Slobodna volja

[Bokiforum]

Nemo se ljutis ali...........

Ne ljutim se, ali ako možeš odgovori jel sam u pravu ili nisam.

 

[Ateista5]

Da je izabrao drugačije od onoga što je Bog znao da će izabrati, i taj drugačiji izbor bi Bog znao da će izabrati.

Pa onda smo svi sveznajuci. I ja znam da ces ti iloi skociti ili neces.

 

[korisnički]

ovo što se pozivaš za neki moj primer, ne možeš da se pozivaš samo na neki moj primer i da kažeš na osnovu tvog primera Bog je loš i neodgovoran trener,

Iskoristio sam tvoj primer da pokušam da ti objasnim šta si izostavio i zašto je bog loš trener.

Nije ista relacija, jer ipak ne pratiš tačno šta pišem, implikacija je da ovakav svet kakav danas imamo je stvoren upravo ovako kako je i trebalo da bude stvoren, i nikako drugačije, jer to drugačiji neki svet od ovog kakav imamo danas, takav svet ne bi mogo da postoji.

Onda je to volja boga i Adam je upravo uradio šta je bog hteo.

Gore sam ti odgovorio za savršenog marketing stratega, to je slična priča kao sa ovim trenerom, sličan je i odgovor, imaš i drugog trenera koji će tako istrenirati napača da ovaj utrenirani odbrambeni fudbaler teško može da se nosi sa takvim napadačem, onda, razne okolnosti, napadač predribla odbrambenog igrača i da ne bi napadač dao gol ovom odbrambenom ništa drugo ne preostaje nego da napravi grešku i napravi penal.

Koliko to savršenih sveznajućih trenera postoji u tvojoj verziji FK Eden?

Nego, ako u jednoj tvojoj poruci kažeš da Bog nije napravio Adama dovoljno sposobnog i nije ga dovoljno vaspitao da odoli izazovu zmije i ja kažem da nije tako po priči iz Svetog Pisma u kome je to sve sa Adamom opisano, onda ti treba da pokažeš da sam ja u krivu ili ti si u pravu na osnovu toga kako piše u Svetom Pismu, ono nam je reper.

Da li je Adam odoleo izazovu zmije?

 

[Ateista5]

Ne ljutim se, ali ako možeš odgovori jel sam u pravu ili nisam.

Apsolutno nisi u pravu. Kad kazes da je sveznajucito znaci da on unapred zna tvoju odluku sto tebi ne ostavlja nikakvu mogucnost biranja - uradices tacno onako kako je on video.

 

[Bokiforum]

Pa onda smo svi sveznajuci. I ja znam da ces ti iloi skociti ili neces.

Pa, i onaj što će skočiti ne zna svoj budući izbor dok ne dođe u tu konkretnu situaciju za koju Bog zna šta će on izabrati.

Ali, mi znamo.

 

[Kraken]

Uporno ne odgovaras na pitanje. Mozes li uraditit drugacije nego sto je on vec video?

Izvini, uz svo duzno postovanje, na to pitanje se ne moze odgovoriti jer pitanje nema smisla. Jel se secas kada je sudija u Hagu rekao Seselju da na sva pitanja mora da odgovara samo sa "da ili ne", na sta je on rekao da ne moze jer to nema smisla, a kada je sudija upitao zasto ne moze, Seselj je odgovorio "Da li vasi roditelji znaju da ste gej? Odgovorite samo sa DA ili NE". Odredjena postavka pitanja nema smisla, zao mi je ali tako je.
Dakle, tvoje pitanje da li mozes uraditi drugacije od onoga sto je vec video podrazumeva da je on umesto tebe vec to odlucio, ubacio ti u glavu, i postavio sve tako. Ali ne radi se o tome, on na tvoju odluku ne utice. Znaci, sta god ti da odlucis, u kom god momentu, on to zna jer je van vremena i prostora. Ali to sto zna ne znaci i da je odlucio umesto tebe

 

[Bokiforum]

Apsolutno nisi u pravu. Kad kazes da je sveznajucito znaci da on unapred zna tvoju odluku sto tebi ne ostavlja nikakvu mogucnost biranja - uradices tacno onako kako je on video.

