Srbi i Suebi

[Ortar]

Citajuci neke radove o Luzickim Srbima naidjem na podatak da se prvi put pominju pocetkom 6. veka na desnoj obali reke Labe(Elbe) izmedju Magdeburga i danasnje Luzice. Izvori takodje kazu da dele taj prostor sa germanskim plemenima Sueba koji se nalaze na drugoj strani reke.
O tome ima vise izvora ja cu se odluciti za Univerzitet u Voronjezu i rad pod imenom: "Slovenski toponimi u Nemackoj" iz 2016

СЛАВЯНСКАЯ ТОПОНИМИЯ В ГЕРМАНИИ В ЛИНГВОКУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОМ И ЛИНГВО-ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТАХ
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=25586746

U tome delu navodi se sledece:

. Как следует из многотомного издания „Славянские древности“ (1953) известного чешского ученого Любора Нидерле, первым историческим известием о славянах на Эльбе является запись Вибия Секвестра «De fluminibus» (VI век), в которой об Эльбе говорится: «Albis Suevos a Cervetiis dividit». Cervetii означает здесь наименованиесербскогоокруга (pagus) на правом берегу Эльбы, между Магдебургом и Лужицами, который в позднейших грамотах Оттона I, Оттона II и Генриха II упоминается под терминомCiervisti, Zerbisti, Kirvisti,нынешний Цербст[8]. В тот период, как пишет Любор Нидерле, а именно в 782 году, началось большое, имевшее мировое значение, наступление германцев против сла-вян. ПерейдяЭльбу, славяне представляли большую опасность для империи Карла Вели-кого. Для того, чтобы создать какой-то порядок на востоке, Карл Великий в 805 году соз-дал так называемый limes Sorabicus, который должен был стать границей экономических (торговых) связеймежду германцами и славянами[8].

I stvarno postoji kasnoanticki pisac i geograd Vibi Sekvestar

Vibius Sequester

https://oxfordre.com/classics/view/...381135.001.0001/acrefore-9780199381135-e-8304

I stvarno je napisao tj. opisao:

Albis Germaniae Suevos a Cerveciis dividiit

I onda krajem 6. veka pojavljuju se Srbi ili Surbi/Sorbi u latinskom i nemackom u toj oblasti.
Za koje postoje opisi iz tog perioda, narocit kod stvaranja Samove kraljevine, da medju njima Germana.

Negde bi bilo logicno da su Germani usli medju Slovene na tom prostoru kroz 100 godina medjusobnog kontakta. To vazi i u drugom pravcu.

Da li je moguce da su prvi Srbi bili jedan miks slovena i germana koji je prihvatio slovenski jezik i kulturu, kao sto se npr. desilo u Rusiji?

 

[Sasha Smirnoff]

Заиста мислиш да би неки путописац или било који учен човек онога времена име народа које почиње веома оштрим СРБ заменио дијамтерално различитим СУЕ?

 

[mirni dragutin]

cela istocna nemacka je nekadasnja srpska gradarika. tako je zvana zbog mnostva malih utvrdjenih gradova.

 

[mirni dragutin]

Заиста мислиш да би неки путописац или било који учен човек онога времена име народа које почиње веома оштрим СРБ заменио дијамтерално различитим СУЕ?

moguce da su svevi u pitanju, svevi su bili germansko pleme severozapadno od luzica.

 

[Bren]

Lužički Srbi više veza imaju sa Poljacima i Česima negoli sa Srbima na Balkanu.

 

[Mystic+]

СРБ, је језички лом.

- -
Пруси су такође комбинација Германа и Словена - германословена

Неки Пољаци су Словеногермани...

 

[Bren]

Ovo je lepa tema i treba da bude na nekom uljudnom pdf-u poput istorije a ne na ovom dnevnopolitičkom kršu.

 

[Ortar]

Заиста мислиш да би неки путописац или било који учен човек онога времена име народа које почиње веома оштрим СРБ заменио дијамтерално различитим СУЕ?

Nismo se razumeli.
Ja ne tvrdim to. Tvrdim da su Suebi usli medju Srbe, koji su Sloveni, tokom vremena zajednickog zivota oko Labe.
Mada je zanimljivo prvo pominjanje Srba kroz ime Surbi kod Franaka kao da je kombinacija od Serveta(Slovena) i Sueba na tom prostoru.

 

[mirni dragutin]

srb, surb, sorab, serb itd pominju se jos u staroindijskim vedama, narocito u r gvedi gde se pominje princ srbinda koji je izasao na megdan bogovima

 

[Ortar]

Sam anticki pisac Sekvestar pravi razliku u svoje vreme izmedju Serveta(Slovena) na jednoj obali i Sueba(Germana) na drugoj obali Labe. Ali nekih 100 godina kasnije na tome prostoru se pojavljuju samo Surbi tj. Luzicki Srbi u franackim spisima.

