Srbi pre 7. veka

[ljuba miljkovic]

Ljubo, ne bi trebalo da tako olako brišeš postove, zato što ništa posle ne ostaje kao dokaz i ispada da nikada ništa nisu loše uradili, a tvoje odluke bi mogle da se dovedu u upit.

Dobra ideja je možda otvaranje (zaključane) sticky teme na koju se objavljuju svi moderatorski činovi, da budemo transparentni barem ovdje kada u stvarnosti u državi ne možemo.

Ovde si u pravu.
Tema već postoji i hvala ti što si me upozorio da treba tamo da se kopira...
... ali pitanje je da li će se imati vremena.

Ili je, možda, bolje da se stvari ostavljaju, pe neka se zna i vidi jednog dana.

Opet, kada je reč o mojim odlukama i postupcima, ne brinem se ni za status ni za ugled.
Do sada sam stekao koliko sam stekao, ko bude umeo i hteo da poštuje on će poštovati...
... ko neće, džaba mu je što ume.

 

[NickFreakyrgios]

@Карен Дарлинг

dobrovoljnim pristankom da ucestvujes na ovom forumu, zbog duha demokratije i tolerancije koji se ovde razvija, cesto ces biti primoran/a da slusas paorske i odokativne ocene raznih znalaca koji vaskoliku nauku dovode u pitanje i na bazi svojih ideoloskih projekcija vrlo pristrasno i neobjektivno, u pocetku sa finim manirim a onda u duhu najgoreg geacizma, iznose svoje istine. Svaka kriticka primedba ili alternativa crno-beloj slici koju oni nude bice prokomentarisana sa 'zaljenjem' jer oni zaboga 'znaju', mada vrlo cesto o temama kojih se tako grcevito hvataju pokazu da nemaju ni elementarna znanja. Malo su zagrebali po povrsini, nesto su izguglali na netu i to je to. Neku ozbiljniju studiju, knjigu... ma, cemu detaljisanje kada je danas sve to i vrapcima jasno.

Ako te zanima antropoloska analiza slovenskog doseljavanja, raspored i odnos domicilnog i pridoslog stanovnistva u razlicitim peridoima slovenske istorije na ovim prostorima, osnovne teze i smernice za relevantne autore i literaturu imas u postu ispod:

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11576728&postcount=108

Svoju demokratičnost i sluh za neistomišljeništvo si pokazao više puta najčešće nad Lesandrom.

Zašto svoje znanje koje ne dovodim u pitanje nisi primenio na pseudo istorije Armana(Cincara),Vlaha,Albanaca,Hrvata.
Nego isključivo na istoriju Slovena i njihove autohtonosti.

Ako se treba držati kalasične istorije onda se to treba odnositi na sve ne samo na nas.
Ako pseudo istorijske teme o poreklu Srba završavaju na pdf-u Alternativna istorija
zašto to nije slučaj sa pseudo istorijama ostalih naroda?

 

[Istocni Vetar]

Поскочница, која се може у колу пјевати.

Особиту народ сваки
крипост има, с ком се дичи,
коју даје Бог пријаки.
Мудри кажу ове ричи.

А краљује сва рабреност
у народу словинскому,
снага, јакост и срченост
у војнику рватскому.

Александро то свидочи,
краљ велики свега свита,
сваком носећ он прид очи
диловања племенита,

која вазда указаше
Словињани витезови;
и зато се зовијаше
славни јаки народ ови.

При нег умри, њим остави
допушћења благодарна,
узноси ји, фали, слави
рад јунаштва веле харна.

Кара, прити и проклиње,
ко б' опсова народ ови,
и свакога још заклиње,
да за њима зло не слови.

Оставља јим бановине
све од мора латинскога
и државе јоштер ине
од Балтика леденога,

да њиово има бити,
од старине како бише,
и нико се нејма прити;
Александро то хотише.

Сва велика Сармација
од старине њиова је,
славна Босна, Далмација
илиричка држава је.

Московија, Полонија,
Бохемија, Унгарија,
сва богата Славонија
и витежка Булгарија,

словинске су те државе,
давно које освојише,
и пуно се они славе,
јер народе придобише.

Лигонија, Аланија,
равна Лика и Крбава,
још и липа Арбанија
илиричка јест држава.

Плодна земља Померанска
и Горија још сувише,
бановина а и Крањска
славног пука вазда бише.

Њиова је дидовина
Србска земља и Русија,
у истину још старина
Татарија и Прусија.

У билому граду свому,
Александрија ки се зазва,
свему пуку словинскому
љубезниву поздрав назва.

Благослов јим још остави
Марте, Јова и Плутона,
своји богов', које слави,
да јим даду свака она,

која од њи просит буду
и у дневу и у ноћи,
да јим није труд залуду,
биће њима у помоћи.

