Slobodna volja

[korisnički]

Naravno da Bog ništa ne mora, zato što je bezuzročan, pričali smo već o tome.

Ali, moraju da se stvore takvi uslovi da Adam padne jer se po predznanju vidi da je Adam pao i onda zato što Adam ima i slobodnu volju i da ne bi izabrao dobro, onda moraju da se stvore takvi uslovi da Adam izabere zlo, i te uslove po tebi stvara Bog, a, bre, citiro sam 10 tvojih poruka gde se jasno vidi da to tako pišeš da Bog stvara takve uslove.

Ne samo si utripovao da sam ja to mislio...zato što sam očigledno morao da ti crtam, ne po predznanju.

I zato sam ti posle i postavljao onako jednostavna pitanja.


Hoćeš li odgovoriti na poslednje ili ćeš da nastaviš da umišljaš šta je ko mislio?

 

[Bokiforum]

Ne samo si utripovao da sam ja to mislio...zato što sam očigledno morao da ti crtam.

I zato sam ti i postavljao onako jednostavna pitanja.


Hoćeš li odgovoriti na poslednje ili ćeš da nastaviš da umišljaš šta je ko mislio?

 

[korisnički]

Ne moraš...svako ko zna logički da zaključuje može da vidi šta nužno sledi iz premisa koje si ti potvrdio.

 

[Bokiforum]

Ne moraš...svako ko zna ispravno logički da zaključuje može da vidi šta nužno sledi iz premisa koje si ti potvrdio.

Oću bre naravno...... moram ...... samo sam moro prvo tvoje predhodne premise da .....

 

[korisnički]

Oću bre naravno...... moram ...... samo sam moro prvo tvoje predhodne premise da .....

...razumeš i napokon raščistiš u svojoj glavi ko je šta mislio.


Tako da, valjda sada možeš da prihvatiš, da si se raspravljao sa sopstvenim zabludama.

 

[Гром]

Emanuel Svedenborg je rekao da ako se dvoje razumeju onda su i istomišljenici. A ako nisu istomišljenici onda se i ne razumeju.
Kroz moje iskustvo to je uvek tako.

 

[Bokiforum]

...razumeš i napokon raščistiš u svojoj glavi ko je šta mislio.


Tako da, valjda sada možeš da prihvatiš, da si se raspravljao sa sopstvenim zabludama.

Ne, sada se raspravljam sa tvojim dvosmislenim predpostavkama.

Ima još neke određene nerazjašnjene stvari i sa onim tvojim početnim predpostavkama, ima nekih par pitanja, pa kad to odgovorim onda da pređemo na ovu tvoju new predpostavku.

Nema žurbe.

 

[korisnički]

Ne, sada se raspravljam sa tvojim dvosmislenim predpostavkama.

Ima još neke određene nerazjašnjene stvari i sa onim tvojim početnim predpostavkama, ima nekih par pitanja, pa kad to odgovorim onda da pređemo na ovu tvoju new predpostavku.

Nema novih niti dvosmislenih pretpostavki, nego ti nisi shvatio smisao istih.
Što sam naslutio na početku razgovora.

 

[Bokiforum]

Nema novih niti dvosmislenih pretpostavki, nego ti nisi shvatio smisao istih.
Što sam naslutio na početku razgovora.

Jeste, teško je shvatiti smisao tvojih predpostavki, si neki novi Aristotel.

Tvoje početne predpostavke :

#275

Ovde ne raspravljamo o ponavljanjima nego o logičkim stvarima i konsekvencama.

Znači, Bog pre nego što nešto uradi zna konsekvence, (predznanje)

(Kori) Tako je.

Bog pre vremena zna konsekvence (predznanje) šta će da uradi Adam i ako zna konsekvence onda je to Njegova želja da se to desi i samim time i stvara uslove (edukacija) da se to desi.

(Kori) Tako je stvaranjem Adama za kojeg je znao šta će da uradi (predznanje) stvorio je i jedan od uslova (edukacija) da se to desi.

(moje zagrade i boldovano i smajliji )


Znači, Bog pre nego je stvorio Adama po predznanju je pre vremena znao konsekvence i onda je u vremenu stvorio takve uslove i edukaciju da se te konsekvence i dese u budućnosti.

