Šopi

[Pumpaj Dinstanović]

Zanimljivo je da ni Garašanin, u ''Načertaniju'' kao prvom nacionalnom planu i programu Srbije nije uopšte spomenuo Makedonce i Šope, ali doduše nije ni Kosovo i Metohiju.

Pa zar nije Kosovski mit možda i centralni nacionalni mit u Srba? Oslobođenje Kosova, osveta Kosova? A Garašanin samo što nije napisao ''ebe mi se za Kosovo''.

Itekako da jeste. Ono što nazivamo Starom Srbijom, u Načertaniju je Severna Albanija. Taj prostor, dakle Kosovo i Metohiju, posebno izdvaja kao nešto prema čemu naročito treba obraćati pažnju, uz Bosnu, Hercegovinu i Crnu Goru.

Razmisli zašto Garašanin piše da, osim Crne Gore, Arbanezi drže ključeve od vrata Bosne i Hercegovine. Kako drže? Pa tako što se tu ne radi prosto o Skadru i Malesiji, već je reč o pojasu preko Novopazarskog sandžaka do Kosovske Mitrovice i dalje.

Zapravo, sam je termin Stara Srbija i osmišljen da bi bukvalno zamenio stariju naziv, Severnu Albaniju, čime bi ojačao srpske pretenzije i suzbio albanske (kad je politički postalo dotično bitno). Garašanin koristi uobičajeni kolokvijalni naziv, jerbo su sva ta četiri sandžaka bila nazivana Albanijom.

 

[Карлос Шакал]

Rekao ti Damjanović lično preko jutjuba?

Pa, ti isti likovi kojima bezrezervno veruješ ti prodaju ILIRIZAM koji je iz Vatikana direktno preko benediktinca Orbina plasiran! Oni tim ILIRIZMOM negiraju i otsecaju južne Slovene, samim tim i Srbe, od ostatka slovenskih naroda. Lupetaju gluposti o I2a ilirima koje veze sa životom nemaju.
Da li si svestan da nas I2a na Balkanu ima oko 3 miliona samo, a među drugim Slovenima bar 13 miliona? Pa, ko je od koga potekao, ako logiku poznaješ?

Spinuju samo oni koji PRODAJU priču o Srbima pre svih. Troluju te zamišljenim strahom od ne-autohtonosti! Kao da nije dovoljno što su ti preci na Balkanu bar 1500 godina, pa će dođi šumar da te otera...

Ај се сам метни под 'ладну воду да не тролујеш.

Obratite pažnju na putanje migracija južnih Slovena, sa obe strane Karpata, okolo Avara.

А на основу чега је рађена ова мапа, мемоара баба Симане ?

Dakle iz regiona Polesja, na tromeđi Poljske, Belorusije i Ukrajine, tačno između zapadnih i istočnih slovenskih plemena, tu je jezgro i odatle ide naseljavanje Balkana.

Није тачно јер археологија то не потврђује, јер су постојале и пенковска и черњаховска култура које су биле јужније, ова друга на границама Дунава. А и западније као што је прашка култура. У ствари ти папагајишеш великогерманске расистичке будалаштине из 19-ог века које се заснивају на теорији о зони распростирања букве, које је разбио Милан Будимир.

То што ти радиш зове се проглашавање германских квазинаучних трачева за чињенице. Треба да те је срамота.

 

[Han van Zem]

Ај се сам метни под 'ладну воду да не тролујеш.


А на основу чега је рађена ова мапа, мемоара баба Симане ?


Није тачно јер археологија то не потврђује, јер су постојале и пенковска и черњаховска култура које су биле јужније, ова друга на границама Дунава. А и западније као што је прашка култура. У ствари ти папагајишеш великогерманске расистичке будалаштине из 19-ог века које се заснивају на теорији о зони распростирања букве, које је разбио Милан Будимир.

То што ти радиш зове се проглашавање германских квазинаучних трачева за чињенице. Треба да те је срамота.

