Солунски фронт vs. Западни фронт - који фронт је одлучио исход Првог светског рата?

[gost 401905]

Izjave pojedinaca, posebno visoko pozicioniranih su bitne za shvatanje situacije, ali ne treba zanemariti pristrasnost, neprihvatanje odgovornosti i laskanje.

 

[Gledston]

Mislim da se odnosi na to sto je u dejstvima na frontu u delu kod Dobrog Polja, srpska,sumadijska divizija delovala uz francusku 17 tu kolonijalnu diviziju...inace I pored obavestajnih podataka nemacki general Solc. nije preduzeo adekvatne pripreme za razliku od fronta na delu Dojrana gde su engleske I grcke divizije dozivele poraz..

Мене интересује део о кључној улози XVII колонијалне...

 

[Лички гусар]

Мене интересује део о кључној улози XVII колонијалне...

Marokanci i Vijetnamci odradili posao, Srbi pobrali lovore! Dosli na gotovo. Tako vele istoricari na Mycitiju.

Marokanci, Afrikanci, sve su stranci u Kazablanci.

 

[Esad Dzudo]

Један занимљив покушај демистификације Солунског фронта од стране извесног војног историчара на војно-историјском форуму www.mycity-military.com.


Pogledajte prilog 517392

У случају слабе видљивости на скриншоту, додао сам линк:

https://www.mycity-military.com/Prv...esudila-pobjednika-u-Prvom-Svetskom-Ratu.html


Уједно, молим вас да се држите теме и да не саботирате ток дискусије дигресијама (Српско-бугарским ратом, краљем Миланом, Балканским ратовима, итд.) осим ако њихова сврха није индиректни допринос датој теми.

Gledstone, patku,,,evo citajte i idite na ovaj sajt,,,ima jakih povjesnicara, sa dokumentima i akademskim i dr. radovima evo u ZADNJOJ RECENICI KOPIRANOG....

- - - - - - - - - -

Franše d’Epere, francuski maršal: „To su seljaci skoro svi, to su Srbi, tvrdi na muci, trězveni, skromni, to su ljudi slobodni, nesalomivi, gordi na sebe i gospodari svojih njiva. Ali, došao je rat. I eto kako su se za slobodu zemlje ti seljaci bez napora prětvorili u vojnike, najhrabrije, najistrajnije, najbolje od svih. To su te sjajne trupe, zbog kojih sam gord što sam ih ja vodio, rame uz rame sa vojnicima Francuske, u pobědonosnu slobodu njihove otadžbine...”

Robert Lesing, ministar spoljnih poslova SAD: „Kad se bude pisala istorija ovog rata njen najslavniji oděljak nosiće naziv Srbija. Srpska vojska je učinila čuda od junaštva, a srpski narod prětrpěo je nečuvene muke i takvo požrtvovanje i hrabrost ne mogu proći nezapaženo – oni se moraju nagraditi.”

Vinston Čerčil, ministar britanske mornarice: „Što se tiče Srbije ona se zaista borila očajnički i slavno, sa strašnim poslědicama po sebe...”

Pol de Šanel, prědsědnik francuskog parlamenta: „Poslě Turske – Bugarska, poslě Bugarske – Austrija, Srbi su u Beogradu. Mi se ponosimo što smo bili na strani ovih heroja za vrěme njihovog trogodišnjeg izgnanstva i ratovanja.”

Alfred Kraus, austrijski general: „Ovom prilikom trěba napomenuti da smo upoznali Srbe kao valjane neprijatelje. Ja sam ih uvěk smatrao kao vojnički najjače od svih naših neprijatelja. Zadovoljni sa malim, lukavi, osobito pokretljivi, dobro naoružani, věšti u korišćenju zemljišta, vrlo dobro vođeni, oni su našim trupama zadavali mnogo više teškoća od svih ostalih.”

Viljem Drugi, němački car, u telegramu bugarskoj Vrhovnoj komandi: „Šezdeset dvě hiljade srpskih vojnika odlučilo je o ishodu rata. Sramota!”

Cista kurtoazija i podhebavanje..,glupani im dali 1, 2 milijuna zrtava a ovi im dali karinu sugoslaviju...Laskanje ne kosta nis. A kod komplexasa gedze pale.

Fronta od 1 mil. vojaka, i nasih slabasnih 62 tisuce nesto ce izmeni sa zastarelo naoruzanje i sas losi i slabi topovi...pdf bajke su na drugom katu...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Solunski i Zapadni front doslovno nisu za poređenje.

 

[Zarathustra]

Ma ne, nisu za poređenje. Nikako. Pritom prve savezničke poběde koje su samostalno izvojevali Srbi upravo na "Južnom frontu" na Ceru, Drini i Kolubari 1914. protiv onolike Dvojne monarhije koja postavlja ultimatum jednoj maloj zemlji. Kako nas nije sramota da se toga sěćamo ?