Znači, konsekvenca je uzrok i uslovi i edukacija su posledice.


#342

Kako god.
JHWH je stvorio prvi par.
Koristimo logiku da dođemo do istine.
JHWH nije morao da stvori prvi par.
JHWH je stvorio prvi par jer je to bila njegova želja.
JHWH je prvi par nasadio u Edem.
JHWH je želeo da nasadi prvi par u Raj.
JHWH je znao da će zmija da iskušava prvi par?


Da li je JHWH pre stvaranja znao da će, ako ih stvori, prvi par svojom slobodnom voljom i osobenostima u uslovima u kojim su se našli da zgreši.
DA ili NE?

Ove imaš promenjenu perspektivu i new predpostavka, opet imaš Božije predznanje ali ovaj put to nije znanje o konsekvencama u budućnosti i onda ide uslovi i edukacija u sadašnjosti, nego predznanje o sadašnjim uslovima i edukacija po kojima će prvi čovek tek u budućnosti da padne i zgreši.

Jasno je da si skroz promenio predpostavke i samim time se menja cela priča, prvo, odkud znaš da će da zgreše je ipak imaju slobodnu volju, ti si kod Boga uveo vrememski sled događaja i tako si postavio formalne logičke predpostavke da On sada vidi samo uslove i edukaciju, ne vidi konsekvence, i ako neko ima slobodu misli i volje kako onda može sa sigurnošću da se kaže da će neko nešto izbrati, tako je po ovim tvojim formalnim postavkama.

Drugo, po tvojim formalnim predpostavkama i po tvom vremenskom sledu koji se uveo kod Božjeg stvaranja - stvaranje čoveka kao slobodno voljno biće se formalno prvo vremenski desilo i samim time slobodna volja je za prvog čoveka suštinska prirodna osobenost i samim time on sam odlučuje o svojoj sudbini i izboru ili dobra ili zla, i samim time uslovi i edukacija nisu odlučujući da li će izabrati ili dobro ili zlo.

Ali, naravno da je ipak bitnije kako je bilo Božije stvaranje po sadržinskoj logici i predpostavkama, već sam o tome piso ranije, to je ono da kod Božjeg predznanja ne postoji vremenski sled događaja, Bog to ne vidi po vremenskom redosledu kao mi, nego Bog po predznanju sve to vidi kao u sadašnjem trenutku, stvaranje čoveka kao slobodnog, stvaranje uslova i edukacija, i konsekvence i odluka i izbor, ne postoji kod Boga sad je ovo prvo, pa ide ono drugo, i onda na kraju ono treće, ili obrnuto, nego sve to Bog vidi kao jedno u sadašnjem trenutku.

Ali, zato što Bog stvara čoveka po Svojoj slici i prilici i zato što je Bog po prirodi slobodno biće, onda je i slobodna volja ono sadržinski suštinsko i kod stvaranja čoveka, što se poklapa i po formalnoj logici, tako da imamo da je po svim parametrima i logici na koju se pozivaš najbitnije u stvaranju slobodna volja čoveka po kojoj sam bira ili dobro ili zlo i niko ne može da utiče na njegov izbor, čak ni Bog, pa kako bi On uticao ako ga je stvorio slobodnog sličnog kao što je i On slobodan i ako Sam sebe ničim ne ograničava onda je sasvim normalno da i prvog čoveka ne ograničava i ne primorava na bilo šta. Što je i sasvim očekivano jer zašto bi Bog stvarao čoveka real slobodnog i ovamo sa druge strane primoravao ga da izabere navodno samo zlo i pad, kao da ima fiktivnu slobodu, nema tu nikakvog sadržinskog smisla ni za čovečki um, kamoli za Božanski um.

I, treće, ova tvoja prva početna predpostavka, implikacija je da Boga mora da stvara takve uslove i edikaciju kako bi prvi čovek izabrao zlo i to ti je kontradikcija koja nije nikako moguća jer je Bog biće koje ništa ne mora.

 

[korisnički]

Jeste, teško je shvatiti smisao tvojih predpostavki, si neki novi Aristotel.

Problem je što ti nisi shvatio.

Znači, konsekvenca je uzrok i uslovi i edukacija su posledice.