 

[Pantelić Nebojša]

Grci su Rashani pisali tracani, Srbalji su pisali Tribali i jos svakakve nebuloze, kompletno pogresno, sve falsifikovanje.
Pitaj neprijatelje i lazove koji nisu ni bili lingvisticki sposobni da izgovore i zapisu imena/nazive da ti kazu nesto.
Bilo bi smesno da nije prezalosno.

 

[Slaven777]

Citajuci neke radove o Luzickim Srbima naidjem na podatak da se prvi put pominju pocetkom 6. veka na desnoj obali reke Labe(Elbe) izmedju Magdeburga i danasnje Luzice. Izvori takodje kazu da dele taj prostor sa germanskim plemenima Sueba koji se nalaze na drugoj strani reke.
O tome ima vise izvora ja cu se odluciti za Univerzitet u Voronjezu i rad pod imenom: "Slovenski toponimi u Nemackoj" iz 2016

СЛАВЯНСКАЯ ТОПОНИМИЯ В ГЕРМАНИИ В ЛИНГВОКУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОМ И ЛИНГВО-ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТАХ
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=25586746

U tome delu navodi se sledece:



I stvarno postoji kasnoanticki pisac i geograd Vibi Sekvestar

Vibius Sequester

https://oxfordre.com/classics/view/...381135.001.0001/acrefore-9780199381135-e-8304

I stvarno je napisao tj. opisao:



I onda krajem 6. veka pojavljuju se Srbi ili Surbi/Sorbi u latinskom i nemackom u toj oblasti.
Za koje postoje opisi iz tog perioda, narocit kod stvaranja Samove kraljevine, da medju njima Germana.

Negde bi bilo logicno da su Germani usli medju Slovene na tom prostoru kroz 100 godina medjusobnog kontakta. To vazi i u drugom pravcu.

Da li je moguce da su prvi Srbi bili jedan miks slovena i germana koji je prihvatio slovenski jezik i kulturu, kao sto se npr. desilo u Rusiji?

Interesuju te ove objave na temi o poreklu Srba:

https://forum.krstarica.com/threads/poreklo-srba-ime-etnos.791436/post-35154230
https://forum.krstarica.com/threads/poreklo-srba-ime-etnos.791436/post-35164267

Након што смо завршили са Плинијем и Птолемејем, односно старогрчким изворима, мислим да је ред да се осврнемо и на једног латинског аутора, а који је, нажалост, запостављан у етиолошкој распри о српском етносу. Мислим, наиме, на Вибија Секвестра и његово дело О рекама, изворима, језерима, шумама, народима, о којима је код песника спомена (De fluminibus, fontibus, lacubus, nemoribus, gentibus, quorum apud poëtas mentio fit). Са прецизношћу се не могу утврдити тачно године живота; сматра се да је живео на прелазу између IV и V столећа. Вибије је саставио попис река, извора, језера, шума, мочвара, планина и народа које је проналазио код древних римских писаца као што су били Вергилије, Овидије и Лукан, али користећи и многобројне писане изворе који су пали у потпуну заборав.

Прилажем изворне фотографије два рукописа, париског и ватиканског (Vaticanus Latin 4929 и Parisian Codex Latin 8413):

Ко ли су Цервецији и како су овај етноним приказивала најстарија издања дела? На два начина - претварајући у Коронтији и Сервитији:

Очигледно да су постојале велике дилеме око тога на шта се односио овај народ. Неки су били при ставу да се овде ради о Србима. Ову прилику вреди искористити да се подсетимо да су они који су се залагали за то да је српски етноним у прастара времена био нешто шире распрострањен по словенском етничком простору, између осталог користили и овај извор као потенцијалну потврду. Захваљујући едицији Јеремије Јакова Оберлина из 1778. године, појавило се врло често становиште да се овде ради о племену Херуска:

Колико је, заиста, могуће да се овде ради о Херусцима? Херусци су углавном нестали са историјске позорнице још у I столећу, а њихов последњи историјски траг јавља се у Такитовим Аналима на самом почетку II столећа. Старија наука је, у Шафариково време, сматрала да је Вибије Секвестар нешто млађи аутор, из VI столећа, на темељу чека је и остваривано његово лакше довођење у везу са Полапским Србима и Старим Словенима, али данас знамо да је он готово читав век старији писац него што се првобитно сматрало, жив у време док је још увек постојало организовано Западно Римско царство. Мишљења сам да се не може овде искључити да се ради о племену Херуска, из разлога што је Вибије користио доста старије изворе, али и због тога што је убификација германских племан код Такита, која је Херуске сместила источно од Ката, који су живели у горњем току Везера.

Сада треба проверити да ли је решење да се ту ради о Србима, а не о Херусцима, извесније. Е па, за ту солуцију, имамо једну словенску жупу (мислим да је забележена први пут 948. године) - Ciervisti. Убрзо настала, немачка адаптација овог имена гласи Zerbst. Говоримо о подручју где су доцније управо и живели западни Срби; ево и локације Цербста (Србишта; на горњолужичкосрпском Serbišćo) у односу на реку Лабу:

Дакле, рекао бих да се може рећи са доста вероватноће да се овде ради о Србима. Када овде додамо податке које доцније дознајемо од Фредегара и нешто касније Порфирогенита, односно да су Срби у својој прапостојбини обитавали доста дуго, ово још смисленије постаје пошто сада знамо да овај податак потиче из око 400. године...