 

[gost 401905]

Vojnike na Solunskom frontu su zvali "solunski bastovani"

 

[Zarathustra]

Vojnike na Solunskom frontu su zvali "solunski bastovani"

Baštovane, koliki ti je današnji honorar za eradikaciju kosovskih božura ?

 

[gost 401905]

Baštovane, koliki ti je današnji honorar za eradikaciju kosovskih božura ?

https://www.faber.co.uk/9780571255122-the-gardeners-of-salonika.html
To je Klemensova izjava, zbog pasivnosti tog fronta.

The Gardeners of Salonika' as Clemenceau contemptuously labelled them, could well be called the forgotten army of the First World War. Yet the Macedonian Campaign was, in Lord Hankey's words, 'the most controversial of all the so-called sideshows.'

Nemam honorar, samo me iritira samoobmanjivanje.

 

[Zarathustra]

Nemam honorar, samo me iritira samoobmanjivanje.

Nismo ti mi krivi što si obmanut. Dug je put izlaska iz Platonove pećine na stazi spoznaje.

- - - - - - - - - -

Na današnji dan u čast svih naših prědaka prě 100 godina.

 

[gost 401905]

Nismo ti mi krivi što si obmanut. Dug je put izlaska iz Platonove pećine na stazi spoznaje.

- - - - - - - - - -

Na današnji dan u čast svih naših prědaka prě 100 godina.

Nisu mu verovali kad se vratio u pecinu.

Slava im.

 

[Gledston]

Gledstone, patku,,,evo citajte i idite na ovaj sajt,,,ima jakih povjesnicara, sa dokumentima i akademskim i dr. radovima evo u ZADNJOJ RECENICI KOPIRANOG....

Лепо је од извесног Небојше Ђокића што се потрудио да разјасни неке ствари, али ја не видим овде нити документа, нити академске (и друге?) радове.

 

[Gledston]

Питам зато што стицајем околности имам наредбу војводе Ж. Мишића (команданта српског дела фронта, укључујући XII колонијалну и CXXII пешадијску дивизију француске Источне војске).*

2. армија, ојачана 17. колонијалном и 122. пешадијском дивизијом, извршиће главни напад на фронт Камен (1687) – Соко (1825), а помоћни од реке Сушице до Камена, по овлађивању линије
Борова чука – Кравички камен – Кравица – к. 1765 – к. 1875 (Добро поље) – к. 1825 (Соко) одмах ће продужити надирање на север ради избијања на фронт Демир капија – Неготин – Кавадарци, с
тим да ће Тимочка дивизија преко Тополца ићи на Демир капију, а за њом Шумадијска дивизија; Југословенска дивизија преко Козјака на Кавадарце, за њом 17. колонијална, а 122. пешадијска
дивизија остаје на подручју Доброг поља на располагању команданта савезничке источне армије; 1. армија нападаће главном снагом правцем Градешнички превој – Полчиште – Виталиште –
Чатерна да овлада положајима Кучков камен – Ђуров камен – Чатерна, одбаци непријатеља преко Црне реке и на њој образује мостобране како би касније кренула ка Прилепу заједно са
Француском источном армијом; Коњичка дивизија као општа резерва на располагању српске Врховне команде биће јужно од Тинског Преслапа

ВРС, књ. XXVI, 1935: 234, 321, 392, 460, 512, 516, 553, 568, 571, 588, 594, 602, 606, 650

При пробоју су дакле I ешалон чиниле: Шумадијска дивизија, XVII колонијална (Фр) и CXXII пешадијска (Фр). На 500m иза њих је био постављен II ешалон: Југословенска дивизија, Тимочка дивизија. Основа рововског ратовања: док I ешалон удара на прву линију ровова, II удара на другу (Козјак-Тополац). Лево крило CXXII пешадијске првом дану пробоја није било способно да заузме Сокол, све док га није појачала десна колона Дринске дивизије. Истог дана II ешалон преузео је вођство у пробоју и сутрадан на Козјаку заузео најважнију тачку бугарске одбране. Немачке импровизоване дивизије Ројтер и Дитрих нису успеле да препрече српско надирање, те је I армија (Срб) избила на Прилеп, прешла Вардар код Црне реке и пресекла комуникацију Прилеп-Градско, одсекавши читаву западну Македонију од Централних сила. Тог дана (21. септембра) су српске трупе биле 2 дана марша испред француских. Када је генерал Мишић кренуо самоиницијативно у даље надирање (почевши од 23. септембра) према Штипу и северозападу Македоније са I и II армијом, бугарска одбрана која је требало да се концентрише око Скопља потпуно се распала. Тиме је Бугарска фактички избачена из рата.