Konsekvenca je posledica...to je i značenje same reči.


Jednostavno si nešto utripovao i raspravljao se sa svojim pogrešnim zaključkom.
A ja dok nisi napisao ono "mora" nisam shvatao u kolikoj si zabludi i pitao sam se šta ti je.

 

[Bokiforum]

Problem je što ti nisi shvatio.

Konsekvenca je posledica...to je i značenje same reči.


Jednostavno si nešto utripovao i raspravljao se sa svojim pogrešnim zaključkom.

Naravno, konsekvenca - posledica, ali bre zaboravio si da si uveo predznanje i da si konsekvencu stavio na prvo mesto i onda na osnovu konsekvence po predznanju i posledice.

A bre jel čitaš samog sebe šta pišeš :

Ovde ne raspravljamo o ponavljanjima nego o logičkim stvarima i konsekvencama.

Znači, Bog pre nego što nešto uradi zna konsekvence, (predznanje)

(Kori) Tako je.

Bog pre vremena zna konsekvence (predznanje) šta će da uradi Adam i ako zna konsekvence onda je to Njegova želja da se to desi i samim time i stvara uslove (edukacija) da se to desi.

(Kori) Tako je stvaranjem Adama za kojeg je znao šta će da uradi (predznanje) stvorio je i jedan od uslova (edukacija) da se to desi.


Преглед вештачке интелигенције

"Ako" znači " u slučaju da" ili "ukoliko". Koristi se kao veznik da uvede uslovnu rečenicu, dokazujući mogućnost ili situaciju.


Ako..... onda..... to ti je uzrok (ako) ..... i onda (posledica)..... boldovao sam crveno da se jasno vidi uzrok i posledice po tvojoj postavci stvari, ne po tome kako ćemo nešto da imenujemo koje nema veze kako stvarno pojmovno znači.


Što više budeš ponavljao da si u pravu, na kraju će da postane i istina, samo uporno.

 

[korisnički]

Naravno, konsekvenca - posledica, ali bre zaboravio si da si uveo predznanje i da si konsekvencu stavio na prvo mesto i onda na osnovu konsekvence po predznanju i posledice.

A bre jel čitaš samog sebe šta pišeš

Pa kažem ti, nisam shvatao koliko si ti u zabludi.
Ima predznanje o konsekvencama, šta će da se desi ako nešto uradi.
Ima predznanje o posledicama svake varijacije.

Преглед вештачке интелигенције

"Ako" znači " u slučaju da" ili "ukoliko". Koristi se kao veznik da uvede uslovnu rečenicu, dokazujući mogućnost ili situaciju.

Upravo tako...ako bog nešto uradi koje su konsekvence.

Što više budeš ponavljao da si u pravu, na kraju će da postane i istina, samo uporno.

Ako si čitao moj razgovor sa drugima na ovoj temi, mogao si da vidiš da ja kritikujem stav da svemoćni bog nešto mora.
Malo pre nego što si se ti uključio u razgovor.

Nadam se da ti je sada jasno.

 

[Bokiforum]

Pa kažem ti, nisam shvatao koliko si ti u zabludi.
Ima predznanje o konsekvencama, šta će da se ako nešto uradi

Joj , znam da razumeš da si pogrešio i sad samo smišljaš neke začkoljice kako bi se nekako izvadio, ali teško to.

Šta će da se ako nešto uradi ..... joj breeeee .....

Ako će tako da izabere u budućnosti, onda mora u sadašnjosti ovako kako bi onako u budućnosti izabrao baš tako. To je tvoja postavka, tako si postavio od početka teme i onda likovao kao iskopao rupu veri u Božije stvaranje, ali eto na kraju je ispalo da si sam sebi iskopao tu rupu, šta da ti radim.

Upravo tako...ako bog nešto uradi koje su konsekvence.

Onda lepo da kreneš od početka teme i da se fino izvineš svima onima kojima si pisao da po tome kako će čovek izabrati tek u budućnosti onda se kreira takva situacija u sadašnjosti kako bi on izabrao tačno onako u budućnosti.

Možeš da kreneš prvo od mene.

Ako si čitao moj razgovor sa drugima na ovoj temi, mogao si da vidiš da ja kritikujem ideju da svemoćni bog nešto mora.