Једанајест свитли бана
с азнадаром ту бијаше,
од источни када страна
њи монарка поздрављаше.

За свидочит биху звани
свему свиту, славни пуче,
уписани гори бани,
како мудри то нас уче,

да т' је ова оставио
Александро, син Филипа,
тер је тебе прославио
благодарства дилећ липа.

Рад јунаштва и вирности
твоји стари, земљо славна,
имала си части дости
у истину још одавна.

Весели се, мајко јака
илирички витезова,
да си пуна ти јунака,
свитли бана и кнезова.

Липу срићу тер не куни,
јер племића и господе
градови су твоји пуни,
у поштењу сваком оде,

 

[Lesandar]

Михайл Ломоносов. "О России прежде Рурика"


О дальней древности славенского народа Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народам даются. Иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или еще и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское по вероятности много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени. Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоят почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славян-вендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими. Плиний пишет, что - за рекою Виллиею страна Пафлагонская, Пилименскою от некоторых проименованная; сзади окружена Галатиею. Город милезийский Мастия, потом Кромна. - На сем месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоименных им венетов в Италии от них происшедшими быть утверждает. Непоту после согласовался Птоломей, хотя прежде иного был мнения. Согласовался Курций, Солин. Катон то же разумеет, когда венетов, как свидетельствует Плиний, от троянской породы производит. Все сие великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет. - Антенор, - пишет он, - пришел по многих странствованиях во внутренний конец Адриатического залива со множеством енетов, которые в возмущение из Пафлагонии выгнаны были и у Трои лишились короля своего Пилимена: для того места к поселению и предводителя искали. По изгнании евганеев, между морем и Алпийскими горами живших, енеты и трояне одержали оные земли. Отсюду имя селу - Троя; народ весь венетами назван. Некоторые думают, что венеты происходят из Галлии, где народ сего имени был при Иулии Кесаре. Однако о сем не можно было не ведать Катону, Непоту и Ливию. При свидетельстве толиких авторов, спорное мнение весьма неважно; и напротив того, вероятно, что галлские венеты произошли от адриатических. В тысящу лет после разорения Трои легко могли перейти и распространиться чрез толь малое расстояние. Уже имеем древность славенского племени в Азии от самых давнейших времен, которых далее не простираются европейских народов благорассудные историки. Мосоха, внука Ноева, прародителем славенского народа ни положить, ни отрещи не нахожу основания. Для того оставляю всякому на волю собственное мнение, опасаясь, дабы Священного Писания не употребить во лжесвидетельство, к чему и светских писателей приводить не намерен. Довольно того, что могу показать весьма вероятно еще другие сильные в Азии народы, кроме енетов, славенского племени равной древности, и бывшим уже тогда их величеством и могуществом уверить, что оное началось за многие веки до разорения Трои. Единоплеменство сарматов и венедов или вендов со славянами в прошедшей главе показано. О живших далее к востоку сарматах пишет Плиний, что они мидской породы, живут при реке Доне, разделяются на разные поколения. Сей же автор и Страбон некоторых мидян в Европе вместе с фракиянами, то есть в сарматских пределах, полагают, чем вероятность о единоплеменстве сарматов с мидянами умножается. Ибо, преселяясь от востока к западу, мидские народы, и будучи проименованы сарматами, могли в некоторых поколениях удержать прежнее имя, подобно как славяне новогородские перед другими славенскими породами, которые особливые имена имели. Некоторые речения мидские, со славенскими сходные, не были бы единородства вероятностью, когда бы таковыми важными свидетельствами древних писателей не утверждались. Амазоны, по преданию Геродотову, от сармат происхождение имели и говорили языком сарматским; скифскому от будинов не чисто научились. Плиний о сарматах-гинекократуменах, то есть женами обладаемых, упоминает, супружество с амазонами имеющих; также и о сарматских амазонах. Посему они были славенского племени. Видя пафлагонов, енетов, мидян и амазонов в Азии славенского племени, уже думать можно, что обитавшие с ними в соседстве мосхи им были единоплеменны, почему московский народ у многих новых писателей от них производится. О соседстве Мосхинии с амазонами и сарматами нахожу древние свидетельства, о единородстве - не имею; итак, утверждать о том опасаюсь, затем больше, что в Страбоне противное сему примечаю: Мосхиния, - пишет он, - разделена на три части: одну колхи, вторую иверы, третию армяне имеют - народы, от славян весьма отменные. В наших летописях до начала Москвы не находим по российским областям подобного имени; и у Нестора при исчислении славенских поколений о мосхах глубокое молчание. Великий перерыв времени, в кое о мосхах не упоминают внешние и домашние писатели, не позволяет утверждать о единоплеменстве мосхов и славян московских без довольного свидетельства. В южной Европе древность и могущество славян из Геродота явствует, который венедов с иллирианами за один народ почитает и обыкновения их, мидским подобные, описует, чем показанное выше сего единородство подтверждается. Иллирийцев древность простирается до веков баснословных; сила из военных дел с греками и римлянами известна. Некоторые, стараясь древних иллирийцев разделить от нынешних славян, в Иллирике живущих, приводят во свидетельство Иорнанда и Прокопия, которые описывают пришествие славян за Дунай от севера: новых мест имена славенского знаменования признают, в старых того не находят. Слабые спорных мыслей основания! Правда, что славяне, от полунощной страны перешед за Дунай, в Далмации и в Иллирике поселилась в начале шестого веку. Но следует ли из того, чтоб они или их единоплеменные там прежде никогда не обитали? Не могло ли быть, чтобы римскою силою утесненные иллирические славяне во время войны уклонились за Дунай к полунощным странам; потом, приметив римлян ослабение, старались возвратиться на прежние свои жилища? Имеем сего явственные у себя следы, Нестор утверждает, что в Иллирике, когда учил апостол Павел, жительствовали славяне и что обитавшие около Дуная, убегая насильного владения нашедших и поселившихся меж ними римлян, перешли к северу, на Буг, Вислу, Днепр, Двину и Волхов. Уже свидетельств довольно; но сверх того Плиний объявляет, что ему названия иллирических народов выговаривать трудно. Ясное доказательство, что ни от греческого, ни от латинского языка взяты, в коих он, без сомнения, был искусен. Городы многие издревле показывают славенский голос, с делом согласный, и возводят вероятность на высочайший степень. Признаки древнего имени славенского явствуют, во-первых, у Птоломея под названием ставан. Свойство греческого и латинского языка не позволяет, чтобы они выговорить могли славян имя. Ради того прежде ставанами, после склаванами и сфлаванами называли. Амазоны, или алазоны, славенский народ, по-гречески значат самохвалов; видно, что сие имя есть перевод, славян, то есть славящихся, со славенского на греческий. Имена славенских государей, в одно время со славенским именем прославленных, не в самое то время могли принять начало, но перед тем задолго. По именам государей и героев своих народ прежде внутрь пределов назывался, потом славою дел утвердил себе славное имя, которое хотя поздно по свету распространилось, однако внутрь было давно в употреблении.

