SKUPŠTINSKA KAFANA 10

[SURbel]

Opet, razlog za zivot u vidu vocke koja je rodila, a koju si ti cuvao, pazio i okopavao, nije nikakav razlog za zivot. To jedino ako su ti ljudski duh potpuno pretvorili u kasu, sto i mnogi ljudi koji se bave lecenjem zavisnosti i rade. Ti onda i nisi ljudsko bice, nego kasa. Pozitivan razlog za zivot mogu da budu kvalitetni odnosi izmedju ljudi. Ili ako si bas jak, pa da te nedostatak istih ne dotice puno. Onima koji nisu jaki, a ti im kao alternativu tome predstavis nekakvo gajenje svinja i ostale gluposti, tako ih ne lecis, nego samo odlazes sledece ispoljavanje njihove slabosti. Oni da mogu da zive sa gajenjem svinja kao smislom svog zivota, to bi i radili. Cim to ne rade, znaci da ih to sustinski ne ispunjava.

А дрога им суштински испуњава живот јер то је оно што раде? Онда њима и не треба никакав спас, они су већ у рају.

 

[Tenkre]

Kame se izgleda pokušao izlečiti od kocke...Ne brigaj kami,kocku je najlakše ostaviti.

 

[al bundy]

Деца богатуна, бајаги бунтовници, који нису нашли ништа паметније у животу да разбију своју досаду.

Nekad bilo , tamo osamdesetih , sada tu više nema pravila kada se gram spida kupi za iljadu dinara , a heroina za 2 iljade , a vutru moš i za 500 din uzeti ,pa tako sada narkomanija pogadja sve slojeve društva , jer svako moš da nadje tih par stotina dinara , pa se udruže dvoje -troje i eto ti zabave , a posle kad se skurcaju onda dolaze do para za gudru na najrazličitije i najgroznije načine .

Da, jos nesto. To da kasnije bude kasno, nije tacno za fizicku krizu. Svako od njih, bukvalno svako, je prebrodio mali milion puta fizicku krizu, ma koliko ona bila zajebana. Milion puta su je probrodili, ali posle se opet vrate drogi. Tako da, to je jos jedan pokazatelj da je fizicka zavisnost cisto sekundarna stvar, a da je razlog zasto se oni posle opet vrate drogi uglavnom psihicki. A psihicki se ne vracas drogi/alkoholu samo zato sto znas da ti je bio do jaja osecaj kada si je jednom uzimao.

Pa fizika ne traje dugo ,do 2 nedelje , naavno da je psiha tu najzajebanija , zato su ljudi često vrate i posle meseci pa i godina provedenih po nekim manastirima , komunama , na nekim blokatorima , implantima i slično kada nema šanse da više osećaju fizičku ,a ni psihičku krizu u onom najgorem obliku kao kada su se skidali. Uglavnom je to glupost i radoznalost u isto vreme , kao "eto sad sam čist " mogu malo da se "zezam " čisto jednom za dobra stara vremena , pa onda ode sve u ***** ponovo .Psihički problem je što se mnogi i poistovete sa drogom ,pa onda kad se fizički skinu sa nje više ne znaju šta su i ko su bez toga ,tj. nemaju svoju ličnost , pogotovo ako su dugo bili u tome ,to je najzajebanije prebroditi .

 

[SURbel]

Ti bi bila los psihijatar SUR. jer ih osudjujes. Ali ti ne dobijas pare da budes psihijatar, tako da je to ok. A zamisli sada mali milion psihijatra-neznalica koji su isti kao ti po tom pitanuju, samo sto je njima to posao. I zasto onda oni uopste i da rade taj posao, kada postoji 5 milijarde ljudi, ukljucujuci i tbe, koji bi na isti nacin radili njihov posao? 'Narkomancino raspala, sram te bilo upropastio si svoju porodicu!'. Pa to bre i klosar Pera moze da im govori, koji ce im moj psihijatar za tako nesto?