Aha već vidim, gde je Budimir, tu je i Milojević.
Ilirizam i autohtonizam ruku pod ruku.
Ili bolje reći pelazgizam, to je izgleda tebi bliže.
Šta ima novo na tribal global? Jel raskrinkana još neka teorija zavere protiv vinčanaca? Ko je kriv, spc, germani ili komunisti?

 

[Карлос Шакал]

Aha već vidim, gde je Budimir, tu je i Milojević.
Ilirizam i autohtonizam ruku pod ruku.
Ili bolje reći pelazgizam, to je izgleda tebi bliže.
Šta ima novo na tribal global? Jel raskrinkana još neka teorija zavere protiv vinčanaca? Ko je kriv, spc, germani ili komunisti?

за ово си заслужио да те пријавим модерацији, константно тролујеш, мењаш тезе, спинујеш, рушиш тему.

Нико ти није крив што си ти бугаризовани Цинцар који се прави да је македонац.
Тодор Проја Цинцар постао Тоше Проески македонац. Тесно ти га скроји нане.

 

[Han van Zem]

за ово си заслужио да те пријавим модерацији, константно тролујеш, мењаш тезе, спинујеш, рушиш тему.

Нико ти није крив што си ти бугаризовани Цинцар који се прави да је македонац.
Тодор Проја Цинцар постао Тоше Проески македонац. Тесно ти га скроји нане.

Gospodin Todor za tebe.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Aha već vidim, gde je Budimir, tu je i Milojević.
Ilirizam i autohtonizam ruku pod ruku.
Ili bolje reći pelazgizam, to je izgleda tebi bliže.
Šta ima novo na tribal global? Jel raskrinkana još neka teorija zavere protiv vinčanaca? Ko je kriv, spc, germani ili komunisti?

Mnoge teze Milana Budimira jesu zastarele, ali potpuno je besmisleno strpavati ga u isti koš sa Milojevićem. Nema u suštini gotovo ničeg zajedničkog između njih; vrlo je čak i neukusno porediti ih (ili preciznije rečeno, izuzetno uvredljivo prema Budimiru).

 

[Han van Zem]

Mnoge teze Milana Budimira jesu zastarele, ali potpuno je besmisleno strpavati ga u isti koš sa Milojevićem. Nema u suštini gotovo ničeg zajedničkog između njih; vrlo je čak i neukusno porediti ih (ili preciznije rečeno, izuzetno uvredljivo prema Budimiru).

Ne verujem da lingvisti etimolozi mogu dati poslednju reč kada je istorija u pitanju. Jezik se menja, materijal ostaje, a genetika je nepogrešiva.
Izvinjavam se Budimiru, ali prosto filozofiju ne smatram egzaktnom naukom.
Čuj razbio je teoriju o rasprostiranju bukve... Da li je razbio onako baš brutalno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne verujem da lingvisti etimolozi mogu dati poslednju reč kada je istorija u pitanju. Jezik se menja, materijal ostaje, a genetika je nepogrešiva.
Izvinjavam se Budimiru, ali prosto filozofiju ne smatram egzaktnom naukom.
Čuj razbio je teoriju o rasprostiranju bukve... Da li je razbio onako baš brutalno?

Nisam reako da ništa o interpretacijama oko bukve. Koliko vidim, postoje tumačenja i da je reč o praslovenskoj reči *buky. Ako se ne varam i Aleksandar Loma bi trebalo da je o tome pisao. Konačnog suda o tome mislim da nema i još će dosta to biti tema u nauci; ono gde je Karlos Šakal definitivno pogrešio jeste u tome što je sve to otpisao kao nekakve tobož' velikogermanske rasističke budalaštine, a što je reći samo po sebi budalaština. Ali ono što je tačno jeste da su mnogi Nemci baš kao Maks Fasmer imali svog udela u genezi i razvoju slavistike i tu su uneli i, prirodno, nešto što je posledica profesionalne deformacije. Nema razloga misliti da bi bilo i trunku drugačije da je Rusija bila izvor nauke i vršila veliki uticaj na Evropu, umesto obrnutog smera i tako bi i neke ideje bile zastarele. Ne zbog toga što tu postoji neka teorija zavere, nego iz prostog razloga što su stvari prosto takve i stvar postepenog razvoja.