 

[Mrkalj]

Ovde postoji jedna velika greška. To što je danas takav odnos da Sloveni, tačnije oni koji liče na opšte pretpostavke o preovladavajućem slovenskom izgledu, čine između 15% i 25% populacije ne znači i da je takav bio odnos i u sedmom veku. Mi ne znamo kada je tačno došlo do mešanja starosedelaca sa Slovenima i Srbima. Možda su tada Sloveni i bili većina, pa je u kasnijim vekovima došlo do izmene strukture. Tokom 1000 godina bilo je neprebrojivih migracija. Neko je više ratovao, neko manje. Neko je imao viši prirodni priraštaj neko niži. Neko je bio više prilagođen ovoj prirodnoj sredini neko manje, možda su imali različite životne navike. Ne bi me čudilo da su Sloveni tada bili i ubedljiva većina.
Drugo, genetika sa istorijom još uvek nema mnogo veze. Ne znam da li je vršeno neko istraživanje o tome da li se, koliko i kako genetska istraživanja mogu koristiti kao istorijski izvor. Treba uzeti u obzir previše varijabli i to je nemoguće ovako, bez ikakve naučne metodologije. Kada se to reši, kada istorijska nauka nauči kako da koristi ovako dobijene informacije, onda će to biti moguće. Još uvek je rano za to i sigurno se neće svesti na projektovanje sadašnjeg odnosa snaga u prošlost, kao što se ovde radi. Praktično je to nova naučna disciplina, možda istorijska genetika ili tako nešto i tek treba da se razvije.
Ako treba odrediti koliki je odnos domoroci-došljaci bio treba za to koristiti arheologiju i antropologiju. Pretpostavljam da već postoje iz tih nauka procene i one su sigurno relevantnije od genetike. Genetska istraživnja današnje populacije radi utvrđivanja odnosa u okviru ranosrednjovekovne populacije su stvarno besmislena, da ne upotrebim neku težu reč. Danas Srbi u Prištini čine možda 1% stanovništva, to znači da je tako bilo i u doba Vuka Brankovića, po ovom načinu zaključivanja.

Dobrodošla na Forum!