Pa, ako neko ima moć znanja da vidi šta če se desiti unapred, kako on utiče na nečiju odluku ako je samo video šta će se desiti.

 

[Ateista5]

Izvini, uz svo duzno postovanje, na to pitanje se ne moze odgovoriti jer pitanje nema smisla. Jel se secas kada je sudija u Hagu rekao Seselju da na sva pitanja mora da odgovara samo sa "da ili ne", na sta je on rekao da ne moze jer to nema smisla, a kada je sudija upitao zasto ne moze, Seselj je odgovorio "Da li vasi roditelji znaju da ste gej? Odgovorite samo sa DA ili NE". Odredjena postavka pitanja nema smisla, zao mi je ali tako je.
Dakle, tvoje pitanje da li mozes uraditi drugacije od onoga sto je vec video podrazumeva da je on umesto tebe vec to odlucio, ubacio ti u glavu, i postavio sve tako. Ali ne radi se o tome, on na tvoju odluku ne utice. Znaci, sta god ti da odlucis, u kom god momentu, on to zna jer je van vremena i prostora. Ali to sto zna ne znaci i da je odlucio umesto tebe

Pitanje i te kako ima smisla. E sad sto ti ne mozes da se odlucis........
Ti bi i da imas slobodnu volju i da tvoj dobri bog bude sveznajuc. Ne mere . Jedno drugo iskljucujje. I tu nastaje krslus.Simpaticno je i da bog nema slobodnu volju ako je sveznajuc. Ne moze nista van onoga sto vec zna.

 

[Kraken]

Pitanje i te kako ima smisla. E sad sto ti ne mozes da se odlucis........
Ti bi i da imas slobodnu volju i da tvoj dobri bog bude sveznajuc. Ne mere . Jedno drugo iskljucujje. I tu nastaje krslus.Simpaticno je i da bog nema slobodnu volju ako je sveznajuc. Ne moze nista van onoga sto vec zna.

Na koji nacin je bog uticao na tvoju odluku, bilo koju? Molim te obrazlozi mi. I hoces da probas ti da odgovoris sa DA ili NE na pitanje da li tvoji roditelji znaju da si homoseksualac? Eto toliko ima smisla ta logika i pitanje da li mozes da menjas odluku koju vec neko zna.

 

[Ateista5]

Pa opet ti kazem, to sto sveznajuce bice koje zivi van vremena i prostora zna dogadjaj ne znaci da na taj dogadjaj i utice na bilo koji nacin. Jednostavno ZNA, a ne suflira ti sta da radis i kako radis. To je neko moje zapazanje i objasnjenje

Ti moras da uradis ono sto je on video i nikako drugacije jer onda on ne bi bio sveznajuc. Imas naravno privid slobodne volje......

 

[Ateista5]

Na koji nacin je bog uticao na tvoju odluku, bilo koju? Molim te obrazlozi mi. I hoces da probas ti da odgovoris sa DA ili NE na pitanje da li tvoji roditelji znaju da si homoseksualac? Eto toliko ima smisla ta logika i pitanje da li mozes da menjas odluku koju vec neko zna.

Poceli smo lepo da razgovaramo. Imam molbu jel moze bez tih imbecilnih fora koje veze nemaju sa nasim razgovorom.
Nebitno je da li uticao na tebe. Bitno je da li ti mozes da izaberes neku drugu opciju osim one koju je sveznajuci bo video.

 

[korisnički]

Jok, nisam to reko, ovo prvo što si boldovao, to si ti nešto tendeciozno intrerpretiro, evo citiraj neku moju poruku pa da vidimo, ako ne citiraš, onda ipak ne možeš da budeš pravu ma koliko se pozivao...... na samog sebe.

Odovorio sam, nego mi deluje da si preleteo preko mojih poruka, naravno da niko ne bi stvorio čoveka koji bi činio zlo,...