No, moj odgovor tebi nije se ticao ni na koji način pitanja bukve. Već tvoje krajnje nekorektne komparacije Miloša Milojevića sa Milanom Budimirom. To je skoro kao da si mi poredio Aleksandra Lomu i Jovana I. Deretića.

 

[Han van Zem]

Nisam reako da ništa o interpretacijama oko bukve. Koliko vidim, postoje tumačenja i da je reč o praslovenskoj reči *buky. Ako se ne varam i Aleksandar Loma bi trebalo da je o tome pisao. Konačnog suda o tome mislim da nema i još će dosta to biti tema u nauci; ono gde je Karlos Šakal definitivno pogrešio jeste u tome što je sve to otpisao kao nekakve tobož' velikogermanske rasističke budalaštine, a što je reći samo po sebi budalaština. Ali ono što je tačno jeste da su mnogi Nemci baš kao Maks Fasmer imali svog udela u genezi i razvoju slavistike i tu su uneli i, prirodno, nešto što je posledica profesionalne deformacije. Nema razloga misliti da bi bilo i trunku drugačije da je Rusija bila izvor nauke i vršila veliki uticaj na Evropu, umesto obrnutog smera i tako bi i neke ideje bile zastarele. Ne zbog toga što tu postoji neka teorija zavere, nego iz prostog razloga što su stvari prosto takve i stvar postepenog razvoja.

No, moj odgovor tebi nije se ticao ni na koji način pitanja bukve. Već tvoje krajnje nekorektne komparacije Miloša Milojevića sa Milanom Budimirom. To je skoro kao da si mi poredio Aleksandra Lomu i Jovana I. Deretića.

Znam kako razmišljaju teoretičari zavere. Probaj da se sabereš od šoka, pa ćeš videti da sam napisao - gde je ovaj, tu je i onaj, a ne Budimir = Milojević.
Osim toga, ko je tebe proglasio arbitrom korektnosti? Pogledaj malo bolje postove i pre i posle, pa onda brani korektnost.

 

[Volim_Krstaricu]

14 put si to rekao.

14 put si to rekao.

Nisam ja kriv što si granično retardiran, pa zbog toga još uvek nisi shvatio da se radi u srpskim plemenima.

 

[Volim_Krstaricu]

U kojim izvorima se navedeni spominju kao ''srpska plemena''? Mnogi od ovih (možda i većina) su došli na Balkan pre Srba.

Srpsko ime je od slovenskog starije najmanje 800 godina.

 

[Volim_Krstaricu]

Moguće. Ne znam detalje, ali kao što napisa i Krishna Srbijanci i Crnogorci su autosomalno veoma slični.
Mada treba uzeti u obzir da veliki deo stanovnika uže Srbije i ima poreklo iz dinarskih krajeva, odnosno pomorskih zemalja kojima pripada i Crna Gora.

Nikakvih doseljenika iz Crne Gore u Srbiji pre 1945. godine nije bilo. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa, afričkih robova i ostalih naroda. Pre Berlinskog kongresa svi crnogorski gradovi imali su većinsko muslimansko stanovništvo. Genetika Srba u Srbiji je sasvim drugačija od genetike Crnogoraca što pokazuje i dokazuje da nikada nije bilo doseljenika iz CG u Srbiji.

 

[RickRoss]

Srpsko ime je od slovenskog starije najmanje 800 godina.

Naravno. Kako drugačije?

 

[Volim_Krstaricu]

https://www.facebook.com/istorijasrba/photos/a.309502371627/10158538122796628

Sjajan tekst o slovenskim plemenima.