Nadam se da ti je sada jasno.

Odlično, tako samo još više sečeš granu na kojoj sediš i kopaš sebi onu rupu.

 

[korisnički]

Odlično, tako samo još više sečeš granu na kojoj sediš i kopaš sebi onu rupu.

Sečem granu tako što ti pokazujem da nisi shvatio o čemu pričam?
Da sam upravo kritikovao ono što si ti umislio da propagiram?

 

[Bokiforum]

Sečem granu tako što ti pokazujem da nisi shvatio o čemu pričam.
Da sam upravo kritikovao ono što si ti umislio da propagiram?

Ja mislim da ti više ni sam ne znaš šta propagiraš .

 

[korisnički]

Ja mislim da ti više ni sam ne znaš šta propagiraš .

Da si pročitao ono što sam pisao pre nego što si se uključio u razgovor, možda bi shvatio da je to suprotno od toga što si ti umislio.
Možda i jesi, ali ni to nisi shvatio?

 

[Bokiforum]

Da si pročitao ono što sam pisao pre nego što si se uključio u razgovor, možda bi shvatio da je to suprotno od toga što si ti umislio.

Pročito i citiro tvoje poruke, ako misliš da si u pravu onda moraš (ovde moraš) da odgovoriš na te moje poruke i pokažeš da to što sam tebe citiro nisam dobro shvatio.

 

[korisnički]

Pročito i citiro tvoje poruke, ako misliš da si u pravu onda moraš (ovde moraš) da odgovoriš na te moje poruke i pokažeš da to što sam tebe citiro nisam dobro shvatio.

Nisam znao kakvu zabludu imaš o mom stavu i nisam mislio da moram da ti svaku stvar crtam.
Dakle, ti me nisi razumeo dobro...a ja nisam razumeo u kakvoj si zabludi i zašto pišeš kako pišeš.

Pogledaš malo pre nego što si se ti uključio u razgovor i vidiš da ja kritikujem stav da svemoćni bog nešto mora i da sam naveo primer da je moj poznanik pao na ispitu na PBF jer je odgovor započeo sa "Bog mora da..."

 

[Bokiforum]

Nisam znao kakvu zabludu imaš o mom stavu i nisam mislio da moram da ti svaku stvar crtam.
Dakle, ti me nisi razumeo dobro...a ja nisam razumeo u kakvoj si zabludi i zašto pišeš kako pišeš.

Pogledaš malo pre nego što si se ti uključio u razgovor i vidiš da ja kritikujem stav da svemoćni bog nešto mora i da sam naveo primer da je moj poznanik pao na ispitu na PBF jer je odgovor započeo sa "Bog mora da..."

Pa nacrtaj i pokaži da pišem bezveze, šta je problem.

Neću više sada da te pritiskam, malo si izgubio fokus na konkretna pitanja.

Ima još neka stara pitanja na koja ću da odgovorim.

 

[korisnički]

Pa nacrtaj i pokaži da pišem bezveze, šta je problem.
Neću više sada da te pritiskam, malo si izgubio fokus na konkretna pitanja.
Ima još neka stara pitanja na koja ću da odgovorim.

Nema pritiska, ovde pokušavam tebe da navedem da shvatiš da (valjda) nisi manijak ili sumanut kao bog u kakvog veruješ.

Zato sam ti na početku i postavio ovakvo pitanje:
Ako u laboratoriji stvaraš čoveka, a pritom si vidovit, i znaš da će taj čovek u budućnosti upotrebiti svoju slobodnu volju i počiniti neka određena zlodela, da li ćeš odlučiti da ga stvoriš?

Sad, da si umeo da razmišljaš, možda bi shvatio da tu upravo govorim o želji stvaraoca da nešto uradi ili ne, a ne o moranju usled nekog predznanja?

 

[Bokiforum]

Nema pritiska, ovde pokušavam tebe da navedem da shvatiš da (valjda) nisi manijak i sumanut kao bog u kakvog veruješ.

Zato sam ti na početku i postavio ovakvo pitanje:
Ako u laboratoriji stvaraš čoveka, a pritom si vidovit, i znaš da će taj čovek u budućnosti upotrebiti svoju slobodnu volju i počiniti neka određena zlodela, da li ćeš odlučiti da ga stvoriš?