И ово је све ако игноришемо улогу српске Авијатике, артиљерије и помоћних трупа у припремама пред пробој. Тако да, када подвучемо црту, аргументи појединих форумаша ми не делују убедљиво.

_________________________________


* - При чему CXXII пешадијска није била колонијална.

 

[Esad Dzudo]

Nismo ti mi krivi što si obmanut. Dug je put izlaska iz Platonove pećine na stazi spoznaje.

- - - - - - - - - -

Na današnji dan u čast svih naših prědaka prě 100 godina.

Zali boze eppja i promidzbe, bolje da smo bili provincija AU, bar bi bili bez zrtava i UREDJENA PRAVNA DRZAVA. A ne hajducija, i raspad pljackaski, orjentalni.

 

[Gledston]

Zali boze eppja i promidzbe, bolje da smo bili provincija AU, bar bi bili bez zrtava i UREDJENA PRAVNA DRZAVA. A ne hajducija, i raspad pljackaski, orjentalni.

Има неких, колико, 50-ак година како је Запад одустао од контекста оријентализма... Но, изгледа да су периферије развијеног света осуђене на каскање у размишљању...

 

[Лички гусар]

Питам зато што стицајем околности имам наредбу војводе Ж. Мишића (команданта српског дела фронта, укључујући XII колонијалну и CXXII пешадијску дивизију француске Источне војске).*


ВРС, књ. XXVI, 1935: 234, 321, 392, 460, 512, 516, 553, 568, 571, 588, 594, 602, 606, 650

При пробоју су дакле I ешалон чиниле: Шумадијска дивизија, XVII колонијална (Фр) и CXXII пешадијска (Фр). На 500m иза њих је био постављен II ешалон: Југословенска дивизија, Тимочка дивизија. Основа рововског ратовања: док I ешалон удара на прву линију ровова, II удара на другу (Козјак-Тополац). Лево крило CXXII пешадијске првом дану пробоја није било способно да заузме Сокол, све док га није појачала десна колона Дринске дивизије. Истог дана II ешалон преузео је вођство у пробоју и сутрадан на Козјаку заузео најважнију тачку бугарске одбране. Немачке импровизоване дивизије Ројтер и Дитрих нису успеле да препрече српско надирање, те је I армија (Срб) избила на Прилеп, прешла Вардар код Црне реке и пресекла комуникацију Прилеп-Градско, одсекавши читаву западну Македонију од Централних сила. Тог дана (21. септембра) су српске трупе биле 2 дана марша испред француских. Када је генерал Мишић кренуо самоиницијативно у даље надирање (почевши од 23. септембра) према Штипу и северозападу Македоније са I и II армијом, бугарска одбрана која је требало да се концентрише око Скопља потпуно се распала. Тиме је Бугарска фактички избачена из рата.


И ово је све ако игноришемо улогу српске Авијатике, артиљерије и помоћних трупа у припремама пред пробој. Тако да, када подвучемо црту, аргументи појединих форумаша ми не делују убедљиво.

_________________________________


* - При чему CXXII пешадијска није била колонијална.

Ti mislis da bolje znas od istoricara sa majsitija???
Ako oni vele da su Solunski front probili Vijetnamci i Arapi, onda mora biti tako. I tacka!

 

[Vojvoda Asomije]

Ti mislis da bolje znas od istoricara sa majsitija???
Ako oni vele da su Solunski front probili Vijetnamci i Arapi, onda mora biti tako. I tacka!

Ја често радо ишчитавам текстове "демистификатора" (да се оградим: тако сами ти аутори виде себе, не и ја њих) српске историје, јер кад евентуално убодем неку осамљену информацију у којој они упркос свему ипак похвално говоре о српској војсци, знам да је она кудикамо реалнија и објективнија него ласкање у неком националистичком памфлету. Похвала коју удели неко ко је иначе циција са похвалама увек ми више значи од похвале неког лижисахана, који је слаткоречив са свима, око свега и увек.

Тако и дотични Ђокић није искључиво релативизовао и обезвређивао учинак српске војске у 1 с.р., него је указао - аргументовано и непристрасно - на једну занимљиву, ретко помињану претпоставку, а то је је српска војска могла да одлучи Први светски рат (или макар да убрза његов завршетак) да су савезничке армије, нпр. на Галипољу, деловале ефикасније и брже. О томе он пише у скриншоту испод:

Опет, постављам линк странице у случају слабе јасноће скриншота (Ђокићев текст почиње речима: "Цер јесте прва савезничка победа у Првом светском рату..."):

https://www.mycity-military.com/Prv...udila-pobjednika-u-Prvom-Svetskom-Ratu_5.html

Елем, критика коју историчари са mycity, али и бројних других извора упућују учешћу Срба не односи се само на сам пробој Солунског фронта (тј. ствари попут састава војске, фактора повлачења Бугара и Немаца, итд...), већ, колико сам схватио, доводи у питање то да ли је Солунски фронт уопште и допринео бржем завршетку рата. Јер изгледа да они махом глорификују Западни фронт, а то је англосаксонско-америчка школа историографије коју ја упорно одбијам да усвојим, и за коју је одувек било природно да ниподаштава Србе.