Sjajan tekst o slovenskim plemenima.

Bodrići ili Obodriti ili Dunavski Bodrići bili su srpsko pleme bao kao i sva ostala spomenuta u ovom tekstu i nisu se utopila u srpsku zajednicu.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Bodrići_(južnoslovensko_pleme)

 

[RickRoss]

Nikakvih doseljenika iz Crne Gore u Srbiji pre 1945. godine nije bilo. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa, afričkih robova i ostalih naroda. Pre Berlinskog kongresa svi crnogorski gradovi imali su većinsko muslimansko stanovništvo. Genetika Srba u Srbiji je sasvim drugačija od genetike Crnogoraca što pokazuje i dokazuje da nikada nije bilo doseljenika iz CG u Srbiji.

Ijekavski govor, zetski dijalekat u istočnom Sandžaku, genetika te demantuju. Beogradski pašaluk usled stalnih migracija, te porobljavanja od strane Turaka je gotovo opusteo. Na opustela mesta počinju da pristižu ljudi iz dinarskih krajeva ili pomorskih zemalja. Pogotovo nakon uspostavljanja habzburške kraljevine Srbije.

 

[Volim_Krstaricu]

Ijekavski govor, zetski dijalekat u istočnom Sandžaku, genetika te demantuju. Beogradski pašaluk usled stalnih migracija, te porobljavanja od strane Turaka je gotovo opusteo. Na opustela mesta počinju da pristižu ljudi iz dinarskih krajeva ili pomorskih zemalja. Pogotovo nakon uspostavljanja habzburške kraljevine Srbije.

Nikakvih doseljenika iz Crne Gore u Srbiji pre 1945. godine nije bilo. Taj ijekavski govor je istočnohercegovački dijalekat a Hercegovina nema nikakve veze sa Crnogorcima i Crnom Gorom. Staru Hercegovinu su Crnogorci okupirali u 19. veku i danas se tamošnji ljudi izjašnjavaju kao Crnogorci. Pre toga Hercegovina nikada nije bila u sastavu crnogorske države. Genetika stanovnika Srbije je sasvim drugačija od genetike Crnogoraca u CG.

 

[Volim_Krstaricu]

Karta Dimitrija Davidovića ''Zemlje u kojima prebivaju Srbi''. Šopluk i Makedonija nisu označeni.

Torbeši su muslimanski ogranak srpskog plemena Mijaka u Makedoniji:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torbeši

 

[RickRoss]

Nikakvih doseljenika iz Crne Gore u Srbiji pre 1945. godine nije bilo. Taj ijekavski govor je istočnohercegovački dijalekat a Hercegovina nema nikakve veze sa Crnogorcima i Crnom Gorom. Staru Hercegovinu su Crnogorci okupirali u 19. veku i danas se tamošnji ljudi izjašnjavaju kao Crnogorci. Pre toga Hercegovina nikada nije bila u sastavu crnogorske države. Genetika stanovnika Srbije je sasvim drugačija od genetike Crnogoraca u CG.

Odakle su Vasa Čarapić, Ilija Garašanin, Obrenovići, Karađorđevići, Stojan Čupić, Mladen milovanović, Uzun Mirko, Jovan Kursula...?

 

[Volim_Krstaricu]

Svi bosansko-hercegovački i sandžački muslimani su dobili po prvi put u istoriji prezimena na ić tek u Kraljevini SHS/Jugoslaviji. Bošnjaci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa, Čerkeza, Kumana, Pečeneza, robova iz Afrike i nemačkih Sasa. Slično poreklo imaju i Crnogorci.

 

[Krishna]

Nikakvih doseljenika iz Crne Gore u Srbiji pre 1945. godine nije bilo. Taj ijekavski govor je istočnohercegovački dijalekat a Hercegovina nema nikakve veze sa Crnogorcima i Crnom Gorom. Staru Hercegovinu su Crnogorci okupirali u 19. veku i danas se tamošnji ljudi izjašnjavaju kao Crnogorci. Pre toga Hercegovina nikada nije bila u sastavu crnogorske države. Genetika stanovnika Srbije je sasvim drugačija od genetike Crnogoraca u CG.