П.С. Не осуђујем их, дефинитивно, него их не сажаљевам. А то је оно за чим зависник трага - сажаљење. Сажаљење - као оправдање за глупост коју чине.
Е па, од мене га неће добити, а сматрам да не би требало ни ни од кога. Нико не би требало да сажаљева и оправдава слабост духа која се манифестује уништавањем свега око себе.

 

[kami83]

П.С. Не осуђујем их, дефинитивно, него их не сажаљевам. А то је оно за чим зависник трага - сажаљење. Сажаљење - као оправдање за глупост коју чине.
Е па, од мене га неће добити, а сматрам да не би требало ни ни од кога. Нико не би требало да сажаљева и оправдава слабост духа која се манифестује уништавањем свега око себе.

A zasto onda treba da sazaljevamo fizicki slabe, ako ne treba da sazaljevamo psihicki slabe?

- - - - - - - - - -

Kame se izgleda pokušao izlečiti od kocke...Ne brigaj kami,kocku je najlakše ostaviti.

A energetska pica?

 

[SURbel]

A zasto onda treba da sazaljevamo fizicki slabe, ako ne treba da sazaljevamo psihicki slabe?

- - - - - - - - - -



A energetska pica?

Зато што онај ко је физички слаб не може да измени то стање и да хоће, а ови који су психички слаби могу да промене своје стање, али неће.

 

[kami83]

Зато што онај ко је физички слаб не може да измени то стање и да хоће, а ови који су психички слаби могу да промене своје стање, али неће.

Ne mogu, jer su slabi.

 

[SURbel]

Ne mogu, jer su slabi.

Онда и не заслужује да живи.

Пусти те форе Ками, нису они слаби, него су то егоцентрични себичњаци који мисле само на своје педу и како њима да буде све потаман.

 

[kami83]

Онда и не заслужује да живи.

Пусти те форе Ками, нису они слаби, него су то егоцентрични себичњаци који мисле само на своје педу и како њима да буде све потаман.

Pa i onaj koji ima rak je slab, pa po toj logici i on ne zasluzuje da zivi Hteo bi on da promeni svoje stanje, ali ne moze, jer je slab.

Oni jesu slabi, narkomani su zbog slabosti, a ne zbog obesti. Zbog obesti mogu da budu neki narkofili koji se ponekad upucaju sa drogom da bi se proveli. Isto kao sto neko voli da ponekad popije one odvratne srpske rakicetine i da ih pravi. Narkoman i alkoholicar si zbog slabosti, zbog obesti pijes vino i rakiju na slavii, sa svojim pajtosima.

 

[Nosferatu___]

Ljudi uglavnom sve psihicke bolesti osim teske shizofrenije shvataju kao neki bezobrazluk i nesto iz cega ce da bolesnika izvuce PLJAS! Samar.

Depresivan si? More video bih ja kako ces ti da mi budes depresivan kad ustanes da plevis u 4 ujutru!

Tuzan si? Sve je sivo? TI NE SMES TAKO! JESI BOLESTAN? JESI GLADAN? JEL DEDA RADIVOJE BIO SIV NA SREMSKOM FRONTU???

Ne mozes da izadjes iz kuce dok se 4 puta ne okrenes oko svoje ose i ne pomilujes peglu i ringlu? Peres ruke 10 minuta? Opsesivno-komp...sta? Samar more, pa da vidim kako ces da mi milujes peglu.

Tek se na ukocen pogled i "glasove" ljudi aktiviraju, uglavnom sazaljenjem i zakljucavanjem bolesnika u kucu da ih ne bruka.

OKP, Depresija major ili neke minor varijante, to su sve stvarne bolesti koje nastaju zbog poremecaja u lucenju neurotransmitera (mozdane hemije).

Naime, tu imamo 5 bitnih neurotransmitera: oksitocin, serotonin, dopamin, GABA (gama amino buterna kiselina) i norepinefrin.

Oksitocin je hormon koji cini da se osecate povezano sa nekom osobom, on se luci u velikoj kolicini kad se zena poradja pa se i majka i beba kupaju u njemu i cini da majka voli svoje dete i obrnuto, to je ono sto sprecava zivotinje da pojedu svoje mladunce ili se pare sa njima. Kod ljudi se takodje, naravno, dosta nize doze oksitocina luce u prisustvu prijatelja, i zbog njega imate onaj blentav osmeh kad vidite nekog dragog, a njegov manjak nas upucuje na lose majke, hladne ljude, nedrustvene osobe itd.