 

[Lesandar]

Glasnik Družtva srbske slovesnosti, Volumes 4-5

 

[Serdar Scepan Radojevic]

feljton - Traganje za korenima Srba

http://www.politika.rs/ilustro/2135/5.htm
http://www.ilustrovana.com/1997-2000/2134/5.htm
http://www.ilustrovana.com/1997-2000/2133/9.htm
http://www.ilustrovana.com/1997-2000/2132/5.htm
http://www.ilustrovana.com/1997-2000/2131/6.htm

 

[Sitz im Leben]

Na ovoj temi, vidim, nastavlja da se neguje jedan odnos prema najranijoj slovenskoj istoriji koji se u savremenom istoriografskom smislu ne bi mogao opisati nikako drugacije nego kao anahron, diletantski, pomalo i perverzan...

Neki citati Lomonosova od pre tri veka sa osloncem na Nestorovu hroniku, identifikacija Tribala i Srba, teorije o slovenskom povratku juzno od Save i Dunava a ne doseljavanju na te prostore pocetkom 7. veka, itd. Sve je to lepo i krasno, sve su to bile legitimne teme romanticarske istoriografije, istoriografije pretkritickog perioda kada se istorija pisala prema licnim i nacionalnim ambicijama, pa se masti i slobodnim tumacenjima davalo na volju. To je bio standard jednog vremena, to su bili dometi istorijske nauke jednog doba, medjutim, kao i vecina naucnih disciplina istorija je evoluiriala, razvila kriticki odnos prema izvorima i odgovarajuci metodoloski aparat za njihovo tumacenje. Kako se ovde niko ne bavi izvorima vec se citiraju novinski feljtoni i neka opskurna, nekriticka i anahrona literatura, stara i po nekoliko vekova, cija je jedina vrednost za neke to sto je napisana pre Berlinskog kongresa, samo kratka opaska da se vratimo na izvor svih tih prica.

Ferdo Sisic je svojevremeno ispravo zakljucio, delimicno se oslanjajuci na Bjurija a delimicno na sopstvena istrazivanja, da Porfirogenitovo pisanje u DAI nije plod careve fantazije vec plod mastanja Slovena, koji su svoju najraniju proslost dovodili u vezu sa Belom Srbijom i Belom Hrvatskom na severu. Drugim recima, u pitanju je bila slovenska rekonstrukcija ili slovenska predstava o vlastitoj proslosti. Sisic je uspeo da pokaze koliko jedan ozbiljan istrazivac mora da bude oprezan, osobina kojima ovde bar mnogo manjka, u odnosu prema narodnj tradiciji. Tako je Ferdinand, na primer, pokazao da je medju Poljacima i Cesima u Srednjem veku postojala tradicija, zabelezena u hronikama (Hronika krakovskog biskupa Kadlubeka s pocetka 13. veka, Hronika poznjanskog biskupa Boguhvala iz sredine 13. veka, Dalmilova hronika, s kraja 13. i pocetka 14. veka, i Pulkavina hronika iz druge polovine 14. veka) da su se naselili sa juga iz zemlje Hrvata i iz Panonije - odakle su potekli Rusi, Cesi i Poljaci. Temelj uverenju zapadnih Slovena da im je prapostojbina na jugu udario je monah Nestor, svojom poznatom hronikom koja je pisana pocetkom 12. veka. Prema tome, Nestor je taj koji prvi, u 12. veku, napisao da su Srbi, Hrvati, Cesi, Poljaci i Rusi potekli iz srednjeg i donjeg Podunavlja, odakle su ih proterali Vlasi.

Dakle, svi koji vole da fantaziraju o tome kako je autohtono slovensko poreklo na Balkanu, kako je vaskoliko slovenstvo poteklo bas sa ovih krajeva, kako je ovdasnji prostor matica svih Slovena, itd, treba da imaju na umu da prvi i najstariji izvor za takve epske konstrukcije, koje malte ne zadiru u paleolitsku proslost, potice s pocetka 12. veka.

Siguran sam da ce se naci i oni koji u ovome nece videti nikakav problem za svoje megalomanske i ideologizovane projekcije ali ovaj post nije ni pisan za njih, vec za one neodlucne, radoznale, neinformisane i jos nedovoljno indoktrinirane i skrajnute zbog svoje neobavestenosti epskim konstruktima kojima se pojedinci ovuda neodgovorno razmecu...

 

[Lesandar]

Славянскій сборник Н. В. Савеле̕ва-Ростиславича

 

[ljuba miljkovic]

Da se priključim sa jednim svojim "starim" postom...