 

[Kraken]

Ti moras da uradis ono sto je on video i nikako drugacije jer onda on ne bi bio sveznajuc. Imas naravno privid slobodne volje......

Ali ne moras, opet ti kazem, to sto on ZNA ne znaci da je na bilo koji nacin UTICAO na tu odluku koja god to bila.Sva poenta slobodne volje je da niko ne utice na to, kad budes to shvatio znaces da je potpuno nevazno da li on tu odluku zna.

 

[Kraken]

Poceli smo lepo da razgovaramo. Imam molbu jel moze bez tih imbecilnih fora koje veze nemaju sa nasim razgovorom.
Nebitno je da li uticao na tebe. Bitno je da li ti mozes da izaberes neku drugu opciju osim one koju je sveznajuci bo video.

Izvini, nije mi bila namera da bude imbecilna fora. Stvarno nije. Samo mi se cinilo da je ovo dobar primer, ne upucen tebi, nego primer koji je on koristio u dijalogu sa sudijom. Nikako ne zelim da konverzaciju pretvorimo u neko glupo prepucavanje, to mi je poslednja stvar koju imam na umu

 

[Ateista5]

Ali ne moras, opet ti kazem, to sto on ZNA ne znaci da je na bilo koji nacin UTICAO na tu odluku koja god to bila.Sva poenta slobodne volje je da niko ne utice na to, kad budes to shvatio znaces da je potpuno nevazno da li on tu odluku zna.

Pa samim tim sto zna apsolutno utice na tebe jer ti zbog toga toga nemas izbor - moras tako da uradis.

 

[Bokiforum]

Ti moras da uradis ono sto je on video i nikako drugacije jer onda on ne bi bio sveznajuc. Imas naravno privid slobodne volje......

Ali, gledaj, to je realan događaj u budućnosti i ne može se dogoditi drugačije jer je Bog sveznajuć, pazi to su postavke stvari.

Ako onda Bog kao sveznajući određuje da ovaj izabere baš tako kako je Bog kao sveznajući znao da će on da izabere to što je tek u budućnosti - ono što će on da izabere u realnom vremenu kada ta budućnost dođe - ispada da Bog mora i u realnom vremenu da određuje šta će on izabrati - što je nonsens jer po tvome Bog je već odredio šta će ovaj u budućnosti izabrati za događaj koji se još nije desio.

Pada ti postavka stvari.

 

[Ateista5]

ispada da Bog mora i u realnom vremenu da određuje šta će on izabrati - što je nonsens jer po tvome Bog je već odredio šta će ovaj u budućnosti izabrati za događaj koji se još nije desio.

Ne mora. Ni on nema slobodnu volju da radi sta oce. Zapravo postavljajuci kao jednu od osobina bogu sveznanje sve je unapred predodredjeno i to apsloutno..

 

[Kraken]

Pa samim tim sto zna apsolutno utice na tebe jer ti zbog toga toga nemas izbor - moras tako da uradis.

Na koji nacin utice na mene tako sto zna moju odluku?

 

[Ateista5]

Na koji nacin utice na mene tako sto zna moju odluku?

Jer ne mozes da doneses drugaciju odluku sem one koje je on video.
Izvini odo malo da gledam utakmicu.

 

[Kraken]

Jer ne mozes da doneses drugaciju odluku sem one koje je on video.
Izvini odo malo da gledam utakmicu.

Ko igra?

 

[Bokiforum]

Ne mora. Ni on nema slobodnu volju da radi sta oce. Zapravo postavljajuci kao jednu od osobina bogu sveznanje sve je unapred predodredjeno i to apsloutno..

Ali, ti predodređuješ sve u budućnosti za događaj koji se još nije desio, kažeš da je Bog to tako predodredio da se desi u budućnosti kao budući događaj koji se još nije desio, i kada taj događaj treba da se desi u realnosti, ispada da zato što je u budućnosti predodređen onda treba da se desi i u realnosti, ali onda ispada da ti i u realnosti treba da odrediš da se tako desi što si predodredio za zamišljeni događaj da će se desiti u budućnosti, to je samo zamišljeni i nije realan događaj u budućnosti, ne možeš nešto što je samo zamišljeno u mislima i slikama da realizuješ samo kroz te slike i misli, treba to i realno preneti u realnost, preneti u sadašnji trenutak kada se to i dešava.