Serotonin i Noradrenalin(epinefrin) su "hormoni srece" i oni se luce u malim kolicinama i cine nas, prosto, srecnim, i ekscitiraju nase celije da mozemo normalno da zivimo. Serotonin se luci posle seksa, dobrog jela, dobrog filma, neke lepe radnje, kad nas neko hvali, kad dominiramo, a ako se luci u abnormalno visokim kolicinama zajedno sa dopamniom, odnosno, ako su receptori koje oni aktiviraju hiperaktivni, osoba ce biti manicna i tada je pacijent ubrzan, prica nerealne stvari, cuje glasove ima sasave ideje, cisti kucu, ili cisti neke nerealne stvari, na primer, zeli da ocisti Beograd metlom.

Ako je pak kolicina serotonina i noradrenalina smanjena, osoba ce imati depresiju major. Nece imati snage da ustane iz kreveta, prica, funkcionise, misli, samo ce da lezi i place. Epizode manije cesto prate epizode depresije, jer se sav serotonin i dopamin ispucaju pa onda osoba zapadne u manjak koji proizvede depresiju, i to se zove Bipolani poremecaj, a on ima i svoje blaze varijante, na primer, ako je neko veseo pa tuzan ali moze da funkcionise u oba stanja to se zove Ciklotimija. Inace, naravno, i depresija i manija se mogu nevezano jedna za drugu.

Kod te price o depresiji i maniji treba dodati i ovaj transmiter GABA. On "koci" i usporava, pa je kod onih sa manijom nema dovoljno, ili ne aktivira receptore dovoljno dobro, ili ih nema dovoljno, dok je kod depresije obrnuto, ima ga previse i radi predobro.

Sto se tice dopamina, jos, ako neko ima njegov visak onda ce imati shizofreniju, a ako nema dovoljno dopamina ili njegovih receptora, pacijent ima Parkinsonovu bolest. Zapravo, mozgovi osoba sa dugogodisnjom shizofrenijom i Parkinsonom su veoma slicni, atrofirani, i brazde velikog mozga se bukvalno ispeglaju, sto ukazuje na intelektualnu degradaciju.

E sad, apsolutno se slazem da narkomanija ima najmanje veze sa genetikom i mozdanom hemijom, ali ima. I ako se neko stalna vraca drogi, to je zbog hemijskog disbalansa, koji je doveo do konzumacije, ili je nastao tokom nje.

Zato treba jako razumeti psihicke pacijente, bili oni depresivni, manicni, bipolarni, shizofrenicni, narkomani, pa cak i nekog ko nije formalno bolestan, kad je tuzan, nedostaje mu serotonina, ne snage ili volje ili sta vec.

 

[Flamin]

naravno da mu nedostaje serotonina kad mu je sve na dohvat ruke.

 

[Nosferatu___]

Nekad je psihoterapija indikovana, preporucuje se, kod pacijenata koji imaju realnu percepciju o svetu. To su depresivci i zavisnici, i njima psihoterapija moze da pomogne. Moras da ih razumes, da im proniknes u problem i ubedis ih da ce sve da bude ok. NIkako da osudjujes. Toga u psihijatriji nema.

Osobe koje imaju psihoze nisu kandidati za psihoterapiju, jer sta ces ti njemu da pricas ako on veruje da ga posmatraju Gusteri iz Bakingemske Palate? Mozes da mu das antipsihotik i da ga vratis "u normalu", a onda kad se spusti taj dopamin od kojeg halucinira, i kad upadne u depresiju zato sto je bolestan, onda da pricas sa njim i porodicom i ubedis ga da uprkos bolesti moze da zivi produktivan zivot zahvaljujuci lekovima.