Vede su starosrpski, sorabski spis... Milić od Mačve istražio i utvrdio:

... Da se podsetimo ’Rg’ na sanskritskom jeziku znači nešto što je sabrano na kamaru, strgnuto, rgnuto, na jednom mestu, rgnem ti ga majci, to je seljački izraz za vede, znači mudrosti proviđenje, videnije, sve videti umom. I danas šumadijski seljak kaže kad hoće nešto da osmotri: “Odoh časkom da vednem’, da vidim, da osmotrim...”

Tako je govorio Milić od Mačve!

Komentar Borislava Pekića:

“Ima u tom separatu još puno slika, puno crteža, rađanja kontinenata, Atlantide, veza horizontalnih i vertikalnih istorijskih, jezičkih rasnih... Međutim, najbolje bi bilo završiti ovaj izvod odatle, onim čime je suštinski, istorijski, pregled završio i sam Milić od Mačve, sa onim ’Rgnem ti ga majci’: kao glavnim etimološkim dokazom za srpski jezik kao pramajku svih jezika.”

 

[Istocni Vetar]

Pri moru uprav srpskih strana,
u pržinah pusta žala
leži Troja ukopana,
od grčkoga ognja pala;

slavna Troja, ka je svime
njegda Istokom gospodila,
a sad ino nije neg ime
nakon sebe ostavila.

http://hr.wikisource.org/wiki/Osman/7._pjevanje

 

[Lesandar]

Da se priključim sa jednim svojim "starim" postom...

Vede su starosrpski, sorabski spis... Milić od Mačve istražio i utvrdio:

... Da se podsetimo ’Rg’ na sanskritskom jeziku znači nešto što je sabrano na kamaru, strgnuto, rgnuto, na jednom mestu, rgnem ti ga majci, to je seljački izraz za vede, znači mudrosti proviđenje, videnije, sve videti umom. I danas šumadijski seljak kaže kad hoće nešto da osmotri: “Odoh časkom da vednem’, da vidim, da osmotrim...”

Tako je govorio Milić od Mačve!

Komentar Borislava Pekića:

“Ima u tom separatu još puno slika, puno crteža, rađanja kontinenata, Atlantide, veza horizontalnih i vertikalnih istorijskih, jezičkih rasnih... Međutim, najbolje bi bilo završiti ovaj izvod odatle, onim čime je suštinski, istorijski, pregled završio i sam Milić od Mačve, sa onim ’Rgnem ti ga majci’: kao glavnim etimološkim dokazom za srpski jezik kao pramajku svih jezika.”

То што је Милић нешто говорио или не је једна ствар, али сасвим друга је кад Пекић лупетањем покушава да га омаловажи још више него што је овај заслужио.

Ргање нема никакве везе са ркањем (акањем), ргање је рзање, то јест оглашавање коња.
Веда је знање и на санскриту и на словенском. ОНЛИ.

Наравно, нећу ни да помињем да је рзање коња у директној етимолошкој вези са прасловенском речју РЕКТИ (рећи) , која је , опет једина атестирана поред тохарске РЕКИ ( реч, заповест).

У почетку беше реч.

 

[ljuba miljkovic]

E, sad ga i ti pretera!

Pekić – lupeta!? I omalovažava Milića više nego što je ovaj zaslužio!?

Pa, Milić je samoga sebe najviše omalovažio tim izletom u teoriju o poreklu Srba, i ostavio iza sebe jedan mrljav trag, preko kojeg ne može tek tako da se predje.

I, nemaš razloga da braniš Milića do mene... pogledaj moju temu Arhitektura u slikarstvu Milića od Mačve.

Tu sam ga okarakterisao:

Prečesto je reagovao na dnevnu politiku i onda su mu čitavi ciklusi, ili serijali, bili svojevrsni komentari njegovih vidjenja odredjenih dogadjaja.

Tako se i ponašao. Kada je Sloba počeo od Gazimestana, sa kosovskim Srbima u ruci umesto motke, da hoda po žici nacionalizma, Milić je u gračaničkoj porti postavio „čador“ i proglasio se za viteza od Gračanice. Naravno, usledile su i njegove slike kosovskih crkava i manastira.

Potom, reagovao je na jake pojave u drugim umetnostima. Recimo, ako bi Matija napisao snažnu pesmu na neku temu, na Milićevom štafelaju bi nastala bar jedna slika na tu temu. A neretko bi i on sam napisao čitavu zbirku pesama i čitao je, onako u rukopisu, na izložbama.

Tih poslednjih dvadesetak godina on je zaista sebe toliko rastrzao u misiji mesijanstva, koju je sam sebi zadao, da se ponekad nije moglo prepoznati da li je bio lošiji kao pesnik, ili kao slikar.

Ali, ime, mit koji je stvarao o sebi (čak i kostimografski) i političke prilike su ga spasavale od kritičara i medija.