Нетачно. Ијекавски староштојавски говор источног Санџака којим говоре и Срби и муслимани тог краја потиче из Зете, он се назива Зетско-рашки дијелект https://sr.wikipedia.org/wiki/Зетско-рашки_дијалект

Источнохерцеговачки потиче из Херцеговине и то је новоштокавска ијекавица. Говори се у западном Санџаку и ужичко-златиборском крају, а некад се тим дијелектом говорило на ширем простору западне Србије па и у делу Шумадију.

@RickRoss

 

[RickRoss]

Svi bosansko-hercegovački i sandžački muslimani su dobili po prvi put u istoriji prezimena na ić tek u Kraljevini SHS/Jugoslaviji. Bošnjaci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa, Čerkeza, Kumana, Pečeneza, robova iz Afrike i nemačkih Sasa. Slično poreklo imaju i Crnogorci.

A da li ti imaš neke dokaze da potkrepiš svoje tvrdnje? Ovo je podforum ''Istorija'', ovde se iznose istorijske činjenice, dokazi, izvori, a ne bajke i želje, niti se leče kompleksi i mržnja prema određenim narodima. Barem ne neutemeljeno.

 

[RickRoss]

Нетачно. Ијекавски староштојавски говор источног Санџака којим говоре и Срби и муслимани тог краја потиче из Зете, он се назива Зетско-рашки дијелект https://sr.wikipedia.org/wiki/Зетско-рашки_дијалект

Источнохерцеговачки потиче из Херцеговине и то је новоштокавска ијекавица. Говори се у западном Санџаку и ужичко-златиборском крају, а некад се тим дијелектом говорило на ширем простору западне Србије па и у делу Шумадију.

@RickRoss

Pravi naziv je zetski dijalekat. To što ga ima i u Raškoj je zato što su ga doneli doseljenici iz Zete.

 

[Volim_Krstaricu]

A da li ti imaš neke dokaze da potkrepiš svoje tvrdnje? Ovo je podforum ''Istorija'', ovde se iznose istorijske činjenice, dokazi, izvori, a ne bajke i želje, niti se leče kompleksi i mržnja prema određenim narodima. Barem ne neutemeljeno.

Srbi se kao narod pominju najmanje 800 godina pre Slovena, a ti mitomanišeš i lažeš kako su Srbi postali narod tek nakon dolaska na Balkan.

 

[Krishna]

Odakle su Vasa Čarapić, Ilija Garašanin, Obrenovići, Karađorđevići, Stojan Čupić, Mladen milovanović, Uzun Mirko, Jovan Kursula...?

Сви наведени су пореклом из данашње Црне Горе, као и многи други знаменити Срби из Србије од пре 1945. Нпр. Јован Цвијић и Живојин Мишић су били пореклом из Дробњака, обојици у Србију су дошли ђедови. Цвијо Спасојевић прађед од Јована Цвијића је био познати хајдучки харамбаша у Старој Херцеговини. Мишо Каљевић ђед од Живојина Мишића је дошао у Струганик код Ваљева из Дробњака.

 

[Krishna]

Pravi naziv je zetski dijalekat. To što ga ima i u Raškoj je zato što su ga doneli doseljenici iz Zete.

Да, тај дијакект је настао у Зети а у Рашку су га донели досељеници из Зете и Брда који су вековима колонизовали Рашку. Зетско-рашким дијалектом се говори у Сјеници, Новом Пазару, Тутину, Рожајима, Бијелом Пољу, у Беранама, у Поцгорици, на Цетињу, у Бару, у Котору, у Будви итд. Тим дијелектом је говорио и на њему је писао Петар Петровић Његош.