I, onda je to nonsens, zašto.

Zato što je tvoja osnovna postavka stvari da Bog samo u budućnosti predodređuje i određuje šta će nešto tek da se desi, dok mora i u realnosti tog predviđenog događaja da odredi da se desi tako što je tek zamišljeno da će se desiti kao budući događaj.

 

[Bokiforum]

Iskoristio sam tvoj primer da pokušam da ti objasnim šta si izostavio i zašto je bog loš trener.

Ti si tvrdio da sam ja u mom primeru tvrdio nešto što ja nisam uopšte i tvrdio, to je problem, i onda dalje gradiš imaginarnu priču.

Onda je to volja boga i Adam je upravo uradio šta je bog hteo.

Ma, ne, pričamo o slobodnoj volji, da je Bog stvorio upravo tako čoveka sa slobodnom voljom ili nikako drugačije, da je stvoren čovek drugačije bez slobodne volje onda bi bio kao mašina i onda bi radio kako je Bog nameravao i pravio planove za njega.

Koliko to savršenih sveznajućih trenera postoji u tvojoj verziji FK Eden?

Ti si tako u svom paralelizmu postavio stvari kao da postoji samo jedan savršeni marketing i samo jedan trener i tim, pa, normalno da bi onda svi kupovali jedan te isti proizvod i onda odbrambeni fudbaler ne bi ni činio greške i penale jer ne bi bilo drugog tima i napadača .

Dok u stvarnosti i realnosti u paralelizmu treba da postoji i drugi marketing i drugi timovi.

Da li je Adam odoleo izazovu zmije?

Nije sporno da je Adam prihvatio savet zmije i da je pao, tako i piše u Svetom Pismu, ne pričamo o tome, pričamo o tome da li u Svetom Pismu piše da li je Bog učinio sve da osposobi i nauči Adama da se odupre savetu zmije, ja kažem da jeste, ti kažeš da nije, i onda ti treba da navedeš stvari iz Svetog Pisma koje svedoče da Bog nije to učinio, jer se već pozivaš na Sveto Pismo koje svedoči da Adam nije odoleo izazovu zmije, zašto i kako nije odoleo to isto piše u Svetom Pismu.

 

[korisnički]

Ti si tvrdio da sam ja u mom primeru tvrdio nešto što ja nisam uopšte i tvrdio, to je problem, i onda dalje gradiš imaginarnu priču.

Ti si situaciju poredio sa fudbalskom...ja sam pokušao da ti skrenem pažnju da je "trener tima" svemoguć i sveznajući.
Ako u tvojoj postavci nije, onda si napravio lošu analogiju.

Ma, ne, pričamo o slobodnoj volji, da je Bog stvorio upravo tako čoveka sa slobodnom voljom ili nikako drugačije, da je stvoren čovek drugačije bez slobodne volje onda bi bio kao mašina i onda bi radio kako je Bog nameravao i pravio planove za njega.

Bog je pre nego što je napravio Adama znao kako će ovaj da postupi.
Da nije hteo takav postupak, mogao je (a da ne zadire u njegovu slobodnu volju):
Da ne napravi Adama.
Da napravi nekoga drugog ko će drugačije da postupi.
Da edukacijom dovede Adama u isto stanje kao u kojem si ti.

Pošto nije uradio ništa od toga, očigledno je hteo da Adam uradi šta je uradio.

Ti si tako u svom paralelizmu postavio stvari kao da postoji samo jedan savršeni marketing i samo jedan trener i tim, pa, normalno da bi onda svi kupovali jedan te isti proizvod i onda odbrambeni fudbaler ne bi ni činio greške i penale jer ne bi bilo drugog tima i napadača .