Reč beše u početku, ali ja taj početak vidim kad god neko nešto kaže ili napiše.

 

[Lesandar]

E, sad ga i ti pretera!

Pekić – lupeta!? I omalovažava Milića više nego što je ovaj zaslužio!?

Pa, Milić je samoga sebe najviše omalovažio tim izletom u teoriju o poreklu Srba, i ostavio iza sebe jedan mrljav trag, preko kojeg ne može tek tako da se predje.

I, nemaš razloga da braniš Milića do mene...

Очигледно ниси разумео сентенцу "више него што је заслужио".
У овом тренутку браним две речи ( и од Милића) од којих се, атестирано, једна налази само у словенском и санскритском вокабулару, а друга може да се посредно повеже.

То је могао и Пекић да уради.

 

[NickFreakyrgios]

Činjenica je da ozbiljniji dokazi o autohtonosti i demantovanju seobe ne postoje.
Jer to je seoba u kojoj su učestvovali gotovo svi evropski narodi.

Vezano za Vedu na lužičko Srpskom se nauka i dalje zove veda a i na Slovenačkom.
Pa nisu ni potrebni Milićevi ...........

Pa su svetski stručnjaci oborili germansku teoriju o Swabima kao Švabama več su se zadržali na romanskom i germanskom Vindi ili Wendish što bi po njima bilo verovatnije Indi
tj. narod iz Indije.

Ovo nije dokazano ali kažem Srbi se spominju od II veka n.e. na granicama Rimskog carstva.
Izraz Veneri ili Veneti koji potiče iz IV veka p.n.e se uzima kao najstariji pisani trag o Slovenima.

Hoću reći da je autohtonost Slovena u Evropi lakše dokazati nego na Balkanu.
Ne znam zašto se potencira na Balkanu kao Edenskom vrtu ili pupku sveta.

Po LJPD-u i nekim drugim spisama se Avari,Bugari ko zna šta zove Slovenima.
Po tome se može izvesti zaključakak da je Sloven pripadnost jezičkoj grupi i porodici a ne narodu ili rasi.
Ja mislim da su ti narodi imali svoja imena ali su se takođe zvali slovenima po jezičkoj srodnosti.

Potop je dokazan a Balkan je teško mogao opstati za vreme potopa.
Njegov uzrok najbliže možemo objasniti otapanjem polova a posledice toga se danas licitiraju ali se može izvesti približna predpostavka.

Da nije bilo otapanja ne znam odakle bi poticale one mape Antartika iz srednjeg veka pa do Nacista a autentičnost tih ostrva pod ledom je dokazana tek u 20-om veku.

 

[Istocni Vetar]

SERB or similar(Sorb,Serp,Surb,Sarb,Surp,..) in diferent languages means:

In Vedic book
Srb-inda= ruler of Serbs, Serb's header

Sanskrit
*family, generation,kin, kind
*brother's people from same mother and same father
*people above others
*famouse, freely,sizeable people
*Serb=brother( bright, light, independent,educated,witted
* Serbs=people (of freely sunny force, brave brothers and relatives)

Ser=family, seed,tribe, relatives
Sabva= living, habitation, duration
Serm=nation, tribe for same root (in slavic languages still Semy,Simya=tribe,lineage)
In serbian toponims:Semberiya,Serberiya,Sarbadiya...Srem..
Sarm=digression,uprising,progress

Sarbha or Sardha=plurality,potence of people from same roots, brothers's people
Serbian todays words: Sarba,Syarbi,Serbi,Sorbi,Surbi,,Serbadiya,Sorbadiy a,Surbadiya,Sjarbadiya,Sirbadiya


Sr+br =justifier,defender,defendant,leader, header,ruler (handler)
Old terms for serbs are: Syabri,Sibri,Serbri,Sobri,Subri, Srersi etc..
Sr=to shine, to light, to prove oneself,..to be sightly,to be venerable,to be independent..Sr (another meaning)=fast,strong,agile...Sara= arow...
Br=to fight, to kill, to militate,to defeat enemies
Srmbh=to shine, to light, to prove oneself, to be clearer, to be more light

Hindu:
Sahrab=to protect, to defeat

Oldpersian
SARBAR =cut-throat (cutter of heads) or Supreme Mighty man who is cutter
(SAR means head,headship, seniority, priority, independence...till persian BAR means part of, snip, segment,coupon, steak.)

Armenian
Surp or Surb means holy, sacred ;Srbuhi, Srpuhi, Surpuhi is an Armenian girls name meaning holy woman (Ser.. is conected to love.)