Sad, da si umeo da razmišljaš, možda bi shvatio da tu upravo govorim o želji stvaraoca da nešto uradi ili ne, a ne o moranju usled nekog predznanja?

Jeste, pokušavaš i nisi ništa dokazo.

Ti stalno prilagođavaš svoje početne predpostavke kako bi se izvukao iz problema u koji si sam upao kroz svoje početne predpostavke i zato onda i eto onda stalno i menjaš i prilagođavaš svoje predpostavke određenoj situaciji kako bi eto pokušo da se izvučeš iz problema, ali teško.

Naravno da niko ne bi stvorio takvog čoveka, ali si opet posto malo zaboravan i nisu dodo na ovo boldovano, kako može neko da počini neka određena zlodela ako nisi stvorio takve i uslove kako bi on počinio ta dela, jer taj koji je stvoren ima slobodu da izabere ili dobro ili zlo.

To je paralelizam sa onom tvojom postavkom o Božijem stvaranju, i odgovoreno ti je na to , i tu postoji moranje, jer takva ti je predpostavka i implikacija je takva da postoji moranje za Boga, što ti pravi veliki problem.

Ja stvarno nikada ne želim da dođem u situaciju da nekoga u rapravi pritisnem skroz do kraja tako da ti predlažem da polako završavamo raspravu, iako mi je ostalo neka bitna pitanja da ti odgovorim, ali smatram da sam već pokazo da nisi u pravu sa svojim predpostavkama o Božijem stvaranju, tako da ti predlažem trenutno primirje ako oćeš.

 

[korisnički]

Napisao sam detaljniju poruku i onda video ovo o primirju.

Ja stvarno nikada ne želim da dođem u situaciju da nekoga u rapravi pritisnem skroz do kraja tako da ti predlažem da polako završavamo raspravu, iako mi je ostalo neka bitna pitanja da ti odgovorim, ali smatram da sam već pokazo da nisi u pravu sa svojim predpostavkama o Božijem stvaranju, tako da ti predlažem trenutno primirje ako oćeš.

Mi smo konstantno imali isti stav po tom pitanju.
Moja poruka broj #105 na ovoj temi je pokazatelj šta sam zagovarao.

Iz premisa koje si potvrdio i koje sam želeo da potvrdiš, sledi da bog ništa ne mora.

E sad, dva pitanja:

1.Da li si ikad razgovarao sa nekim ko je govorio da predznanje uslovljava boga da mora da postupi po tom predznanju?
(ne odgovaraj "Jesam, sa tobom")
2. Da li je sa bratom sve OK?

 

[Гром]

Čija li će da bude zadnja. Ne verujem da će se desi ono: Pametniji popušta

 

[Гром]

Napisao sam detaljniju poruku i onda video ovo o primirju.


Mi smo konstantno imali isti stav po tom pitanju.
Moja poruka broj #105 na ovoj temi je pokazatelj šta sam zagovarao.

Iz premisa koje si potvrdio i koje sam želeo da potvrdiš, sledi da bog ništa ne mora.

E sad, dva pitanja:

1.Da li si ikad razgovarao sa nekim ko je govorio da predznanje uslovljava boga da mora da postupi po tom predznanju?
(ne odgovaraj "Jesam, sa tobom")
2. Da li je sa bratom sve OK?

Nije tačno da Bog ništa ne mora.
On je postavio zakone materije i zakone života po kojima će da se odvija život u svetu i sad i sam MORA da se drži toga.
U protivnom bi ukunuo slobodnu volju koju nam je dao ako bi se umešao.
Raspravljate se o stvarima koje ni sami ne znate kako funkcionišu

 

[korisnički]

Nije tačno da Bog ništa ne mora.
On je postavio zakone materije i zakone života po kojima će da se odvija život u svetu i sad i sam MORA da se drži toga.
U protivnom bi ukunuo slobodnu volju koju nam je dao ako bi se umešao.
Raspravljate se o stvarima koje ni sami ne znate kako funkcionišu

To se sad dogovorite između sebe...ja još uvek ne analiziram priču, nego ono što vi mislite o priči.