.google.rs/search?q=niko...&channel=sb&gws_rd=cr&ei=iHswVPKxJsPxaIL3gsAG

У Македонији и Бугарској често као презиме Колев https://www.google.rs/search?q=niko...rg.mozilla:en-US:official&channel=sb&q=колев+,
Колевски https://www.google.rs/search?q=niko....mozilla:en-US:official&channel=sb&q=колевски
Лично име код Бугара http://books.google.rs/books?id=65L...d=0CCIQ6AEwADgK#v=onepage&q=име коле&f=false
Лично име у Македонији
https://www.google.rs/search?q=niko...:official&channel=sb&tbm=bks&q=македонац+коле

У Црној Гори мушко лично име
http://books.google.rs/books?id=oHE...&sa=X&ei=zXwwVKbYK4nhauilgIgE&ved=0CDAQ6AEwAg
http://books.google.rs/books?id=ra9...a=X&ei=Un0wVIGsD5PgaJnzgKAI&ved=0CDQQ6AEwAzgK

Ниш и уопште југ лично име
http://books.google.rs/books?id=9li...&sa=X&ei=zXwwVKbYK4nhauilgIgE&ved=0CD0Q6AEwBA
https://www.google.rs/search?q=niko...official&channel=sb&tbm=bks&q=власотинце+коле

 

[dublin]

Ovo sam ja napisao u uvodu:

Dali ste znali da su srednjovekovni Srbi imali imena Brajan, Rajan, Kola, Deda koja su takodje nadjena u Iriskim srednjovekovnim analima kao Brian, Rian, Colla, Deda?

Ovo sam napisao o znacenjima imena u irskom:

Irci za brajan kazu da je od keltskog bre, bri sto znaci visok uzvisen. Za rajan ne znaju. Ime Kola postoji i u irskoj a pominje se i u velesovoj knjizi. U oba slucaja se govori o vojskovodjama.

Ovo sam zaboravio da napisem: U Irskoj se ne zna znacenje ni poreklo imena kola (ne kole). Za ime Deda Irci takodje ne znaju odakle je ni sta znaci. Irci takodje imaju ime Sin, za koje ne znaju sta znaci. Ustvari Deda je mac Sin sto znaci sin Sina...

Dakle imena su lako mogla da poteknu sa balkana i da stignu u irsku sa balkanskim rimskim legijama. Ili na neki drugi nacin. I za jedino ime za koje Irci kazu da znaju znacenje, Brian (cita se Brajan), se kaze:

It is possible that the name is derived from an Old Celtic word brig, bri meaning "high" or "noble".

Sto znaci da postoji mogucnost da je ime od bri sto znaci visok uzvisen brdo planina....To po meni nema smisla jer je "an" na kraju nastavak za gradjenje deminutiva sto nema smilsa. visok + mali odnosno mali visoki


Ko su bili balkanski i centralno evropski kelti je jedno mnogo zamrseno pitanje. Da li su oni ostali na balkanu i u cenralnoj evropi i postali deo proto slovena je takodje veliko pitanje.

Ko zna sta ja pisem, zna da je stavljam "kelti" pod znake navoda, jer se ne zna ko su i sta su bili kelti niti kojim su jezikom pricali.

Ali ovo je ocigledno pitanje na koje ljudi kao sokolska, igor i krinka vec znaju odgovor....

 

[Lesandar]

Nkada mi neće biti jasno nasilno dokazivanje bliskosti srpskog i keltskog etnosa , šta se time želi ?

Zbog keltskog tukna i srpskog prkna. Možda i zbog keltskog kruwos i srpskog krv, ko bi ga znao.

 

[Игорь]

Ranko Matasović: Poredbenopovijesna gramatika hrvatskog jezika, Matica hrvatska, Zagreb 2008, 52-54

 

[Lesandar]

Ma ostavi sad konja i kravu, nego se koncentriši na prkno.