Chaldean:
Sarab = zeal, ardency,lightness,prodigality,vigor,activita ( on latin aestus torridus)
Surab , Surah = The Lord, Master,Ruler
Sar,Sarb = gentleman,knight,Tzar (King over Kings), independent man, lightly or lightened man
Ser = crown; Seraphim= Ruler, Archont

Jewish:
Sar, Sarb = gentleman, Lord, knight,Tzar (King of Kings),independent and lightened(lightly) man


Arabian:
Sarb or Srb =giant, titan,brave,unmanageable man,potence,colossus,who vanquish others

Turkish
Sirb ( also Serf, Sirf,Sirfiche)=people from same kin or roots; free people, brave people, unmanageable disobedient people, warlike people..------->
Serber(Sefer)= war

In time of Ottomans in Balcan, Vidin's area (present East Serbia and west Bulgaria) was called from Turks "Sirfiche or Sarbhazy" = serbian land.
Serb was for Turks "man who you must kill as enemy of Turks and Mohamed's faith, who is disobedient to Turk rule".In Vidin's area many Serbs ,in avoiding a death, start to present themselves by another name.

Old Russian:
Syabr,Syabrich, Sebro (around river Volga) =familly, kin, relatives

MaloRussian:
Sirbin=man who is the most free, wittiest, smartiest, the most diveine
In one song Sirbin sirbs ( as verb):domineer,comand...(not work on foelds but fight to enemies)
"Ој,Сирбине Сирбињенку
Ми друг дорогењки!
Покин Сирбу Сирбовати
Визми Сирп види в стип,
Пшениченку жати..."

VelikoRussian (GreatRussian)
Serbi (plural of serb)=wholesome,burly,stout-hearted.heroic,mightly people

ByeloRussian ( whiteRussian):
Syabrin = kin, brother, brother in low,from one home

In Ryazan Gubernia:
Sereb (Shereb)=neighborou, good friend, cousine

In Twerian Gubernia:
Serb = witty, racional,lightsome,agile

In Orlow's and Thul's Gubernia:
Serb= hero, free man, brave man..

Upper Lusatian:
Sorab, Sorb =man who is the most free, wittiest, smartiest, the most diveine

 

[NickFreakyrgios]

Ako"u početku bi reč" onda su svi narodi do Vavilonske seobe govorili istim jezikom.
Ovaj Vavilonski mit potvrđuju i antički pisci s tim da dodaju da je jedno pleme bilo proterano iz Vavilona jer nije govorilo istim jezikom.

Mora da su bili Nemci

 

[Istocni Vetar]

Ovaj dijagram pokazuje Indo-Evropske jezike i vreme njihovog odvajanja..

Na dijagramu se vidi da su pre 3400 godina svi Sloveni i balticki narodi govorili jedan jezik..
Iliri-Tracani-Anticki Makedonci su Sloveni-u to vreme nisu mogli biti Germani-Italijani-Kelti..

Pre 6500 godina Sloveni-Balti-Kelti-Germani-Italijani/Romani su govorili jednim jezikom..
Grcki istorijski izvori pisu da je Balkan brojao 5 miliona stanovnika pre 2500 godina.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Greece

Francuska je 450 godina kasnije brojala 2.5 miliona stanovnika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

 

[NickFreakyrgios]

To nije dokazano jer prvi pisani jezik Sumer zatičemo na oko najviše 4000 godina p.n.e.

Tako da je ta tablica zasnovana na predpostavkama a ne na dokazima.

 

[Sitz im Leben]

То што је Милић нешто говорио или не је једна ствар, али сасвим друга је кад Пекић лупетањем покушава да га омаловажи још више него што је овај заслужио.

Ргање нема никакве везе са ркањем (акањем), ргање је рзање, то јест оглашавање коња.
Веда је знање и на санскриту и на словенском. ОНЛИ.

Наравно, нећу ни да помињем да је рзање коња у директној етимолошкој вези са прасловенском речју РЕКТИ (рећи) , која је , опет једина атестирана поред тохарске РЕКИ ( реч, заповест).

У почетку беше реч.

Miljkovicu, opet kao moderator koristis ono sto se u zargonu americkih snaga reda naziva excessive force.

Ovaj put sam sasvim ciljno u postu ostavio sadrzaj za koji sam svestan da je neprimeren da vidm kako ce nadlezni reagovati i desilo se ono od cega je jedino bilo gore brisanje celog posta. Uklanjanje delova koji se nikako ne bi mogli kvalifikovati kao nepristojini ili uvredljivi. Ti brises i menjas postove po vlastitom nahodjenju, ne samo moje.