I naravno, moras prvo da iskljucis da li ti pacijent ima neku organsku bolest. Psihijatri cesto koknu antispihotik i odu da puse ili da yebu sestre, a ispostavi se da je pacijent imao zapaljenje mozga jer voli da se skija sa mokrom kosom i da su mu trebali antibiotici. Ili je zena histericna, ti pomislis da je manija a ona ima hipertiroidizam. Ili je neko depresivan, a ispostavi se da ima hipotiroidizam. Ili je tuzan i mrsav, a ima pantljicaru. Itd.

Zato psihijatar mora da zna medicinu. Sto cesto nije slucaj. Pa tako su coveka sa rakom stitaste zlezde kome je zato skakao pritisak lecili kao anksioznu osobu, na primer.

- - - - - - - - - -

naravno da mu nedostaje serotonina kad mu je sve na dohvat ruke.

Disbalans neurotransmitera je urodjena, genetska stvar, koja se manifestuje u odredjenim zivotnim okolnostima na koje bi druga osoba odreagovala manje burno, a mogu da se manifestuju i bez "podsticaja", prosto nesto pukne. Ako je manjak ili visak necega veci.

 

[VERTIGON]

Зато што онај ко је физички слаб не може да измени то стање и да хоће, а ови који су психички слаби могу да промене своје стање, али неће.

zato je kod narkomana neophodna intervencija sa strane, da ne kazem prisila da se dovede u red odnosno ono sto smatrano normalnim i drustveno pruhvatljivim. i ne samo u fazi otkrivanja i lecenja od zavisnoti od narkotika vec i dugo po prestanku kriziranja i vracanju nekom "normalnom" zivotu u zajednici. ja poznajem coveka koji je sina poslao u manastir, tamo su ga lecili od droge drzali izolovanog od svega, 18 meseci i kada je sin izasao cika Laza, uzeo je neplaceno godinu dana, svaki dan je nadzirao sina 24 sata. u prodavnicu, u setnju, kuci je spavao u istoj sobi sa njim. nigde nije ga pustao da ide sam, ni druzenje nista. godinu dana tako posle izlaska, da ne bi usao u staro drustvo. danas je taj decko uspesan arhitekta, ozenio se ima decu. ko zna gde bi zavrsio da nije otac tako ulozio vreme da ga spase.

 

[Flamin]

Disbalans neurotransmitera je urodjena, genetska stvar, koja se manifestuje u odredjenim zivotnim okolnostima na koje bi druga osoba odreagovala manje burno, a mogu da se manifestuju i bez "podsticaja", prosto nesto pukne. Ako je manjak ili visak necega veci.

Znači, samo zbog genetike? Ništa stres, ishrana, itd?

 

[VERTIGON]

A zasto onda treba da sazaljevamo fizicki slabe, ako ne treba da sazaljevamo psihicki slabe?

sta znaci to uopste fizicki slabe, ako ja imam 190cm i 86kg a neko 170cm i 67 kg on je slab???

 

[kami83]

zato je kod narkomana neophodna intervencija sa strane, da ne kazem prisila da se dovede u red odnosno ono sto smatrano normalnim i drustveno pruhvatljivim. i ne samo u fazi otkrivanja i lecenja od zavisnoti od narkotika vec i dugo po prestanku kriziranja i vracanju nekom "normalnom" zivotu u zajednici. ja poznajem coveka koji je sina poslao u manastir, tamo su ga lecili od droge drzali izolovanog od svega, 18 meseci i kada je sin izasao cika Laza, uzeo je neplaceno godinu dana, svaki dan je nadzirao sina 24 sata. u prodavnicu, u setnju, kuci je spavao u istoj sobi sa njim. nigde nije ga pustao da ide sam, ni druzenje nista. godinu dana tako posle izlaska, da ne bi usao u staro drustvo. danas je taj decko uspesan arhitekta, ozenio se ima decu. ko zna gde bi zavrsio da nije otac tako ulozio vreme da ga spase.

Odakle otac danas zna sta je u glavi i 'srcu' tog arhitekte?

- - - - - - - - - -

sta znaci to uopste fizicki slabe, ako ja imam 190cm i 86kg a neko 170cm i 67 kg on je slab???