Нисам за некритичко ласкање сопственој историји, али сам још мање за удвориштво колонијалним идеологијама и дух самопонижавања.

 

[Лички гусар]

Svakako. Treba sve procitati i valjano odmjeriti. Nijesam ja nikad bio protiv toga.

Tvrditi da su Solunski front probili Vijetnamci i Arapi je van pameti. U sam proboj su isle 6 srpskih i dvije francuske divizije. Prvi esalon: sumadijska, 122. i 17. francuska.

Prvi esalon nije uspio ostvariti zacrtane zadatke, tako da je propast napada spasila sumadijska divizija i da ne dodje do katastrofe Timocka i Dobrovoljacka divizija su uvedene u borbe da pomognu Francuzima.
Ovo sve naravno ne znaci da Francuzi nijesu imali isti doprinos kao i Srbi.
Nego su to vojnicke operacije koje idu kako idu.

Pravi osjetni i osigurani uspjeh, nakon cega vise nije bilo sumnje su zauzimanje Kozjaka od Dobrovoljacke divizije i Topolca od Timocke.

 

[Лички гусар]

Evo i pravci napada, koja jedinica i sta tacno. Prvi udar Sumadijska i dvije francuske, nijesu se probili pa je u ispomoc (neplanirano) ubacen drugi esalon Dobrovoljacka i Timocka.

Francuske divizije su udarile na tvrdo i da nije bilo Sumadijske divizije proboj bi propao. 122. divizija je izvucena zbog gubitaka i prebacena na drugi zadatak, a odma zatim i 17. Cim su Dobrovoljacka i Timocka divizija zauzeli Kozjak i Topolac. Tad je pocelo pucati po svim savovima sa druge strane i to se vise nije moglo zaustaviti.

 

[cronnin]

Eво једног интересантног коментара:
https://www.krstarica.com/zivot/ziv...enerala-tranijea-porucio-makronu-zbog-srbije/
http://www.rts.rs/page/stories/sr/s...ala-tranijea-porucio-makronu-zbog-srbije.html

Prevod pisma njegovog unuka, koje je objavio Savez Srba Francuske, prenosimo u celosti:

„Predsedniku Republike Francuske,

Prilikom svečane komemoracije 11. novembra 2018, ukazali ste čast mnogim šefovima država. Međutim, osećam u mom telu i mojoj krvi sramotu koju ste učinili g. Vučiću, predsedniku Republike Srbije, čijoj se mirnoći divim. Na njegovom mestu, napravio bih neviđen skandal. Koja velika pobeda na Zapadnom frontu bi opravdala nemačku kapitulaciju 1918. godine?

Moj pradeda general Tranije i general Franše D’Epere sa srpskim generalima, po ceni neverovatnih patnji, izvojevali su predaju i kapitulaciju bugarske vojske, zarobili su jedanaestu nemačku armiju, kapitulirala je i Turska i Austrija otvarajući put do Berlina.

Rat je dobijen na istočnom, Solunskom frontu! Nemačka, sama i anemična, više se nije mogla nositi sa sukobom. Heroji tog rata su francuski, srpski, grčki, engleski i italijanski vojnici. U Skoplju, 30. septembra 1918. godine, general Ludendorf je zatražio od Klemensoa opšte primirje i potpuni prestanak vojnih dejstava! Trebalo je da na ovoj stogodišnjici budu počastvovani upravo Crbi, koje ste isključili, Englezi, Grci, Italijani i, naravno, Amerikanci. Podsećam Vas da su se Rusi povukli 1917. godine.

Gde je Francuska? Da li je postala rob Sjedinjenih Američkih Država? Pretvarate se da želite promovisati evropsku odbranu, a za ulazak u Evropsku uniju mora se biti član NATO-a? Vi ste ukazali čast našim neprijateljima umesto našim osvedočenim prijateljima! Kakva niskost. Znajte da su Srbi ponosni i veoma vezani za Francusku, ali Vi želite završiti potkopavanje odnosa, posao koji je pokrenuo Žak Širak.

Sramim se, gospodine predsedniče, sramim što sam služio mlitavoj državi dok sam u mornarnici mislio da služim časnoj zemlji. Hoće li prestati ta izdaja? Onda kada to odluče SAD? Više od 800 godina prijateljstva sa Srbijom je pregaženo bez kajanja? Sramota me, a Vama bravo, ako posle takve izdaje još možete mirno da spavate.

Pjer Tranije“