Evo moje cenzurisane verzije, pa bih voleo da mi objasnis sta od ovoga i zasto ne moze da stoji na forumu:


Vrhunski je cinizam u jednom ovakvom suceljavanju izmedju nekog Milica od Macve i jednog Borislava Pekica izjaviti za ovog drugog da 'lupeta', a enlightened MM tek toliko da koristi ili ne koristi svoje pravo govora. Sta mislis, Lesandre, kad hoces da budes tako nepristrasan i pravedan, da li ti ovim svojim komentarom omalovazavas Pekica vise nego sto je zasluzio i zapitaj se zasto to cinis, iz kakvih pobuda, kada to vidis kao centralni problem ove price?

Jedini koji u ovom slucaju lupeta je MM, a Pekic uz sav svoj talentat nije ni bio u stanju da za jednog spletkarosa, neznalicu i sirovincinu kao sto je MM smisli neku suptilniju ironiju, jer je ironija stilska figura koja se koristi u gospodskim diskusijama i ne pristaje u obracanju mentalno obolelim osobama.

Nazalost vise nemam vremena da se bavim ovim glupostima pa ne moras zuriti sa odgovorom.

 

[ljuba miljkovic]

Miljkovicu, opet kao moderator koristis ono sto se u zargonu americkih snaga reda naziva excessive force.

Ako tako hoćeš, mada sam ti se obratio na pp. I delove te privatne poruke ću da citiram ovde bez tvoje saglasnosti kako pravilnik nalaže, jer je poruka moja, a do ovog trenutka nisi odgovorio na nju...

"Ja tebe, zaista ne razumem?

Čemu ovo uporno provociranje kolege? Ako imaš neke narazjašnjene stvari sa njim, idi na pp!

Ovo moje obraćanje bih voleo da shvatiš kao dobronameran pokušaj da ostanemo pre svega kolege, u smislu članstva na Forumu Krstarica.

Kada je reč o mojim moderatorskim obavezama, ja tužibaba nisam, pa neću tvoje problematične poruke, ili delove poruka da prijavljujem bilo kome.

Ali, nemoj ti prljavo da igraš. Nemoj da koristiš to što sam ja trenutno moderator pa da pokušavaš da me oblepiš pljuvačkom, misleći pri tom da ne umem da zaklonim lice.

Poštujem te, ali da bih poštovao tebe, moram da poštujem i sebe!"

Ovaj put sam sasvim ciljno u postu ostavio sadrzaj za koji sam svestan da je neprimeren da vidm kako ce nadlezni reagovati i desilo se ono od cega je jedino bilo gore brisanje celog posta. Uklanjanje delova koji se nikako ne bi mogli kvalifikovati kao nepristojini ili uvredljivi. Ti brises i menjas postove po vlastitom nahodjenju, ne samo moje.

Evo moje cenzurisane verzije, pa bih voleo da mi objasnis sta od ovoga i zasto ne moze da stoji na forumu:


Vrhunski je cinizam u jednom ovakvom suceljavanju izmedju nekog Milica od Macve i jednog Borislava Pekica izjaviti za ovog drugog da 'lupeta', a enlightened MM tek toliko da koristi ili ne koristi svoje pravo govora. Sta mislis, Lesandre, kad hoces da budes tako nepristrasan i pravedan, da li ti ovim svojim komentarom omalovazavas Pekica vise nego sto je zasluzio i zapitaj se zasto to cinis, iz kakvih pobuda, kada to vidis kao centralni problem ove price?

Jedini koji u ovom slucaju lupeta je MM, a Pekic uz sav svoj talentat nije ni bio u stanju da za jednog spletkarosa, neznalicu i sirovincinu kao sto je MM smisli neku suptilniju ironiju, jer je ironija stilska figura koja se koristi u gospodskim diskusijama i ne pristaje u obracanju mentalno obolelim osobama.

Nazalost vise nemam vremena da se bavim ovim glupostima pa ne moras zuriti sa odgovorom.

Ostaviću ovo, ne da bi neko iz administracije ocenjivao moj rad ili procenjivao valjanost mojih intervencija...

... već da ostali učesnici u raspravama na ovom forumu uoče do koje granice čovek može da bude tolerantan.

Mislim, naravno, na sebe!

Na kraju, nije trebalo da menjaš poruku kod koje sam ja već intervenisao:
Poslednji put izmenio korisnik coachenko danas u 18:43 Razlog: provokativan sadržaj, original posta arhiviran!

Jer, kao što si "sasvim ciljno u postu ostavio sadrzaj za koji" si "svestan da je neprimeren", očigledno je da si tu svoju "ciljanost" i u ovom slučaju upotrebio.

Izvinjavam se kolegama na ovom skretanju toka rasprave.

 

[ljuba miljkovic]

Iz tehničkih razloga sam se isključio.

Privremeno ću zaključati temu radi konsultacija sa supermoderatorima.

Još jednom se izvinjavam kolegama!