Ne, ako neko ima leukemiju npr.

 

[Nosferatu___]

Znači, samo zbog genetike? Ništa stres, ishrana, itd?

Naravno, kod nekih koji imaju manje izrazen disbalans, psihicka bolest bi mogla da se izbegne ako teoretski zivis lep zivot, ali oni su zapravo debela manjina. Kod vecine, bolest bi se ispoljila nevezano za kvalitet zivota, jer kad-tad ce neko da dozivi neki stres, prilagodjeno svojim uslovima, na primer, sto je dobio devetku na fakultetu.

Stres i ishrana vise uticu na nastajanje tumora, ishrana znamo zasto, a stres ima organsku podlogu. Naime, kad si pod stresom, luci se hormon kortizol, u nadbubregu, i on snizava imunitet, i onda tumorske celije bujaju.

Zato je stres grozna stvar i mora da se izbegne po svaku cenu.

 

[Flamin]

Naravno, kod nekih koji imaju manje izrazen disbalans, psihicka bolest bi mogla da se izbegne ako teoretski zivis lep zivot, ali oni su zapravo debela manjina. Kod vecine, bolest bi se ispoljila nevezano za kvalitet zivota, jer kad-tad ce neko da dozivi neki stres, prilagodjeno svojim uslovima, na primer, sto je dobio devetku na fakultetu.

Stres i ishrana vise uticu na nastajanje tumora, ishrana znamo zasto, a stres ima organsku podlogu. Naime, kad si pod stresom, luci se hormon kortizol, u nadbubregu, i on snizava imunitet, i onda tumorske celije bujaju.

Zato je stres grozna stvar i mora da se izbegne po svaku cenu.

Hvala, momčino. Na domaćem si terenu zato te i pitam.

 

[VERTIGON]

Odakle otac danas zna sta je u glavi i 'srcu' tog arhitekte?

.

to ne znam. znam samo da se vise nije drogirao.

Ne, ako neko ima leukemiju npr

ok ukapirao poentu.

 

[Nosferatu___]

Hvala, momčino. Na domaćem si terenu zato te i pitam.

U svako doba, to su mi omiljene teme jer me inace zanimaju i psihijatrija i endokrinologija.

 

[kami83]

to ne znam. znam samo da se vise nije drogirao.
.

Iskreno, kada mi neko isprica takvu pricu, meni tu smrdi mnogo stvari, ali to bi vec bilo detaljisanje, nebitno.

 

[SURbel]

Odakle otac danas zna sta je u glavi i 'srcu' tog arhitekte?

- - - - - - - - - -



Ne, ako neko ima leukemiju npr.

Хоћеш да кажеш да је тај успешни архитекта уствари дубоко несрећан јер се не дрогира више? Вероватно мрзи и оца због тога?

Ко зна, можда и да, али је жив, ради успешно посао који ради, има породицу и децу, тако да чисто сумњам да има времена да гаји таква негативна осећања. Уосталом, и да хоћемо не можемо волети све, нити сви нас, нити можемо да имамо (и радимо) баш све што пожелимо. Човек мора да схвати да се свет не врти око њега и његових потреба и ужитака. Лепо је да угодиш себи, али не преко туђе грбаче.

 

[SURbel]

U svako doba, to su mi omiljene teme jer me inace zanimaju i psihijatrija i endokrinologija.

Носфи, ми смо овде причали о нормалним наркоманима а не о психијатријским случајевима.

 

[VERTIGON]

Iskreno, kada mi neko isprica takvu pricu, meni tu smrdi mnogo stvari, ali to bi vec bilo detaljisanje, nebitno.

zasto? drogirao se, lecio, otac pazio da se vise ne uplete sa istim drustvom, zavrsio faks, uspesan je u struci, ozenio se, stvorio porodicu. sta tu smrdi?

 

[SURbel]

U svako doba, to su mi omiljene teme jer me inace zanimaju i psihijatrija i endokrinologija.

П.С. Тачније, ја сам за полазну тачку узела оне који су почели да се дрогирају из чисте досаде.