Да ли овде имамо на виделу један варијетет српског имена? Да ли се можда ту ради о неком древном, прасрпском називу? Неки су на мишљењу да се иза дешифрована ове слагалице крију одговори дубљег порекла српског етнонима...

Možda govorimo o obrnutom redosledu od onog koji si napomenuo. Aleksandar Loma navodi ove promene u nazivu:



Tako smo došli do nemačkog naziva za ono što danas zovemo Srbištem, Zerbst.

Neki su tako videli poreklo srpskog etnonima u hidronimu koji slično zvuči, upravo negde u tim krajevima.

Ovde padaju na um Červenski gradovi na granici između Poljaka i Ukrajinaca, kao nešto što bi zapravo možda moglo imati veze sa ovim etnonimom; geoistorijska oblast zabeležena između X i XIII stoleća:

Ovo je naravno samo interesantna teza; uvek moramo imati na umu da pitanje zapisivanja etnonima na stranim jezicima nije ni nešto što je išlo najlakše i da se često razlikovalo, od jezika do jezika, pa i od autora do autora iz istih naroda. Srbi su potpuno nepoznati Rimskom carstvu, tako da ni Vibije odnosno ko god da mu je izvor nema neke preciznije predstave o tome kako bi trebalo zapisivati srpski etnonim - izvan konteksta onih prema Zakavkazju.

Ono što svakako jeste interesantno je što imamo više razloga očigledno da smatramo da se ovde radi o slovenskoj rasi.

Prelistaj i ostatak diskusije.

Заиста мислиш да би неки путописац или било који учен човек онога времена име народа које почиње веома оштрим СРБ заменио дијамтерално различитим СУЕ?

Ne, ne. Reč je o dovođenju Cervecija u vezu sa Srbima.

 

[Ortar]

Ja ne smatram ni da su Serveti Srbi vec Sloveni uopsteno. Ali mislim da je kroz mesanje Sueba i Serveta na podrucju oko Labe u vremenu od jednog veka stvoren pleme koje se zove Sorbi, Surbi ili ti Srbi sa dominatnim slovenskim jezikom. To mi je i potpuno logicno.
Cak u ozbiljnim knjigama se moze naci da deo srpske elite u Luzici toga doba cine Vikinzi(Germani).

 

[Pantelić Nebojša]

Ja ne smatram ni da su Serveti Srbi vec Sloveni uopsteno. Ali mislim da je kroz mesanje Sueba i Serveta na podrucju oko Labe u vremenu od jednog veka stvoren pleme koje se zove Sorbi, Surbi ili ti Srbi sa dominatnim slovenskim jezikom. To mi je i potpuno logicno.
Cak u ozbiljnim knjigama se moze naci da deo srpske elite u Luzici toga doba cine Vikinzi(Germani).

Kakve gluposti i zlonamerno pisanje.
Srbi iz Nemacke od davnina su genetski pravi Srbi, i izgledaju isto kao Srbi sa balkana.
Martin Luther (Ljutic) najtipicnija srpska genetika y-hg I2a-din, lici dosta na Milorad Dodika.
Pavle Jurisic Sturm je pravi dokaz.
Nekadasnji premijer Saksonije Stanislav Tilic izgleda kao Srbin, lici pomalo na Milan Mladenovica iz ekv.
Slovenski jezici su nastali od srpskog (srpski je najstariji slovenski i evropski jezik), ne postoji ni jedna jezicka familija u svetu koja je toliko kompaktna bliska srodna medjusobno kao slovenska.
Srbima iz Nemacke se jezik nesto izmenio jer su bombardovani germanizmima stalno, sto se vidi jasno uticaj Nemackog, isto tako bi zvucao srpski da su Srbi iz Sumadije stotinama godina u Nemackoj i pod uticajem.

 

[Slaven777]

Martin Luther (Ljutic) [..] lici dosta na Milorad Dodika.

E za ovo ti, halal svaka vera.

 

[FDDD]

zaista se autosomalno kod Srba pojavljuje severna germanska komponenta, zanimljivo

 

[White Guar]

Кад већ споменусте Магдебург, Лутера Љутића, Прусе и тако то.. И Лајбниц је наше горе лист, али то је већ познато.

А има и "немачки" научник из 17. века Ото фон Герике - Otto von Guericke, који је пруског порекла, из Магдебурга. Не толико познат јавности. На статуи у истом граду име му је исписано као Otto von Gvericke. Суфикс -ке код Немаца означава пруско/словенско порекло, што би значило да се једноставно презивао Gveric/Gueric, што је и наше презиме.

Имам и личну теорију о далеком словенском пореклу Толкина, преко пруске линије, али то је прича за неки други пут.

 

[svakodnevnica]