Ti misliš da postoji još neko sa jednakim moćima kao bog, navodni savršeni kreator igrača i savršeni trener?

Nije sporno da je Adam prihvatio savet zmije i da je pao, tako i piše u Svetom Pismu, ne pričamo o tome, pričamo o tome da li u Svetom Pismu piše da li je Bog učinio sve da osposobi i nauči Adama da se odupre savetu zmije, ja kažem da jeste, ti kažeš da nije, i onda ti treba da navedeš stvari iz Svetog Pisma koje svedoče da Bog nije to učinio, jer se već pozivaš na Sveto Pismo koje svedoči da Adam nije odoleo izazovu zmije, zašto i kako nije odoleo to isto piše u Svetom Pismu.

Ne moram...da je svemoćni bog učinio sve što može da Adam odoli izazovu Zmije, Adam bi odoleo izazovu Zmije.
Sam čin šta je uradio Adam implicira da bog nije uradio dovoljno da do toga ne dođe.
Da jeste, bio bi drugačiji rezultat.

 

[Bokiforum]

Jok, nisam to reko, ovo prvo što si boldovao, to si ti nešto tendeciozno intrerpretiro, evo citiraj neku moju poruku pa da vidimo, ako ne citiraš, onda ipak ne možeš da budeš pravu ma koliko se pozivao...... na samog sebe.

Odovorio sam, nego mi deluje da si preleteo preko mojih poruka, naravno da niko ne bi stvorio čoveka koji bi činio zlo,...

(tvoj komentar)



Evo, o ovome pričam, ti kažeš da sam ja reko, da za razliku od Boga ja bih odustao od stvaranja zlotvora, i, onda navedeš deo moje poruke koja cela glasi :

"Odovorio sam, nego mi deluje da si preleteo preko mojih poruka, naravno da niko ne bi stvorio čoveka koji bi činio zlo, naročito Bog koji je po svojoj prirodi i suštini i biću savršeno dobar i pravedan, zato i nije stvorio čoveka da čini zlo, nego je stvorio čoveka kao slobodno biće koje može da izabere da čini samo dobro, ali slobodna volja pruža izbor da se izabere i zlo, i čovek je sam izabrao zlo, iako je Bog stvorio svet i čoveka takvog da može da zna da je bolje po njega da izabere dobro, ovde ti je formalno i sadržinski odgovor, ajde kaži onda gde to vodi."

I, ti izdvojiš samo ovo boldovano, dok se jasno vidi da si namerno to uradio i izvadio iz konteksta cele moje poruke gde se jasno vidi da sam napiso da Bog ne stvara zlotvora.

Nije lepo to da radiš.

 

[korisnički]

Evo, o ovome pričam, ti kažeš da sam ja reko, da za razliku od Boga ja bih odustao od stvaranja zlotvora, i, onda navedeš deo moje poruke koja cela glasi :

"Odovorio sam, nego mi deluje da si preleteo preko mojih poruka, naravno da niko ne bi stvorio čoveka koji bi činio zlo, naročito Bog koji je po svojoj prirodi i suštini i biću savršeno dobar i pravedan, zato i nije stvorio čoveka da čini zlo, nego je stvorio čoveka kao slobodno biće koje može da izabere da čini samo dobro, ali slobodna volja pruža izbor da se izabere i zlo, i čovek je sam izabrao zlo, iako je Bog stvorio svet i čoveka takvog da može da zna da je bolje po njega da izabere dobro, ovde ti je formalno i sadržinski odgovor, ajde kaži onda gde to vodi."

Niko ne bi stvorio čoveka koji bi činio zlo ( a da zna da će da čini zlo, uslov mog pitanja).
Bog to jeste uradio...nema veze šta ti umišljaš u drugom delu poruke.

I, ti izdvojiš samo ovo boldovano, dok se jasno vidi da si namerno to uradio i izvadio iz konteksta cele moje poruke gde se jasno vidi da sam napiso da Bog ne stvara zlotvora.

Osim što je stvorio onoga ko je učinio zlo.